Доктор Кто (Doctor Who)

[moonbreathe]

Вы не много не поняли мысль, чудо-женщина мне понравилась, с доктором другое, почему бы ранее не сделать его женщиной, ведь пол мог быть любой? Отвечу, боялись негодавания фанов, а тут подумали, чудо-баба вон как пошла, сядем и мы на этого коня, типо вспомнили о правах женщин, и привлечём феминисток к просмотру.

 

Ну может осмелели они и впрямь на волне популярности ЧЖ и прочих empowered female lead, но желание провести такой эксперимент уже давно витало, а Моффат вообще к нему целенаправленно шел, закладывая основания в лор. Учитывая все предпосылки, от восклика 11-ого "I'm a girl!" до пробы пера на Мисси, вообще не понимаю, откуда такой шок у людей. Всё вролне закономерно.

[Jdalker]

Просто ты не смог понять всю винрарность сериала.

Логично, ведь я не трэшофил.

Вы всерьёз думаете, что она мужского персонажа сыграет лучше всех предыдущих актёров-мужчин?

Я вот сомневаюсь, вы на лицо-то её гляньте.

Не вижу разницы. Я вот подумывают с сериалом познакомиться именно с ее интерпретацией. На бумаге смотрится весьма любопытно.

[Стальной Детройт]

Логично, ведь я не трэшофил.

 

 

Это не трэш.

[Norman94]

Это не трэш.

 

Я тоже верил что сериал не треш до объявления нового Доктора)

 

Лучше бы негра завезли, он больше подходит.

[Стальной Детройт]

Лучше бы негра завезли, он больше подходит.

 

Я хотел Хью Лори.

[Norman94]

Я хотел Хью Лори.

 

Ну это вообще мечта.

[Alynateva]

Е нет, персонаж не унисекс, он продолжает быть мужским персонажем. Просто его изгадили в угоду толерастичным тенденциям.

Прямое подтверждение того для чего они заруинили легендарного персонажа.

Ха, нет. Унисекс это тупиковая ветвь эволюции.

Тупиковая ветвь эволюции-это мыслить так,как вы и вам подобные.

[Farjot]

Да,вы должно быть издеваетесь) Доктор-унисекс персонаж,потому что может генерировать не только в мужчину,но и в женщину.И об этом были намёки в сериале.

Мне,кстати понравился пост в твиттере,что на каждого сексиста,решившего бросить сериал,найдётся десяток женщин,которые захотят смотреть на Доктора-женщину.Так что скатертью дорога,всех кого что-то не устраивает в новом докторе

 

Хорош ваньку валять, родной. Все недовольные у нас приравниваются к сексистам, мы это уже год назад проходили в обсуждении "Охотниц за привидениями". Я не собираюсь вести дискуссию с человеком, который через слово меня оскорбляет. До свидания.

 

P.S.: если женщина станет смотреть сериал не из-за его сюжета, а из-за пола главного героя, то, может быть, эта женщина сама сексистка? Если следовать вашей логике, то так оно и есть.

[jjjs]

Каждое перевоплощение Доктора я воспринимала очень болезненно. Даже в 10-го (который впоследствии стал зе бест). Что уж говорить о женщине... Это крах похуже Смита.

[Farjot]

Откуда вам знать, что она Марисья? Или по вашему удачно написать женский образ Доктора в принципе невозможно? Можете не начинать опять про Кэтнисс и Даэнерис, мы слышали, они тут ни при чем и сценаристы у них другие. Начать с того, что у Доктора изначально множество кчеств и стремлений, стандартно присущих именно женским персонажам - избегать конфликты, пытаться всех урезонить, бежать от опасности (едиснтвенная причина, по которой я допускаю, что Доктору лучше оставаться мужчиной, таких персонажей мало очень). Доктор не является типичным мужским персонажем, стремящимся решить все грубой или неочень силой, это вам не Рэмбо в юбку переодеть.

 

А вы давно видели подобного Доктору персонажа, являющегося женщиной, но не марсиьей? Не суть важно, в фильме, мультике или в книге - вспомните хотя бы десять примеров?

И, да, странное отношение к мужчинам. Такое поведение - поведение любого нормального человека, а вы будто всех мужчин гастонами видите.

 

Да,вы должно быть издеваетесь) Доктор-унисекс персонаж,потому что может генерировать не только в мужчину,но и в женщину.

Всё ясно. Унисекса в Докторе не больше, чем в братьях Вачовски.

 

Ну, теперь я знаю, кто будет новым спутником. Вернее спутниками. Нардол в компании с Джеком Харкнессом. Скриньте.

 

Вот, кстати, Нардол с его поведением няньки (в хорошем смысле) мог бы вытянуть такого Доктора всилу нестандартности. Только вот его самого вряд ли вытянут из чёрной дыры.

 

И, чего уж мелочиться - сделайте спутником далека. И ещё Донну верните.

 

Ну может осмелели они и впрямь на волне популярности ЧЖ и прочих empowered female lead, но желание провести такой эксперимент уже давно витало, а Моффат вообще к нему целенаправленно шел, закладывая основания в лор. Учитывая все предпосылки, от восклика 11-ого "I'm a girl!" до пробы пера на Мисси, вообще не понимаю, откуда такой шок у людей. Всё вролне закономерно.

 

Потому что эта актриса с такой внешностью тянет скорее на спутницу типа Клары, нежели на прожившее более двух тысяч лет эксцентричное, но умное и смекалистое существо. Выбрали бы Суинтон - и придирок бы не было, а то такое ощущение, что на сериал таким макаром завлекают женщин, называющих себя феминистками, и мужчин, которе из-за милой мордашки в кадре готовы смотреть что угодно, даже если раньше это "что-то" было им глубоко индифферентно. Посему есть риск скатить сюжет до дна, пробитого "Супернатуралами" - там тоже не парятся о качестве контента, главное что братишки своей внешностью привлекают значительную аудиторию из числа женщин.

 

ведь я не трэшофил.

 

Не вижу разницы. Я вот подумывают с сериалом познакомиться именно с ее интерпретацией. На бумаге смотрится весьма любопытно.

 

Противоречие в Силе почувствовал я.

 

Каждое перевоплощение Доктора я воспринимала очень болезненно. Даже в 10-го (который впоследствии стал зе бест). Что уж говорить о женщине... Это крах похуже Смита.

 

А я Смта воспринял нормально, так как, во-первых, целенаправленно начал смотреть сериал, когда он (его ньюскульная часть, если точнее) имел за душой шесть с половиной сезонов, а во-вторых, Тен так сильно разнылся под конец, что начал вызывать раздражение.

[Alynateva]

Хорош ваньку валять, родной. Все недовольные у нас приравниваются к сексистам, мы это уже год назад проходили в обсуждении "Охотниц за привидениями". Я не собираюсь вести дискуссию с человеком, который через слово меня оскорбляет. До свидания.

Вы хотите сказать,что вы не сексист,достаточно обратить внимание на ваши слова о гормонах и всё сразу станет понятно.И это не я вас оскорбляю,а вы меня и всех представительниц женского пола в этой теме,ведь сам факт того,что для вас женщина в роли доктора является катастрофой уже оскорбляет весь мой пол и меня заодно.

 

 

P.S.: если женщина станет смотреть сериал не из-за его сюжета, а из-за пола главного героя, то, может быть, эта женщина сама сексистка? Если следовать вашей логике, то так оно и есть.

Я смотрела сериал с 9,10 и 11 доктором,так что попытка обвинить меня в сексизме не удалась) Многие тут пытаются обвинить меня в сексизме,но феминизм-это скорее оборонительная позиция против сексистов,мы не нападаем и первые не проявляем агрессию.Мы просто защищаем себя и свои равные человеческие права от обнаглевших представителей мужского пола.

[moonbreathe]

А вы давно видели подобного Доктору персонажа, являющегося женщиной, но не марсиьей? Не суть важно, в фильме, мультике или в книге - вспомните хотя бы десять примеров?

И, да, странное отношение к мужчинам. Такое поведение - поведение любого нормального человека, а вы будто всех мужчин гастонами видите.

 

Попробуем по порядку.

Во-первых, я подобных Доктору персонажей вообще припомнить особо не могу, он достаточно уникален и является эдаким собирательным образом, в котором можно найти отголоски целой кучи разных персонажей от Шерлока Холмса до Вилли Вонки.

 

Но дискусси ради ограничим немножко реиндж персонажа и определим Доктора как протагониста, главного героя, комплексного, но харизматичного персонажа, всё же имеющего некоторых тараканов вроде излишней самоуверенности, некоторой инфантильности и беспечности (без этих изьянов Доктора самого можно было бы записать в Марисьи и без перемена пола).

Женские персонажи, подходящие по характеристикам (тараканы могут отличаться):

 

Ривер Сонг из того же Доктора (доказательство, что сериал вполне неплохо справляется с женсиким персонажами), хоть не протагонист, но вполне могла бы им быть в спин-оффе.

Джессика Джонс - определенно не Марисья

Эльза из Фрозен

Фуриоса из Мэд Макса

Корра из Аватара

Шошанна из тарантиновских Ублюдков

Несса Стеин из Благородной женщины

Лизбет Саландер - Девушка с татуировкой дракона

Кеит Мэисер - из Убийцы (Эмили Блант)

Ева из Выживут только любовники.

 

И это не вспоминая старичков типа Риппли, Кларисы Стерлинг и Амели. Не так много (и это часть более глобальной проблемки, чем главная роль в одном небезизвестном сериале), но очень надеюсь, что доктор пополнит этот список.

 

Далее, что касается "странного отношения к мужчинам", я ведь говорю исключительно о персонажах. Взять хотябы кинокомиксы, как много супергероев пытаются до последнего избежать конфликт? Брюс Бэннер единственный, кто реально подходит под этот критерий. Может Кэп в какой-то степени, но он в первую очерядь солдат, а Доктора воротит от армии в принципе, так в один ряд их не поставишь никак вообще. Кто еще? Попробуйте вы мне назвать 10 мужчин-протагонистов, таких же рьяных противников насилия, каким является Доктор. А, ну я еще Леопольда могу назвать, вот. И как много в кино мужиков типа персонажей Стэтхема? Да посчитать хотябы фильмы Стэтхема, там десяток сходу наберется. Так что не вините меня в стереотипах, развитых на телеэкранах, я их не придумала, а лишь обратила внимание.

 

П.С. я не настаиваю, что от затеи сменить Доктору пол всем срочно надо запрыгать от радости и захлопать в ладоши, но хоронить сериал тоже дело преждевременное. Дайте им хотябы шанс, а кричать, что сериал скатился и женщина - фиговый Доктор можно начать, уже когда лично в этом убедимся.

Изменено 19.07.2017 13:36 пользователем moonbreathe

[Стальной Детройт]

Ривер Сонг из того же Доктора (доказательство, что сериал вполне неплохо справляется с женсиким персонажами), хоть не протагонист, но вполне могла бы им быть в спин-оффе.

Джессика Джонс - определенно не Марисья

Эльза из Фрозен

Фуриоса из Мэд Макса

Корра из Аватара

Шошанна из тарантиновских Ублюдков

Несса Стеин из Благородной женщины

Лизбет Саландер - Девушка с татуировкой дракона

Кеит Мэисер - из Убийцы (Эмили Блант)

Ева из Выживут только любовники.

Это изначально женские персонажи. У которыхнет за спиной полвекового мужского наследия.

Кто еще? Попробуйте вы мне назвать 10 мужчин-протагонистов, таких же рьяных противников насилия, каким является Доктор. А, ну я еще Леопольда могу назвать, вот.

Ну, Джеймс Тиберий Кирк. Но в большей степени Жан Люк Пикард.

[moonbreathe]

Это изначально женские персонажи. У которыхнет за спиной полвекового мужского наследия.

 

Ну, Джеймс Тиберий Кирк. Но в большей степени Жан Люк Пикард.

 

Меня не просили назвать примеры удачного гендер-свапа. Но если уж какому персонажу и можно легко поменять эту деталь, так это именно Доктору, единственная помеха тут - привычка фанов по сути. А так: внеземная природа персонажа обеспечивает ему в некоторой мере бесполость (не даром многим как бельмо на глазу постоянные романы в НьюХу), регенерация сама по себе подразумевает разного рода перемены, на Мисси уже удачно опробовали свап, сериал дружелюбен к новаторству и эксперимнтам. Что еще вам надо?

 

За названных персонажей спасибо, но согласитесь, это капли в море Рэмбо, Терминаторов, Суперменов, Американских снаиперов, Тони Старрков, Бондов, Итанов Хантов, Борнов, и прочих чисто мужских протагонистов, приветствующих насилие как выход из ситуации... и это кстати мой довод против смены пола Доктору, вообще удивлена, что противники идеи взялись оспаривать аргумент в их пользу.

[jjjs]

Если он такой неземной, то почему такой человечный?

[Jdalker]

На ютубе 40% дислайков под анонсом. Сексисты!

Противоречие в Силе почувствовал я.

Вздор! Я надеюсь, что женщина даст сабжу смотрибельности.

[moonbreathe]

Если он такой неземной, то почему такой человечный?

 

Ну на эту тему можно целую дискуссию развести, даже не беря во внимание последние события. Всё написанное далее чисто мои размышления, без понятия, на сколько что-то из этого верно.

 

Если берёмся рассуждать со стороны фикции или создания сериала, то такая явная "человечность" инопланетянина, его усиленное чувство сострадания и тяга к справедливости оттеняют недостатки людей, они призываны как бы пристыдить нас и вернуть к тем прекрасным изначальным "человеческим" качествам, которыми так восторгается Доктор.

 

Что же касается in-universe обьяснения, то во-первых, Доктор явно нетипичный представитель своего народа. Он бежал из своего мира и пристроился на Земле, можно допустить, что выбрал Землю, потому что люди ему ближе, чем другие народы, включая собственный. Во-вторых, сам фак того, что он так много времени провёл среди людей, стал их защитником, наверняка повлияло на его характер. Он учится у своих компаньёнов так же, как они учатся у него. Они неизменно напоминают ему, что значит "быть Доктором", так что человечность его не только внутренняя, но и приобретённая.

 

Ну и в-третьих, в зависимости от того, кто и куда ведёт шоу человечность Доктора дело очень относительное. Скажем, у РТД вообще были завороты в сторону "божественности" Доктора. На сколько человечно божество? Оно по сути может быть олицетворением добродетели и гуманности, но это не делает из него человека, а наборот возводит его в ранк выше. Так что Доктор при всей своей человечности остаётся очень отличным от нас и во многом - в лучшую сторону.

[Dracula5]

Хорош ваньку валять, родной. Все недовольные у нас приравниваются к сексистам, мы это уже год назад проходили в обсуждении "Охотниц за привидениями".

Так Охотницы в итоге вышли говном.

Может и новая Доктор(ша?) будет отстоем, но это станет понятно, когда с ней серии зарелизят.

Чисто на уровне концепции смена пола Гоустбастерам может и не нужна, но в целом не делает их ужасными. Как и Дока.

Весь вопрос в реализации

[Стальной Детройт]

Мэтт Смит на такого тоже не похож

Со Смитом иная ситуация. Меня сначала самого бесила его инфантильность и детская непосредственность. Но после пересмотра сезонов с ним я поменял мнение. Его инфантильность это маска за которой он прячем личную драму. Его детское поведение это отчаянная попытка отдалится от того что сделал Военный Доктор.

 

Но, скажем, роль ЧЖ тоже исполняет миловидная девушка...

Докторов ведь было много разных и они тоже не играют под одну дудку, каждый индивидуален.

Аналогично и здесь, хз

Только за плечима ЧЖ нет того полвекого багажа в мужском облике. И особенное Военного Доктора

 

 

 

 

ЗЫ Я дальше первого теннантовского сезона сабж не смотрел, просто никак не ожидал, что новость о тринадцатом так подорвёт.

Нее, не катит. Все они были до Военного Доктора.

 

А так: внеземная природа персонажа обеспечивает ему в некоторой мере бесполость (не даром многим как бельмо на глазу постоянные романы в НьюХу),

Чего, чего?

 

на Мисси уже удачно опробовали свап

И она не воспринимается как личина Мастера.

 

За названных персонажей спасибо, но согласитесь, это капли в море Рэмбо, Терминаторов, Суперменов, Американских снаиперов, Тони Старрков, Бондов, Итанов Хантов, Борнов, и прочих чисто мужских протагонистов, приветствующих насилие как выход из ситуации... и это кстати мой довод против смены пола Доктору

Искать среди экшен-персонажей тех кто решает конфликты дипломатией и диалогом а потом говорить что их не можна найти. Ну удачи, чо.

 

 

Вздор! Я надеюсь, что женщина даст сабжу смотрибельности.

 

Он смотрбителен. Если ты до сих пор не смог понять всю прелесть сабжа, то никакая женщина-Доктор тебе не поможет.

 

Если он такой неземной, то почему такой человечный?

 

Потому что галлифрейцы не НЕХ с тентаклями, а человекоподобные гуманоиды.

[moonbreathe]

Чего, чего?

Того-того. Хоть и без тентаклей, но Доктор таки алиен и неоднократно сериал на этом заострял внимание и по этой же причине романтика, несколько форсированная в НьюХу, многими зрителями воспринимается как не к месту присобаченная и излишняя.

 

И она не воспринимается как личина Мастера.

Кому как.

 

Искать среди экшен-персонажей тех кто решает конфликты дипломатией и диалогом а потом говорить что их не можна найти. Ну удачи, чо.

А среди каких персонажей мне искать подобных Доктору? Ну не с Шиндлером же мне его сравнивать, ейбогу. В том и дело, что Доктор по сути своей экшн персонаж, почти супергерой в своем роде, но геройствует непривычними делами, без оружия.

[Farjot]

Вы хотите сказать,что вы не сексист?

 

Да. Именно это я пытаюсь донести ещё с прошлого года.

 

достаточно обратить внимание на ваши слова о гормонах

 

 

И это не я вас оскорбляю,а вы меня и всех представительниц женского пола в этой теме,ведь сам факт того,что для вас женщина в роли доктора является катастрофой уже оскорбляет весь мой пол и меня заодно.

Смешно. Во-первых, не опускайтесь до плинтуса веганов, которых "оскорбляет" употребление мяса другими людьми.

Во-вторых, меня тоже, как и весь мой род, оскорбляет то, что роли женских персонажей не дают играть мужчинам - ох уж эти фильмы драные, куда ни глянь, везде женщин женщины играют, это ж сексизм, едрить! Надо, чтобы Грозу в очередных фильмах про иксменов сыграл белый мужчина, а то эти клятые сексистки даже не рассматривали мужчин на эту и многие другие роли!

В-третьих, давайте не будем высокопарно отвечать за весь свой род и вообще изъясняться так, будто женщины и мужчины - это два войска в конфронтации. А то по вашим постам может сложиться впечатление, что женщин вы считаете априори лучше мужчин - что и есть сексизм.

 

Я смотрела сериал с 9,10 и 11 доктором,так что попытка обвинить меня в сексизме не удалась) Многие тут пытаются обвинить меня в сексизме,но феминизм-это скорее оборонительная позиция против сексистов,мы не нападаем и первые не проявляем агрессию.Мы просто защищаем себя и свои равные человеческие права от обнаглевших представителей мужского пола.

 

Да уж, вконец обнаглели эти грязные мужланы - посмели мнение собственное иметь! За такое в приличном обществе поленом по горбяшке лупят, а здесь ещё цацкаются, понимаешь.

 

И, да, чуть не забыл:

Я смотрела сериал с 9,10 и 11 доктором

Догадываюсь, почему не смотрели с Двенадцатым. Прям вот ясно вижу, почему.

[Farjot]

кричать, что сериал скатился и женщина - фиговый Доктор можно начать, уже когда лично в этом убедимся.

 

Помнится, что-то подобное говорили про римейк "Гостбастеров", который на поверку оказался тем же, чем и представлялся, а именно - куском дымящегося сладкогохлеба.

Ещё: Ривер Сонг, Эльза и Фуриоса - это самые настоящие марисьи, если и ушедшие от плинтуса Дейенерис, то не особо далеко. Что касается остальных, то образы вроде Рипли или Амели ну совсем уж далеки от Доктора. "Джессику Джонс" не смотрел, но могу наугад заценить три рандомные серии - обычно для диагноза этого достаточно.

 

Ну, Джеймс Тиберий Кирк. Но в большей степени Жан Люк Пикард.

 

Джон Крайтон тоже на рожон зря не лез.

 

Вздор! Я надеюсь, что женщина даст сабжу смотрибельности.

 

Подозреваю, что будет что-то уровня "Супернатуралов", в последние годы выезжающих исключительно на мордашках Эклса и Падалески. И, опять же, риска превратить Доктора в подобие Рей и Дейенерис крайне высока.

 

Так Охотницы в итоге вышли говном.

Может и новая Доктор(ша?) будет отстоем, но это станет понятно, когда с ней серии зарелизят.

Чисто на уровне концепции смена пола Гоустбастерам может и не нужна, но в целом не делает их ужасными. Как и Дока.

Весь вопрос в реализации

 

Тому виной хроническая ллень как-либо адаптировать что-либо, что уже раскручено. Можно смело снять софт-порно и выпустить его в рамках бренда - пипл-то схавает так или иначе.

 

Того-того. Хоть и без тентаклей, но Доктор таки алиен и неоднократно сериал на этом заострял внимание и по этой же причине романтика, несколько форсированная в НьюХу, многими зрителями воспринимается как не к месту присобаченная и излишняя.

 

Вот, кстати, одна из основных проблем ньюскульной докторианы между Экклстоном и Капальди. И это одна из основных причин, почему лично меня терзают смутные сомнения касательно выбора на данную роль не той же Суинтон, а актрисы стандартно-миловидной наружности. А вероятность избрания на роль уже следующего Доктора какого-нибудь Юэна Бремнера или Джареда Харриса и вовсе стремится к нулю; наверняка будет кто-нибудь моложе / не сильно старше, и смазливый.

[Стальной Детройт]

Вы хотите сказать,что вы не сексист,достаточно обратить внимание на ваши слова о гормонах и всё сразу станет понятно.И это не я вас оскорбляю,а вы меня и всех представительниц женского пола в этой теме,ведь сам факт того,что для вас женщина в роли доктора является катастрофой уже оскорбляет весь мой пол и меня заодно.

 

 

Я смотрела сериал с 9,10 и 11 доктором,так что попытка обвинить меня в сексизме не удалась) Многие тут пытаются обвинить меня в сексизме,но феминизм-это скорее оборонительная позиция против сексистов,мы не нападаем и первые не проявляем агрессию.Мы просто защищаем себя и свои равные человеческие права от обнаглевших представителей мужского пола.

 

Такое ощущение что на форум забрела небезызвестная НиксельПиксель.

 

Того-того. Хоть и без тентаклей, но Доктор таки алиен и неоднократно сериал на этом заострял внимание и по этой же причине романтика, несколько форсированная в НьюХу, многими зрителями воспринимается как не к месту присобаченная и излишняя.

Ну, ну, и при чем тут "бесполость". Бесполый это Стракс к примеру.

В том и дело, что Доктор по сути своей экшн персонаж, почти супергерой в своем роде, но геройствует непривычними делами, без оружия.

Только не надо пихать термин "супергерой", туда где не нужно.

А среди каких персонажей мне искать подобных Доктору?

Я же написал -

тех кто решает конфликты дипломатией и диалогом

 

 

 

 

Джон Крайтон тоже на рожон зря не лез.

Не лез, хотя иногда очень даже лез. Да и бластер носил.

[Dracula5]

Тому виной хроническая ллень как-либо адаптировать что-либо, что уже раскручено. Можно смело снять софт-порно и выпустить его в рамках бренда - пипл-то схавает так или иначе.

С этим я не спорю.

Мой поинт в том, что в данном случае нет зла в самом концепте смене пола.

А вот обосрутся они при этом или нет - уже другой вопрос.

Но обосраться можно и с новым актёром-мужчиной (хотя в случае с женщиной наверное вероятность повыше).

 

Со Смитом иная ситуация. Меня сначала самого бесила его инфантильность и детская непосредственность. Но после пересмотра сезонов с ним я поменял мнение. Его инфантильность это маска за которой он прячем личную драму. Его детское поведение это отчаянная попытка отдалится от того что сделал Военный Доктор.

Ты заметил, что как только это тебе надо/удобно, то аргументы вида "но так можно потому что..." сразу находятся?

 

Только за плечима ЧЖ нет того полвекого багажа в мужском облике. И особенное Военного Доктора

А у доктора Ватсона больше ста лет бытия мужиком, при этом итераций поболее чем у сабжа будет, и ничего, никто не умер, когда ему сменили пол в новой интерпретации.

Женщина-Шерлок уже была, кстати, или ещё нет?

 

Все твои претензии сводятся к банальному "я так привык и мне не нравятся перемены".

Не впервой, кстати.

[jjjs]

Да, никто не умер. А был ли в смене пола какой-то смысл? Нет.