Злата 31 мая, 2007 ID: 1 Поделиться 31 мая, 2007 Доброй ночи. : ) Последний раз я здесь была (если верить статистике сайта) 31.01.2005. Ну что же, количество не главное, куда важнее качество. Вот появился повод заглянуть. Это будет запись не только о новом фильме, но и о кино вообще. Почему бы и нет? Ведь именно благодаря кино появился этот сайт и потому мы здесь. : ) Рецидив киномании у меня продолжается, и вчера побывала на просмотре фильма "28 недель спустя". Мне когда-то очень понравилась кинокартина "28 дней спустя". Опустевший Лондон, адекватные поступки героев, неожиданная история с военными... От продолжения не ожидала чего-то особенно, но надеялась, что совсем скучно не будет. И скучно не было. Смотрела то я фильм, разумеется, в кинотеатре. А практикой доказано, что в кинотеатре даже реклама, кажется свежей и оригинальной. Да, были два фильма в моей жизни, которые не спас даже большой экран (один из них "Полицейская академия 7: миссия в Москве", а второй был совсем уж чудовищный, поэтому даже название пришлось изгнать из памяти), но исключения, как известно... : ) Ребята, ходите в кино. Да, сейчас это порой и дорогое удовольствие, но оно того стоит. Цвет, звук, грамотное дублирование, дрожание кресел, реакция зала... Никакой домашний кинотеатр этого не заменит. Вот посмотрела вчера два ужастика - "28 недель спустя" в кинотеатре и "Посланники" дома. Разница очевидна! : ) В обоих фильмах всё построено на том, что "монстры" неожиданно выскакивают откуда-то, хватают, пытаются укусить, да утащить и сопровождается это музыкальными эффектами. Но в кинотеатре то вздрагиваешь, когда это происходит. Честное слово, вздрагиваешь! Потому как эффект неожиданности срабатывает так, как ему должно. При просмотре на экране телевизора никакого эффекта нет, т.к. толком не видно, не слышно и атмосферы ноль (0). Пожалуй, из ужастиков для домашнего просмотра более-менее годится только что-то вроде "Ведьмы из Блэр" или японского "Проклятья". Если смотреть одному, в темной комнате и ночью. В этих фильмах всё построено на индивидуальном восприятии ужаса, а не массовых охах и криках от скачущих на экране вампирах/зомби/т.д. и т.п. Про остальные жанры можно сказать тоже самое. Даже слезливую мелодраму лучше смотреть в кинотеатре, в конце концов, если уж она добралась до большего экрана, то надо воздать должное людям, которые вложили в её создание силы, деньги и время. Но это в идеале, разумеется. : ) Сама то я все подряд фильмы и на ДВД не смотрю. : ) Но, повторюсь, что хорошее и/или зрелищное кино надо смотреть в надлежащем месте. Что касается "28 недель спустя", то этот тот случай, когда продолжение, конечно, хуже, чем начало, но для просмотра годится. Хотя потерялась минорность, которая была в "28 днях спустя". Представьте себе, минорность в фильме о зомби. При сохранении всей атрибутики и специфики жанра. Такое я видела еще только в "Рассвете мертвецов". Именно поэтому, кстати, последний и появился недавно в моей коллекции фильмов на ДВД. : ) Вообще заметила, что мои любимые ужастики все сплошь о зомби. К чему бы это? Да вообще-то к тому, что именно в них действие происходит в опустевших городах. Герои бродят по пустым улицам, заброшенным магазинам, смотрят с крыш небоскребов на безлюдный город... По моему это часть фильмов о зомби явственно играет на подспудной мечте каждого горожанина, чтобы людей на улице (и особенно в общественном транспорте) было поменьше, а также на детском желании оказаться в пустом супермаркете и делать там, что хочешь. : ) К тому же, герои то таких фильмов редко бродят по одиночке, всё сплошь в компаниях и когда не убегают от зомби, то вовсю развлекаются мелким грабежом да халявкой. Посему ужастики иногда совсем не так просты, как кажется. Да и зачастую призваны не пугать, а развлекать всеми доступными способами. Да мы и не против, верно? : ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/ Поделиться на другие сайты Поделиться
Bonzi 1 июня, 2007 ID: 2 Поделиться 1 июня, 2007 Еще бы: сравнивать кинотеатральный просмотр и просмотр "экранки"... При должно качестве оборудования и носителя, домашний просмотр может вполне себе конкурировать с кинотеатром Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276013 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 1 июня, 2007 ID: 3 Поделиться 1 июня, 2007 Один единственный ужастик смотрел днем. Обычно все же ночью это делаю для большего погружения в атмосферу. "У холмов есть глаза". Фишка фильма в том, что основная часть действия происходит днем. Но все равно жутко. Впечатлился. Есть такая категория фильмов, которые лучше смотреть не в кинотеатре... например не могу себе предствить просмотр в кино "Побег из Шоушенка" или "Эффект бабочки"... все эти жующие поп-корн рожи... нее, уж лучше черно-белый телек, монозвук и хреновенький перевод. Зато наедине с Шедевром. Мое скромное мнение. Вообще на драмы в кино не хожу. Хотя "Титаник" бы посетил. Только стыдно было бы, а вдруг ударился бы в слезы? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276030 Поделиться на другие сайты Поделиться
John Doe 1 июня, 2007 ID: 4 Поделиться 1 июня, 2007 привет, Злата... помним помним тебя comeback через 2 года это сильно... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276031 Поделиться на другие сайты Поделиться
Злата 1 июня, 2007 Автор ID: 5 Поделиться 1 июня, 2007 привет, Злата... помним помним тебя comeback через 2 года это сильно... Привет. Ты до сих пор занимаешься всем этим? Деньги стало приносить? : ) Ну и правильно, давно пора. Это не comeback, а жаркая ростовская ночь в сети, когда делать толком совершенно нечего из полезных вещей. Я, кстати, даже и не сомневалась, что помните. Кстати, ты говоришь от какой-то "группы товарищей" или это "помним" в стиле "мы, его высочество John Doe помним..."? Просто интересно. : ) Еще бы: сравнивать кинотеатральный просмотр и просмотр "экранки"... При должно качестве оборудования и носителя, домашний просмотр может вполне себе конкурировать с кинотеатром Отнюдь. Один единственный ужастик смотрел днем. Обычно все же ночью это делаю для большего погружения в атмосферу. "У холмов есть глаза". Фишка фильма в том, что основная часть действия происходит днем. Но все равно жутко. Впечатлился. Есть такая категория фильмов, которые лучше смотреть не в кинотеатре... например не могу себе предствить просмотр в кино "Побег из Шоушенка" или "Эффект бабочки"... все эти жующие поп-корн рожи... нее, уж лучше черно-белый телек, монозвук и хреновенький перевод. Зато наедине с Шедевром. Мое скромное мнение. Вообще на драмы в кино не хожу. Хотя "Титаник" бы посетил. Только стыдно было бы, а вдруг ударился бы в слезы? "У холмов есть глаза" и фильмы в том же стиле, имхо, откровенно пустые и даже некорректные. Изуродованные люди бегают за менее уродливыми... Весь смысл, вся задумка и задача только в том, чтобы грим был поомерзительнее. Между прочим, можно ходить на утренние или ночные сеансы, когда залы не полны. Я и сейчас порой попадаю на сеансы, когда в ряду может сидеть один человек. Исключительное большинство фильмов предназчено изначально для просмотра в кинотеатре. Это правда киножизни. : ) И "жующие рожи" никак на нее не влияют. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276120 Поделиться на другие сайты Поделиться
Donnie Darko 1 июня, 2007 ID: 6 Поделиться 1 июня, 2007 Я, кстати, даже и не сомневалась, что помните. Кстати, ты говоришь от какой-то "группы товарищей" или это "помним" в стиле "мы, его высочество John Doe помним..."? Просто интересно. : ) Я тоже помню, если что По теме: Последние несколько лет у меня вопрос "что лучше - киноэкран или DVD" не стоит. Любые интересующие фильмы - экшены, ужастики, драмы - стараюсь смотреть именно на большом экране. Ибо помимо чисто технической прелести в виде бо-ольшой картинки и раскатистого звука, всегда интересно подмечать поведение зрителей в разные моменты. Когда на ужастике пердо мной (или позади меня) сидит какая-нибудь студенточка, и, в нужные моменты, истошно визжит - это клево. Всё таки. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276552 Поделиться на другие сайты Поделиться
Victoria Kinney 1 июня, 2007 ID: 7 Поделиться 1 июня, 2007 Ибо помимо чисто технической прелести в виде бо-ольшой картинки и раскатистого звука, всегда интересно подмечать поведение зрителей в разные моменты. Согласна! Кстати, как раз сегодня сходила в кино - на "Призраки Гойи" - сеанс последний в малом зале, тихо, людей не много, все в соседнем зале на "Пиратах", а мы сидим и смотрим "Призраков". Что странное - я из всего зала знала только человека, с которым пришла, но была такая атмосфера, будто тут все друзья) Кто-то комментировал фильм, кто-то - человека, который комментировал фильм. Все дружно смеялись и пугались. Потрясающие впечатления! Я отдохнула за всю неделю. Дома бы такого не было. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276603 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 июня, 2007 ID: 8 Поделиться 1 июня, 2007 У кинотеатра есть как ряд плюсов перед качественным домашним просмотром, так и ряд минусов О плюсах было уже весьма ярко рассказано, потому поговорим о минусах. Во-первых, естественно, мизантропия. Да-да, те самые жующие попкорн рожи, чужие люди, чьи-то голоса или шутки. Далеко не всегда лично я склонен все это терпеть ради большого экрана. Далеко не всегда остальные склонны терпеть меня Во-вторых невозможность пауз, уходов и тому подобного, в кинотеатре я уже не властен над временем течения фильма, не могу ни прервать, ни перемотать, ни пересмотреть понравившийся или упущенный момент. В-третьих кинотеатр место, все-таки, неуютное, хотя и хорошее Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276610 Поделиться на другие сайты Поделиться
Victoria Kinney 1 июня, 2007 ID: 9 Поделиться 1 июня, 2007 euro-banan, согласна со всем, кроме последнего. Может, мне повезло, но я выбрала кинотеатр, где мы очень уютно и удобно. Смотреть фильм мне там приятнее чем дома и с точки зрения комфорта. Не могу это объяснить. Дома всё отвлекает, а в зале можно полностью погрузиться в фильм. Если я это сделаю, то и "жующие рожи" мне не страшны. А если нет, то хоть на людей посмотрю, как это делала Амели Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276612 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 1 июня, 2007 ID: 10 Поделиться 1 июня, 2007 Victoria Kinney, разумеется, есть и хорошие кинотеатры (: ДжемХолл какой-ть - очень "мягкий" и усыпляющий. Но в большинстве своем сейчас все бродят по киноцентрам - а там главное не уют, а много залов, много мест, много фильмов. Т.е. не качества, а количество. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276618 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 1 июня, 2007 ID: 11 Поделиться 1 июня, 2007 Я солидарен с LYzzER'ом - какие-то фильмы лучше смотреть в кино, какие-то дома, в одиночестве. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276624 Поделиться на другие сайты Поделиться
rimas047 2 июня, 2007 ID: 12 Поделиться 2 июня, 2007 А мне кажется, что большинство фильмов все же лучше смотреть в кино, т.к. если фильм действительно стоящий, то на большом экране от зрителя не ускользает ни одна эмоция, и он в полной мере ощущает то, что хотели сказать создатели фильма. Да и общая энергетика в зале: если сидишь дома, может промелькнуть мысль "Какой классный фильм, хотелось бы, чтобы побольше людей его увидело...", а так ты знаешь, что одновременно с тобой похожие чувства испытывают другие люди, и это создает какую-то невидимую, но очень хорошо ощущаемую связь. С кем нибудь-еще так происходит? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276723 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 2 июня, 2007 ID: 13 Поделиться 2 июня, 2007 какие-то вы тут все одержимые мнением других людей... фиииии допустим, в первом ряду кинотеатра смотреть не так уж и удобно - взгляд не охватывает и еще: большой экран кинотеатра обычно плохо передает движение камеры, особенно быстрое - появляется рябь и нечеткость. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276729 Поделиться на другие сайты Поделиться
rimas047 2 июня, 2007 ID: 14 Поделиться 2 июня, 2007 какие-то вы тут все одержимые мнением других людей... фиииии Это вообще к чему сказано? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276732 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 2 июня, 2007 ID: 15 Поделиться 2 июня, 2007 Это вообще к чему сказано? к тому, что слишком часто форумчанами приводится аргумет "присутствия других людей" или "посмотреть на реакцию других людей" или "ощутить единение" и все прочее. Да, мне это не нравится и я это критикую Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276759 Поделиться на другие сайты Поделиться
Вишня в сахаре 2 июня, 2007 ID: 16 Поделиться 2 июня, 2007 Мне удобней так,посмотреть фильм сначало в кино(типа оценить его)если очень понравился,позже прикупить на двд и наслождаться в одиночестве. Если честно,походы в кино люблю и очень. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276816 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 2 июня, 2007 ID: 17 Поделиться 2 июня, 2007 Мне вот мелодрамму смотреть в присутствии кучи народу (из которых многие пошли на сеанс за компанию, например - девушка захотела, а парень просто ее "разводит", вот и тащится тоже) как-то не в кайф. Обязательно найдется какой-нибудь идиот, хрястящий рядом поп-корном, кто-то разговаривающий по телефону или вообще комментрирующий весь фильм соседям. Не исключаю также все эти дурацкие смешочки в те моменты, когда ничего (абсолютно!) на экране не происходит. Простите, но мне такое единение со зрителем нафиг не нужно. Я, в конце концов, не какое-то стадное животное типа барана. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-276823 Поделиться на другие сайты Поделиться
rimas047 2 июня, 2007 ID: 18 Поделиться 2 июня, 2007 к тому, что слишком часто форумчанами приводится аргумет "присутствия других людей" или "посмотреть на реакцию других людей" или "ощутить единение" и все прочее. Да, мне это не нравится и я это критикую А ты не думал, что само понятие "Форум на kinopoisk.ru", полноправным участником которого ты являешься, это как раз и есть место, где ты узнаешь о том, что думают на тот или иной счет другие люди, ощущаешь единение в случаях, когда твое мнение совпадает с чьим-либо еще и т.д., а кинозал - это то же самое, только не на уровне высказанных в письменном виде мыслей, а на самом начальном уровне - уровне получения первичных впечатлений, которые потом перерастают в то, о чем люди говорят здесь? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277120 Поделиться на другие сайты Поделиться
Злата 2 июня, 2007 Автор ID: 19 Поделиться 2 июня, 2007 В кинотеатре и только в кинотеатре. : ) Хороший фильм заставит забыть о сидящих рядом и погрузит в свою атмосферу. Атмосфера же лучше всего проявляется в кинотеатре. Скажем так, в кинотеатре с фильмом знакомишься, а потом уже вы становитесь или не становитесь друзьями. Но зачем же сознательно портить первое впечатление? Но хочу заметить, что есть ряд фильмов, которые в кино может быть сложно смотреть, если это не закрытый показ для своих. Например, сомневаюсь, идти ли на "Груз 200" Балабанова. Кажется, что лучше будет посмотреть в одиночестве, а соответственно дома. Но таких фильмов немного и у каждого они свои. Кстати, кто бывал на т.н. ароматизированных сеансах? Киномакс сейчас рекламирует подобные и приглашает "погрузиться в атмосферу "Пиратов Карибского моря". Это действительно толковая вещь и стоит платить деньги? Я тоже помню, если что : ) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277153 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 2 июня, 2007 ID: 20 Поделиться 2 июня, 2007 А ты не думал, что само понятие "Форум на kinopoisk.ru", полноправным участником которого ты являешься, это как раз и есть место, где ты узнаешь о том, что думают на тот или иной счет другие люди, ощущаешь единение в случаях, когда твое мнение совпадает с чьим-либо еще и т.д., а кинозал - это то же самое, только не на уровне высказанных в письменном виде мыслей, а на самом начальном уровне - уровне получения первичных впечатлений, которые потом перерастают в то, о чем люди говорят здесь? Я здесь не ради единения с человеком, с мнением которого мое совпало И форум в любом случае создан ради общения, в то время, как кинотеатр для просмотра фильмов. Поэтому мне и не нравится, когда в качестве аргумента приводят присутствие других людей, а уж тем более наблюдение за их реакцией Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277158 Поделиться на другие сайты Поделиться
Vincent Crist 2 июня, 2007 ID: 21 Поделиться 2 июня, 2007 Кино-фильмы создаются для кинотеатров. Особенно снятые в формате 2:35. Скажем сцена вертолетной погони (снятая вживую) в "Терминаторе-2" реально смотрелась бы, как "Американские Горки". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277261 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 3 июня, 2007 ID: 22 Поделиться 3 июня, 2007 Все вы говорите очень интересно, но опять же - делаете акцент на зрелищности. Тут никто не спорит - только большой экран и мощный звук. Блокбастеры смотреть нужно именно в кино. Но не блокбастерами едиными... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277454 Поделиться на другие сайты Поделиться
Baba Kapa 3 июня, 2007 ID: 23 Поделиться 3 июня, 2007 Кино-фильмы создаются для кинотеатров. Особенно снятые в формате 2:35. А если бы была возможность, то я все фильмы смотрела бы в кинотеатре. Одно время тут у нас был такой замечательный проект "Beholders-34": кажну неделю по четвергам в кинотеатре показывали какую-нить киношку из серии "за гранью" (читай "другое кино" , но для меня тогда оно было именно "за гранью"). Благое дело. Ходили туда только 5-6 десятков человек, которым это было интересно. Никакого тебе поп-корна, пивной отрыжки и ржания в самых несмешных местах. Сплошная "чистота восприятия". Уверена на 100%, что именно благодаря кинотеатру я стала понимать и полюбила авторское кино. Потому как дома я бы попросту ни одно не досмотрела до конца, отвлекаясь по традиции на всякие "важные" домашние обстоятельства. Правда, теперь у меня болезнь: смотреть дурацкие голливудские фильмы не могу. Особенно в кинотеатре. Минуты с 20-й становится обычно невыносимо скучно, а денег заплаченных ЖАЛКО, посему досиживаю, мучаясь . Наверное, отчасти поэтому в кино не была уже очень давно. Вот 10-го собираюсь на Тарантино. Ага. Наконец-то есть повод. Последний раз, кстати, была на "Страстях Христовых", вспомнила. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277463 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 3 июня, 2007 ID: 24 Поделиться 3 июня, 2007 Все вы говорите очень интересно, но опять же - делаете акцент на зрелищности. Тут никто не спорит - только большой экран и мощный звук. Блокбастеры смотреть нужно именно в кино. Но не блокбастерами едиными... А что зрелищность это исключительно пресловутые спецэффекты? И кинотеатры созданы только чтоб втыкать на всякие блокбастеры - аттракционы ? Т.е между ними и парком развлечений с карусельками и американскими горками не должно быть разницы? А как на счет по настоящему визуально роскошного авторского кино? Таких фильмов как «олд бой», «куклы», «любовное настроение», «реконструкция» и даже наши «возвращение» и «эйфория» (список только из современных картин можно на десятки страниц накатать)? Так что авторские ленты остро нуждается в широком экране и хорошем звуке с чисто технической стороны. Есть и другие факторы например Уверена на 100%, что именно благодаря кинотеатру я стала понимать и полюбила авторское кино. Потому как дома я бы попросту ни одно не досмотрела до конца, отвлекаясь по традиции на всякие "важные" домашние обстоятельства. Полностью согласен атмосфера кинотеатра способствует погружению (я говорю о нормальных залах, а не о тех, где подростки с пивом и попкорном), авторские фильмы как раз и нужно смотреть не отрываясь (что дома бывает проблематично), настроившись на волну ленты, это во время челепука, какого нить, можно сходить размяться и покурить. Так же не стоит забывать о факторе «соборности», во время кинотеатрового просмотра. Например, смеяться интересней всегда вместе с залом, не только на «шреке» но и на комедиях Вуди Алена или братьев Маркс. А увидеть лица людей после действительно крышепроламовующей драмы, их эмоциональную реакцию? И элементарнейшая вещь, в кино не принято ходить одному, а обсудить ленту после просмотра очень приятно. Так что, даешь залы для проката современного авторского кино и киноклассики! Вив ля резистанс! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277483 Поделиться на другие сайты Поделиться
Orientir 3 июня, 2007 ID: 25 Поделиться 3 июня, 2007 Не согласен я с теми считает что ВСЕ фильмы следует смотреть в кино. Я например частенько ставлю фильм на паузу чтобы что-либо для себя обдумать. А всякие безбашенные комедии мне интереснее смотреть дома, на диване, в компании друзей, когда можно не только смеяться, но и громко обсуждать действие. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5400-o-kino-voobsche-a-ne-v-obschem/#findComment-277646 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.