Эгоизм или альтруизм?

[Сэди]

Вообще в идее у него есть своё место, но идея в том, что его требование о предоставлении ему сидения не обусловлено абсолютно ничем, но при этом отказавший кондуктору в его приказе является эгоистом, такие дела

Боюсь даже предположить, где именно его место...

[nuhm]

Генофонд ни от кого не требует искать любовницу с этой мыслью, любовниц ты ищешь с мыслью об их физиологических данных - просто эта мысль сама по себе основана на стремлении гена размножиться; разумеется, у разума есть куча других мыслей, которые ген никогда не планировал (едва ли он вообще может планировать) разуму внушать, но это, скорее, побочный эффект. В желании растить детей кроме физиологического мотива есть куча социализированных, однако они тоже "для себя" в широком смысле, потому что человек сам учиться, сознательно или нет, тому, что дети/семья это нормально и даже желательно, а потом реализовывает это свое понятие нормы.

Я прекрасно понимаю животные позывы к продолжению рода, но имелся ввиду эгоистический подтекст, по которому человек продлевает свою династию.

и не отказавший - тоже) вот такие выкрутасы))

 

беда же

Боюсь даже предположить, где именно его место...

 

я лично имел честь наблюдать некий стул с подушкой, привинченый к корпусу

[Сэди]

я лично имел честь наблюдать некий стул с подушкой, привинченый к корпусу

А, Вы об этом... А я-то уже надумала испугаться.

[euro-banan]

Я прекрасно понимаю животные позывы к продолжению рода, но имелся ввиду эгоистический подтекст, по которому человек продлевает свою династию.

 

так я тебе и говорю - он дает жизнь своему гену, это органический позыв продлевать династию; у человека кроме того есть социальный позыв - растить своих детей есть благо - человек удовлетворяет позыв к тому, что считает социальным благом

[nuhm]

так я тебе и говорю - он дает жизнь своему гену, это органический позыв продлевать династию; у человека кроме того есть социальный позыв - растить своих детей есть благо - человек удовлетворяет позыв к тому, что считает социальным благом

 

Это какое-то слишком животное чувство удовлетворения - воспроизводить потомство в первую очередь преследуя цель угождания себе. Я не отрицаю, но я больше говорил о взаимоотношениях в социуме

[euro-banan]

Это какое-то слишком животное чувство удовлетворения - воспроизводя потомство в первую очередь угождая себе. Я не отрицаю, но я больше говорил о взаимоотношениях в социуме

 

ну если с эгоистичностью животного чувства мы договорились, то и впрямь остаются только социальные - и чем тебе не нравится эгоизм социального желания завести детей? неужели пара, еще до зачатия, действительно думает о том, что делает это ради ребенка, для его блага, а не для себя, пушо дитятя в семье - счастье?

 

если бы роль играли только соц.мотивы и не было бы культа династии, возможно было бы считать усыновление таким же счастьем, как и рождение, и тогда не было бы массового стремления плодить только собственных детей

[nuhm]

ну если с эгоистичностью животного чувства мы договорились, то и впрямь остаются только социальные - и чем тебе не нравится эгоизм социального желания завести детей? неужели пара, еще до зачатия, действительно думает о том, что делает это ради ребенка, для его блага, а не для себя, пушо дитятя в семье - счастье?

 

Ну, в идее, видимо и правда никакие цели больше не ставятся перед ещё не рождённым. Ну ладно, это логично

если бы роль играли только соц.мотивы и не было бы культа династии, возможно было бы считать усыновление таким же счастьем, как и рождение, и тогда не было бы массового стремления плодить только собственных детей

ну да, здесь эгоизм особенно ощутим

[Плойка]

Человек выбирает профессию, котороя ему нравится и приносит удовольствие. Так по крайней мере нужно поступать, человек в первую очередь должен думать о себе, ведь если он не любит готовить как он может сделать что-то вкусное и оригинальное? Неужели бы пожарник полез спасать девочку, если бы ему это не приносило положительных эмоций?

Получать какую то награду за свои действия это нормально, это не эгоизм. Эгоизм проявяется, когда наши интересы приносят негитав и горе другим.

Это тут причем??

Ну выбрал он профессию, ну приносит ему удовольствие сидеть за рулем ... Ну едет он себе в удовольствие ... и не собирается это совмещать с большой радостью за людей, да еще спешить эту радость дарить.

И повару может быть по фигу, как отнесутся к его еде.

И портному, и дантисту, и воспитательнице в дет саду может быть совершенно наплевать на детей.

 

Просто есть тип людей такой ... они других людей ощущают и проникаются к их трудностям, и помогают по мере сил. Это от профессии не зависит никак. Это натура.

И верх неблагодарности, глядя на добрые поступки и чувства таких людей, искать и находить там эгоизм( выгоду для себя).

 

Человек спасший ребенка в пожаре не обязательно пожарный. И не обязательно он получит награду ... но он рискует собой и спасает жизнь ребенку.

[jjjs]

Человек спасший ребенка в пожаре не обязательно пожарный. И не обязательно он получит награду ... но он рискует собой и спасает жизнь ребенку.

 

Йес. И получает от этого моральное удовлетворение. Разве нет? Если нет, то он очень странный.

[Exist]

И верх неблагодарности, глядя на добрые поступки и чувства таких людей, искать и находить там эгоизм( выгоду для себя).

 

Человек спасший ребенка в пожаре не обязательно пожарный. И не обязательно он получит награду ... но он рискует собой и спасает жизнь ребенку.

Это уже другой вопрос, если спасена жизнь человека, то какая разница какие мотивы при этом были? Если спасённый вызказывает мысль об эгоизме спасавшего то он свин неблагодарный.

[Vika Ya]

но я не думаю, что человек, бегущий спасать кого-то из пожара, делает это для того, чтобы самому было приятно и по совести. Все-таки это инстинкт, как мне кажется. Или работает или нет.

Это потом можно раздумывать, что если не полезешь, будешь себе неприятен, но вот в момент решения, мне кажется, что работают иные механизмы.

[Плойка]

Разве радость не приносит нам удовольствия?

Значит, ты просидел неделю у постели больного ... не спал, не ел толком ... волновался ... давал лекарства, убирал блевотину и горшки ....

И все это чтоб получить какую-то радость, когда ему получшеет?

С одной стороны радость улучшения самочувствия кого-то ... с другой целая куча неудобств. Так что внушительней выглядит то??

Если человек все делает для себя, стоит ему так над собой издеваться, чтоб радости немного получить по поводу чужих благополучий?

 

Почему трудно поверить, что действительно есть вот такие люди, они НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ О СЕБЕ, они хотят помочь другим ... и хотят им помочь, чтоб им стано хорошо ... а не себе.

Почему эгоисты? Обычные люди, живущие человеческой жизнью. Ну а вообще - разумный эгоизм еще никому не повредил.

Тема "мы все делаем для себя"

Так делают только эгоисты. Эгоист все время думает только о себе и нацелен только на исполнения своих желаний любыми путями. значит название темы иными словами " мы все всегда эгоисты"

Так вот я и пишу о том, что не всегда делают что-то для себя .... и получение положительных эмоций от помощи другим, радость за других не может быть записана в выгоду и эгоизм.

[Плойка]

Йес. И получает от этого моральное удовлетворение. Разве нет? Если нет, то он очень странный.

Так ... ОК.

а он вдруг не спас!! Ну не получилось ... Другой спас, а не он.

Картина сразу меняется? Он кем сразу становится? Если он радости и удовлетворения от спасения не получил - значит он не эгоист. Но ведь действия его остаются без изменений.

Человек РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ СОБСТВЕННОЙ бросается спасать чужую жизнь.

Он может быть покалечен, он может болеть и страдать ... но идет на это. Ему что моральное удовлетворение важнее собственных физических мук?

 

Да простотне думают люди о себе в такие моменты ... вот не думают и все.

Думают о других и хотят им помочь.

Это очень просто и не надо психологам обволакивать это во всякую хрень.

[Vika Ya]

Так ... ОК.

а он вдруг не спас!! Ну не получилось ... Другой спас, а не он.

Картина сразу меняется? Он кем сразу становится? Если он радости и удовлетворения от спасения не получил - значит он не эгоист. Но ведь действия его остаются без изменений.

Человек РИСКУЯ ЖИЗНЬЮ СОБСТВЕННОЙ бросается спасать чужую жизнь.

Он может быть покалечен, он может болеть и страдать ... но идет на это. Ему что моральное удовлетворение важнее собственных физических мук?

 

Да простотне думают люди о себе в такие моменты ... вот не думают и все.

Думают о других и хотят им помочь.

Это очень просто и не надо психологам обволакивать это во всякую хрень.

 

и я про то же. +инстинкты. От водителей со стажем слышала, что при столкновении первое желание отвести именно от себя, кто бы рядом не сидел. А есть люди, бросающиеся на помощь не раздумывая. Не думаю, что для удовлетворения. Такое принято мгновенное решение

[Плойка]

Едет водитель ... видит собаку.

О ком он думает о собаке или о себе и своей машине, когда поворачивает руль, чтоб не задавить ее?

Скатывается в какой-нибудь кювет ... и имеет много много проблем и с машиной и с деньгами и еще возможно с сотрясением мозга ... а эту радость за собаку может и почувствовать не успеет, она быстренько слиняет оттуда и даже в нос его не лизнет.

[Exist]

Едет водитель ... видит собаку.

О ком он думает о собаке или о себе и своей машине, когда поворачивает руль, чтоб не задавить ее?

Скатывается в какой-нибудь кювет ... и имеет много много проблем и с машиной и с деньгами и еще возможно с сотрясением мозга ... а эту радость за собаку может и почувствовать не успеет, она быстренько слиняет оттуда и даже в нос его не лизнет.

Плохой пример. Хороший водитель всеми силами старается не причинять вред на дороге. Здесь награда это не совершить то, о чём будешь долго жалеть.

[Плойка]

Плохой пример. Хороший водитель всеми силами старается не причинять вред на дороге. Здесь награда это не совершить то, о чём будешь долго жалеть.

А почему это он плохой?

Он что кому-то причинил вред на дороге?

Не совершить то, о чем будешь жалеть на дороге, - это не награда, ЭТО НОРМА!! именно так и должно всегда быть.

[Exist]

А почему это он плохой?

Он что кому-то причинил вред на дороге?

Не совершить то, о чем будешь жалеть на дороге, - это не награда, ЭТО НОРМА!! именно так и должно всегда быть.

А потому что времени нет думать. Что-то внезапно прегражадет путь -мы на рефлексах стараемся это объехать.

По скольку это норма, ничего особенного в этом поступке нет.

[Плойка]

А потому что времени нет думать. Что-то внезапно прегражадет путь -мы на рефлексах стараемся это объехать.

По скольку это норма, ничего особенного в этом поступке нет.

Ничего подобного. Хороший нормальный водитель всегда ощущает уровень таких рефлексов ... он никогда не станет дергать руль ( из за собаки) на скоростной трассе с потоком машин. Так же никакой идиот не дернет руль из-за собаки на опасном участке дороги и имея в салоне собственную семью. Рефлексы и инстинкты работают правильно!!!

Но когда есть возможность спасти животное ценой каких-то исправимых неприятностей - некоторые идут на это.

 

Я говорю: норма - это НЕ СОВЕРШИТЬ НА ДОРОГЕ ТО, О ЧЕМ ПОТОМ ЖАЛЕТЬ ( сесть пьяным за руль, например ... или выехать на красный свет), а не этот случай.

[Exist]

Ничего подобного. Хороший нормальный водитель всегда ощущает уровень таких рефлексов ... он никогда не станет дергать руль ( из за собаки) на скоростной трассе с потоком машин. Так же никакой идиот не дернет руль из-за собаки на опасном участке дороги и имея в салоне собственную семью. Рефлексы и инстинкты работают правильно!!!

Но когда есть возможность спасти животное ценой каких-то исправимых неприятностей - некоторые идут на это.

 

Я говорю: норма - это НЕ СОВЕРШИТЬ НА ДОРОГЕ ТО, О ЧЕМ ПОТОМ ЖАЛЕТЬ ( сесть пьяным за руль, например ... или выехать на красный свет), а не этот случай.

Ну вот. Собака тут совсем ни причём. Если есть возможность её спасти малой кровью -спасут. В любом случае малоприятно кого-то сбивать пусть и не по твоей вине.

[Плойка]

Не ... я об одном ... вы о другом чем-то и все время в сторону уводите.

[euro-banan]

Не ... я об одном ... вы о другом чем-то и все время в сторону уводите.

 

тут нечего уводить, в примере с водилой и с собакой он делает для себя, потому что для себя считает, что это нехорошо, сбивать животных

[Vika Ya]

а мне кажется, человек в принципе не успевает подумать в такой ситуации

[Exist]

а мне кажется, человек в принципе не успевает подумать в такой ситуации

Я ж говорю...рефлексы.

[Vika Ya]

Я ж говорю...рефлексы.

 

ну в смысле он даже не выбирает, хорошо ли это для себя или нет.