Элизиум: Рай не на Земле (Elysium)

[Tango]

Фильм хорош. Но если начать "копать" то появится куча вопросов. Например как такое место, как элизиум настолько плохо защищено, если шатлы умудряются долететь и люди высадиться. А если один зарядят ядерной бомбой? Что мешало Пауку заряжать шатлы теми же солдатами в экзоскелетах?

[Demonic]

Господи, насколько же деградировал нынешний кинематограф, что подобные фильмы считаются содержащими в себе какую-то идею....

Вброс какашек на вентилятор?

 

Деградировал зритель, неспособный увидеть кучу нетривиальных идей в фильмах Бломкампа. Вполне авторских фильмах, кстати. Которые, как глоток свежего воздуха в затхлом современном мэйнстриме.

[Demonic]

А с какой любовью в фильме показан наш АК47. Сразу видно, любит человек оружие.

[Стальной Детройт]

А с какой любовью в фильме показан наш АК47. Сразу видно, любит человек оружие.

 

Скорее всего тоже намек. АК любимое оружие повстанцев и проч.

[gearswik]

А с какой любовью в фильме показан наш АК47. Сразу видно, любит человек оружие.

 

Нил из ЮАР, а там знают цену нашего АК. к тому же на борту боевого корабля Крюгера нарисован флаг ЮАР.

 

[karkaty]

Наличие в сюжете государства еще не относит произведение к антиутопиям. Должны существовать признаки тотального контроля государства над личностью, ограничения прав и свобод, которые преподносятся как благо для всех граждан.

Собственно, политическое устройство их общества особо не раскрывается. Если на земле было местное самоуправление и своё правительство, то это фактически разные государства. Если государство одно, то почему разные гражданства? Выбирают ли земляне президента Элизиума? Вопросов много.

Если вопросы остались, это не мешает фильму быть антиутопией, т.к. произведение все-таки остается художественным вымыслом (и, что еще лучше - художественным целым), а не политическим трактатом. Впрочем, антиутопические черты в данном случае раскрывают понятие "социальная фантастика", которая представляет вероятное общество будущего.

Рассмотрение Земли и Элизиума как разных государств отвечает логике аллюзии миграционных процессов в современной Европе и США. (Это один из страхов про которые вы писали).

С чего вы взяли, что Земля и Элизиум - разные государства, если у них одно правительство ?

Если Район 9 у Бломкампа был скорее про апартеид и сегрегацию, то шатлы с мигрантами в Элизиуме очень сильно напоминают рыбацкие лодки с неграми из Африки которые штурмуют современную Европу в поисках лучшей жизни.

И фильмы про латиносов, которые ищут лучшей доли в США - с этим никто не спорит.

 

Вы прекрасны в своих заблуждениях.

В лифт он мог и не лезть, у него был выбор. Рискнуть жизнью или потерять работу. Он предпочёл рискнуть жизнью.

Руку сломали из-за неподчинения полиции. Макс находился под УДО и ему не следовало шутить с полицией.

Да кстати, то как они решили поступить с президентом Арадайма у нас квалифицируется по статье 126 УК РФ

Вы совсем наивны, да? Если человек рискует жизнью, а не работой, значит, что его жизнь стоит меньше его зарплаты. Как и в случае с рукой. Сцены показывают на пальцах, что закон гражданина не защищает, т.е. прав у него нет. Это и есть рабство.

Занятно. А кто чей пост изначально прокомментировал, вы уже забыли?

Нет, ну что вы, напоминаю:

Был мой пост, за ним второй в ответ на пост vl., после вы появились в теме , я предложила пояснить вашу точку зрения. Она так и осталась нераскрыта - вы так упоительно капитанили про "границы между людьми", но пока не смогли привязать свой поток сознания к фильму Блокампа

[Demonic]

Скорее всего тоже намек. АК любимое оружие повстанцев и проч.

200 лет стволу, а он всё ещё в ходу с небольшой модернизацией. Вот что значит простота и надёжность!

 

Нил из ЮАР, а там знают цену нашего АК. к тому же на борту боевого корабля Крюгера нарисован флаг ЮАР.

Кто заметил флаг ЮАР на борту шатла Крюгера, палец вверх!!!

 

Там, кстати, ряд всяких предметов были с русскими надписями.

[JollyRoger]

Ахаха, какой СПГС тут развели, как будто фильм действительно несет в себе какую-то идею. Пф, странные люди.

[Demonic]

Если вопросы остались, это не мешает фильму быть антиутопией, т.к. произведение все-таки остается художественным вымыслом (и, что еще лучше - художественным целым), а не политическим трактатом. Впрочем, антиутопические черты в данном случае раскрывают понятие "социальная фантастика", которая представляет вероятное общество будущего.

Вы всегда так упрямы, или только на форуме? Вот я мог бы признать это антиутопией, если бы все действие разворачивалось либо на Элизиуме либо на Земле. Однако там 2 мира и люди из одного пытаются попасть в другой. В антиутопиях обычно индивидуум в той или иной форме противостоит государственной машине. Здесь же речь идёт о спасении собственной шкуры и раздаче всяких ништяков плебсу.

 

С чего вы взяли, что Земля и Элизиум - разные государства, если у них одно правительство ?

Одно правительство и разные гражданства. Это нонсенс.

 

Хотя в Латвии, например, нечто подобное существует, но без ограничения свободы передвижения.

 

Опять же, мы не знаем насколько земляне поражены в правах по отношению к Элизиумцам. Мы только видим различный уровень жизни и ограничение в праве на свободу передвижения.

 

Вы совсем наивны, да? Если человек рискует жизнью, а не работой, значит, что его жизнь стоит меньше его зарплаты. Как и в случае с рукой. Сцены показывают на пальцах, что закон гражданина не защищает, т.е. прав у него нет. Это и есть рабство.

Если вы не законченная социалистка, то должны понимать разницу между низким уровнем дохода с высокой конкуренцией на рынке труда и рабством.

А закон, как раз, защищает честных работяг от воришек вроде Макса и его дружков.

[karkaty]

Demonic, если это еще осталось не ясным, то поясню суть моих вопросов, обращенных к вам, начиная с самого первого, иначе так и будете воду в ступе толочь.

На стр. 50 я оставила свой 1-й пост в теме фильма Блокампа "Элизиум". Затем последовал мастерский вброс от ДинаМита, vl. задал вопрос касательно моего поста, и я ему ответила. После пришли вы в тему с критикой моей позиции, не упомянув мое имя, тем не менее ваш 1-й в теме пост появился в ответ на пост vl., где обсуждалась моя точка зрения. Вы назвали мою точку зрения "распространенным упрощённым пониманием картины", хотя "к сожалению в фильме на это делается упор и трудно разглядеть то, что фильм на самом деле о границах между людьми". Но вы типо в силу каких-то экстраординарных возможностей сумели это разглядеть, потому я предложила вам поделиться откровением с форумом. Вы ответили туманно, на что мне пришлось прямо спросить относительно вашего появления и моих постов, хотя связь не оставляла сомнений.

Мой вопрос относительно вашего понимания проблем фильма так и остался без ответа, хотя с того времени уже 3 человека (Ad Noctum, Malcolm, ganjas) оставили в теме развернутые посты, более информативные в отношении фильма, нежели ваши, потому недостатком времени ваше молчание по существу вопроса объяснить трудновато.

[Demonic]

Ахаха, какой СПГС тут развели, как будто фильм действительно несет в себе какую-то идею. Пф, странные люди.

Конечно, в то выше всего этого. Вы столь прозорливы, что не видите каких либо идей в фильме.

 

Идея сговора крупной оборонной корпорации с министерством обороны с целью свержения действующего правительства. Скажите не нова...

 

Идея использования мозга, как носителя информации. Тухляк 30летней давности....

 

Здоровенная космическая станция. Не ново. Однако мало кто её использовал в качестве благоустроенного места обитания.

 

Экзоскелеты. Модная тема, однако, это неоспоримый конёк Бломкампа и он тут впереди всех киношников.

 

Пули с объёмным взрывом. Капсулы от всех недугов (перебор, не спорю). Лучевые вскрыватели консервных банок.

 

Идея аллюзии к современным миграционным процессам. Это уже что-то свеженькое.

 

(Моя любимая) идея невидимых границ которые мы возводим друг перед другом и которые оформляются в черты оседлости в случае глобального кризиса.

 

Идей там больше чем в каком нибудь ЖЧ 1,2,3,4,... вместе взятых.

[JollyRoger]

Все эти идеи успешно профуканы отсутствием логики и наличием огромных дыр в сценарии. Не вижу ни малейшего смысла пускаться в какие-то обсуждения высоких материй, если повествование держится на соплях. СПГС в чистом виде. Глупый фильм, который от всяких ЖЧ недалеко ушел. Или вообще не ушел.

[Demonic]

karkaty, вы можете и дальше упрямится и видеть невидимое. Типа воскрешающих капсул, как тут уже писали (не Вы), которых на самом деле в фильме нет и люди на Элизиуме умирают так же как и на Земле, только попозже.

 

Однако у меня нет ни малейшего желания перетирать всё по второму кругу.

[Apparition]

Все эти идеи успешно профуканы отсутствием логики и наличием огромных дыр в сценарии. Не вижу ни малейшего смысла пускаться в какие-то обсуждения высоких материй, если повествование держится на соплях. СПГС в чистом виде. Глупый фильм, который от всяких ЖЧ недалеко ушел. Или вообще не ушел.

 

На вас сейчас накинутся тут, несмотря на то, что вы правы.

[Demonic]

Все эти идеи успешно профуканы отсутствием логики и наличием огромных дыр в сценарии. Не вижу ни малейшего смысла пускаться в какие-то обсуждения высоких материй, если повествование держится на соплях. СПГС в чистом виде. Глупый фильм, который от всяких ЖЧ недалеко ушел. Или вообще не ушел.

Ни каких аргументов, кроме идиотской критики системы обороны Элизиума, я в ваших постах не обнаружил, что немедленно отправляет в разряд голословных заявления типа: "фэйл сценария", "отсутствие логики" и пр.

 

Как оказалось, это Вы автор эпичного поста про воскрешающие капсулы. Что даёт повод усомнится во внимательном просмотре Вами данного фильма.

[Ragnar_Lotbrock]

Я вот не понимаю логики JollyRoger-не понравлся тебе фильм,отписался,если невтерпеж и хватит,нет же ,надо целыми днями висеть в ветке и до всех пытаться донести что фильм не понравился,еще и переспрашивать,до всех ли дошло...Вот реально у людей свербит в одном месте.

 

Отличный фильм вышел.Хотелось бы конечно побольше экшена и чтобы Дэймон в экзоскелете покруче был,но и так ладно.

[ZBat]

Что означает СПГС?

[karkaty]

Синдром поиска глубинного смысла

[Putnik777]

Весь фильм надеялся, что он будет не таким плоским и предсказуемым, каким он в итоге оказался. Плюс, как и в прошлый раз у Блокампа куча сценарных натяжек... Но всё равно это веселее недавнего унылого "Вспомнить всё", из-за R-ки, наверное.

[karkaty]

Предсказуемым? Пожалуй. Меня фильм заинтересовал именно как актуальный сборник современных страшилок. "Время" с Тимберлейком из той же оперы, только снят куда хуже.

[Benny]

 

С In time схожая концепция, да. И хвала небесам, что в отличие от Никкола тут более правильный и логичный финал - маленький человек бросает вызов системе и погибает. Но сам Нил ожидаемо более попсовый, и это видно почти везде: слабо отработанная Эрка, девочка больная лейкемией (спасибо, что не котёнок), ну и сам финал всей этой заварухи читался с самого начала: вот что мешало Нилу по - свойски: Макс погибает, а с ним и все надежды землян - богатеи живут на своей станции, а земляне гниют на своих помойках. От это актуально.

 

 

А так, Нил вновь претендует на злободневность и актуальность поднятых тем, но заканчивает их по - стерильному. Да и сама история держится на слепой вере зрителя в происходящее на экране. Т.е либо Нил плохо проработал мир, либо 1: 49 - это действительно мало для такого фильма. Второе кажется более правдивым, ибо проскакивала мысль о попытке налить ведро супа в маленькую кастрюльку.

 

Хотя экшн хороший, актёрские работы просто отличные, да и сабж определённо лучше обливионов и прочей фантастики этого года.

[Benny]

del

[Mr_Qz]

А тем временем кинцо может даже до 30 лямов за уик не доползти

[ЭОН]

Мне одного напрягло то, как Крюгера смогли оживить после того как ему оторвало половину морды и потом времени было еще 10 раз скончаться от потери крови. Т.е. все это время у него небыло остановки сердца? А Фостер скончалась от укола стеклышком и миллиардер от пульки в плечо)

 

Слабых богатеев жизнь к такому не готовила! А Крюгеру поди уже и не в первый раз

 

башку отрывает. Иммунитет.

 

 

А так, Нил вновь претендует на злободневность и актуальность поднятых тем, но заканчивает их по - стерильному.

Это как так "вновь"? Район не по-стерильному закончился: построили нумер 10, наша песня хороша, начинай сначала...))

[Galadwen Edelhil]

Интервью с Дэймоном и Бломкампом.

 

Особенно в плане подискутировать интересен отрывок с ответами Нила:

 

— Вы говорите, что не социалист и проблемы не имеют решения, а фильм заканчивается сценами почти коммунистической утопии. Какова же ваша позиция? Что произойдет через несколько месяцев после финальных титров?

 

— Я, честно говоря, считаю, что, как ни дели ресурсы, наш мир в полной жопе. Можно либо сохранить Элизиум и обречь Землю на нищенское существование, либо разрушить Элизиум и не особо улучшить жизнь для всех остальных.

 

— Но почему вы тогда заканчиваете фильм таким прямолинейным хеппи-эндом?

 

— Да ладно, хеппи-эндом… Какой тут может быть хеппи-энд для разумного человека, если на Земле живут миллиарды людей, а Элизиум так мал. Задача была в том, чтобы зрители на секунду воодушевились финалом, а потом вышли из зала и задумались — постой, тут что-то не сходится…