Доктор Кто (Doctor Who)

[Елена Прекрасная]

В этом и прелесть "драмаквин". Его истории вызывали эмоции. Мне нравится "уставать" от такого. Большинство же моффатовских серий можно смотреть в фоновом режиме.

Справедливости ради, РТД с эмоциями тоже частенько перебарщивал. Особенно когда включался "Доктор, который не хотел уходить". Как то сериал по драматичности так к золотой середине и не пришел, то в сопли его периодически заносило, то в сахар.

Но сахар конкретно преелся. Может если бы по другому разрулили с Кларой, я бы к Моффату осталась более благосклонной. Но видимо он по другому не может.

 

Спасибо. Попробую снова зайти на посадку. Хотя число 10 пугает. Хорошего много не бывает. Любая история хороша тогда, когда она закончена.

Вот "история закончена" - это явно не про "ДК". Сериал идет с перерывами с 60-х и вряд ли завершится в ближайшие годы (разве что снова длительный перерыв будет). И это чуть ли не единственный сериал, в котором сквозные сюжеты как корове седло, ну это лично мое мнение.

[SergeyM]

Справедливости ради, РТД с эмоциями тоже частенько перебарщивал. Особенно когда включался "Доктор, который не хотел уходить". Как то сериал по драматичности так к золотой середине и не пришел, то в сопли его периодически заносило, то в сахар.

Но сахар конкретно преелся. Может если бы по другому разрулили с Кларой, я бы к Моффату осталась более благосклонной. Но видимо он по другому не может.

 

 

Вот "история закончена" - это явно не про "ДК". Сериал идет с перерывами с 60-х и вряд ли завершится в ближайшие годы (разве что снова длительный перерыв будет). И это чуть ли не единственный сериал, в котором сквозные сюжеты как корове седло, ну это лично мое мнение.

А что лучше, старый сериал или новый?

[Елена Прекрасная]

А что лучше, старый сериал или новый?

 

Старый больше для любителей ретро (я - любитель). И он очень неоднороден. Разные команды шоураннеров, сценаристов, режиссеров, актеров. Сериал 70-х очень сильно отличается от 60-х, а 80-х в свою очередь отличается от 70-х. Даже в рамках одного отдельного Доктора сериал может сделать резкий разворот, что уж говорить о десятилетиях. Вообще, в 60-х, первоначально снимали научпоп для детей, но потом ввели далеков и все вокруг завертелось Но сразу скажу - спецэффекты в старом сериале отсутствуют как класс, все очень скромненько даже в 80-х (если это важно). Кстати, на форуме есть тема старого сериала, можете почитать.

В новом сериале тоже сезоны за шоураннерством Рассел Т. Девиса и Моффата ощутимо различаются.

Хотя герой один и сериал считается многими как один еще с 60-х как самый долгоиграющий в истории ТВ. Но я больше склонна считать ДК по сути несколькими сериалами одной вселенной с одним героем, снятыми подряд (в отличие от тех же стартреков, в которых одна команда - один сериал, и частично по времени пересекаются).

 

Если есть желание познакомиться со старым сериалом, традиционно рекомендую Четвертого Доктора.

[Zenvirus]

Но это, наверное, фломастеры.

Ну да, они самые.

На мой вкус, РТД (как выше Елена Прекрасная написала) частенько с драмой перебарщивал. Причём настолько, что этой самой драмой проникнуться вообще не получалось, слишком нелепо выглядело.

У Моффата (даже со всеми его особенностями, от которых я не в восторге) лучше получалось цеплять меня эмоционально.

Но этим мне сериал и нравится. Он постоянно меняется, и всегда можно найти сезон/Доктора/спутницу по душе.

[moonbreathe]

Ну вот и третий сезон подошел к концу. Пока геометрическая прогрессия положительных впечатлений продолжается - чем дальше в лес, тем больше нравится. Начиная со второй половины сезона все серии можно записать в любимые, особенно The Family of Blood, где Доктору пришлось побыть человеком, очень эмоциональная серия. Ну и конечно финал сезона фиеричен, очень здорово они временные петли замыкают (тайна Лица Бо прямо ух!) и особенно интересно по крупицам собирать тайны жизни Доктора.

[SergeyM]

Старый больше для любителей ретро (я - любитель). И он очень неоднороден. Разные команды шоураннеров, сценаристов, режиссеров, актеров. Сериал 70-х очень сильно отличается от 60-х, а 80-х в свою очередь отличается от 70-х. Даже в рамках одного отдельного Доктора сериал может сделать резкий разворот, что уж говорить о десятилетиях. Вообще, в 60-х, первоначально снимали научпоп для детей, но потом ввели далеков и все вокруг завертелось Но сразу скажу - спецэффекты в старом сериале отсутствуют как класс, все очень скромненько даже в 80-х (если это важно). Кстати, на форуме есть тема старого сериала, можете почитать.

В новом сериале тоже сезоны за шоураннерством Рассел Т. Девиса и Моффата ощутимо различаются.

Хотя герой один и сериал считается многими как один еще с 60-х как самый долгоиграющий в истории ТВ. Но я больше склонна считать ДК по сути несколькими сериалами одной вселенной с одним героем, снятыми подряд (в отличие от тех же стартреков, в которых одна команда - один сериал, и частично по времени пересекаются).

 

Если есть желание познакомиться со старым сериалом, традиционно рекомендую Четвертого Доктора.

 

Спасибо. По вкусовым ощущениям мне хоть в подвале сними одним планом, лишь бы сюжет был интересный и идеи глубокие.

 

За четвертого доктор спасибо. Попробую найти серии с ним.

[o_n_77]

Досмотрела. Пришла таки по итогам 9 сезона к парадоксальному выводу, что РТД все же лучше, чем Моффат.

По-моему, это не парадоксальный, а закономерный вывод

 

тем более что РТД на тот момент явно завел сериал в тупик

РТД завел Доктора не в тупик а к переломному моменту. Но Моффат не сумел правильно понять идею и снова вернулся к стандартным приключалкам времен олдскула. ну только разве что хитровычурных интриг накрутил сверх меры.

 

Всё у него постоянно "на разрыв". Недаром лучшая его серия для меня -это камерная "Полночь".

По мне "Полночь" - одна из самых драматичных серий. Как раз таки "на разрыв"

 

Или потом появится какой-то общий вектор сюжета и понимание, куда несет нелегкая этого доктора с пресловутой телефонной будкой?

В сезонах РТД очень сильный общий сюжет. И там как раз понятно - куда несет этого доктора с телефонной будкой Просто по нескольким первым сериям этого ещё не видно.

Изменено 01.07.2016 05:49 пользователем o_n_77

[Zenvirus]

По мне "Полночь" - одна из самых драматичных серий. Как раз таки "на разрыв"

Это правильный "разрыв":D Для меня, само собой. Плюсом идут достоверно показанное поведение людей в подобной ситуации, запоминающиеся герои и

нераскрытая тайна НЁХ

 

Из минусов - мало Донны. Но там другая харизматичная тётенька зато.

Блин, до чего ж хорошая серия. Всё, теперь придётся пересматривать.

 

Ещё, кстати, драма у РТД прекрасно получилась в "Поверни налево". Развязка

с жуком

только подкачала, но это не так критично.

Изменено 01.07.2016 06:05 пользователем Zenvirus

[o_n_77]

Ещё, кстати, драма у РТД прекрасно получилась в "Поверни налево".

Гениальная серия, как и "Полночь". РТД вообще весь гениальный))

Изменено 01.07.2016 10:49 пользователем o_n_77

[moonbreathe]

Посмотрела 6 эпизодов 4-ого сезона и кажется, могу теперь немного поговорить на тему Марта VS Донна. Сама по себе мне Марта очень нравится, как уже писала, она умничка. Может это и есть то, что отталкивает от нее многих зрителей, соишком уж она "идеальная", всё правильно сделает и даже думает, это может казаться ненатуральным, неубедительным. Но мне она понравилась, понравилось и то, что она ушла от Доктора не смотря на свои чувства к нему, а может и наоборот из-за них.

 

Марта замечатальная, но вот именно динамика отношений гораздо лучше между Донной и Доктором. Без соплей, без неоправданных надежд, безответной любви и без лишнего покровительства. Донна прекрасный компаньён, настоящий друг, который даже Доктора при надобности может поставить на место. Так что Донна FTW.

[White rose]

Возобновление извечного спора чья эпоха лучше: РТД или Моффата?

Моффат уходит (чему я несказанно рада), так что предлагаю подумать о будущем.

У нас же еще новая спутница. Интересно, какой будет она будет в динамике.

[o_n_77]

Донна прекрасный компаньён, настоящий друг, который даже Доктора при надобности может поставить на место. Так что Донна FTW.

У меня тоже Донна была любимым спутником, а Марта при первом просмотре показалась скучноватой. Но когда увидела её в Торчвуде - смогла посмотреть на неё с другой стороны. Она оказалась удивительной девочкой, самой стойкой из спутниц Доктора, самой преданной и самой несчастной. Никто не принес во имя Доктора жертв больше, чем Марта. И эта её тихая скрытая драма меня вдруг зацепила больше, чем любовь Розы и яркость Донны. С тех пор люблю её больше остальных

 

Возобновление извечного спора чья эпоха лучше: РТД или Моффата?

Эта тема не иссякнет никогда

 

А мне спутница неинтересна. После отвратительного 9 сезона я не жду от Моффата уже ничего. Увы, даже Питер не спас этот сезон, и 10-й буду смотреть исключительно для того, чтобы не потерять нить. А вот что меня интересует - каким шоураннером окажется Чибнелл. Бродчерч достаточно глубокий получился, да и с постановочной точки зрения снят отлично. Но там есть ряд ошибок в отображении характеров персов, и это напрягает... И ещё у Чибнелла такая своеобразная мрачность, не знаю - как это отразится на Докторе...

[Елена Прекрасная]

Спасибо. По вкусовым ощущениям мне хоть в подвале сними одним планом, лишь бы сюжет был интересный и идеи глубокие.

 

За четвертого доктор спасибо. Попробую найти серии с ним.

 

Всегда пожалуйста ) Но, имхо, особой глубины в сериале искать не стоит. Сериал местами смешной и милый, местами трогательный и грустный, а местами китч и бред, абсолютно всеформатный, в чем его особенность и оригинальность.

 

РТД завел Доктора не в тупик а к переломному моменту. Но Моффат не сумел правильно понять идею и снова вернулся к стандартным приключалкам времен олдскула. ну только разве что хитровычурных интриг накрутил сверх меры.

 

РТД завел сериал в "Рабыню Изауру" и "Богатые тоже плачут". Налил тонну соплей, нагнал "драммы" в самом дурном смысле этого слова. Пытаться выжать максимум драмы из "приключений инопланетянина в синей телефонной будке" затея малопродуктивная, а дальше в этом направлении развивать было просто невозможно. "Конец времени" отвратный, по-моему - такой слив героя, бедняга Десятый и сами серии стали просто жалки

Полностью перезагрузить сериал и вернуть его к истокам - был единственный логичный выход. Еще одна вечно страдающая морда была бы не к месту, и не ко времени. Тем более Метт Смит отлично играл - вроде бы Одиннадцатый Доктор веселый и легкий, но у него порой такая многовековая грусть в глазах появлялась, что становилось понятно, что трагедии в прошлом не забылись.

Плохо то, что потом Моффат вообще драматичность почти под корень убрал, а это тоже не гуд.

 

Ещё, кстати, драма у РТД прекрасно получилась в "Поверни налево". Развязка

с жуком

только подкачала, но это не так критично.

Хорошая серия, ничего не скажешь.

РТД вообще весь гениальный))

 

Угу-угу. Особенно сливины, "я машу жиру", секс с тротуарной плиткой etc. ))) Бреда в сюжетах и у РТД хватало.

[moonbreathe]

Поворот на лево - ужасно депрессивная серия. Плюс создателям за то что сумели создать такую угнетающую атмосферу, но я рада, что всё же такие серии не составляют основную массу у Доктора. Я дошла до финала 4ого сезона, еще две серии и придётся прощаться с замечательным Десятым Доктором.

[o_n_77]

Пытаться выжать максимум драмы из "приключений инопланетянина в синей телефонной будке" затея малопродуктивная

Судя по бешеной популярности Доктора эпохи РТД затея таки оказалась на редкость продуктивная Уход Теннанта и РТД в Британии был воспринят как национальная трагедия)))

 

По остальному спорить не буду, тема эта вечная и давно надоевшая. Просто Доктор РТД дал мне всё, что мне мечталось увидеть в кино (глубину, драму, сложность, многоплановость, потрясающе точную прорисовку характеров героев). А Моффат, увы, разочаровал донельзя. Но у вас могут быть другие приоритеты

[moonbreathe]

Судя по бешеной популярности Доктора эпохи РТД затея таки оказалась на редкость продуктивная Уход Теннанта и РТД в Британии был воспринят как национальная трагедия))))

 

Теннант шикарный доктор. Драмматизм РТД мне лично нравится. И зря тут говорят, что нагонять в таком сериале драму дело неблагодарное. В этом часть шарма вселенной и персонажа Доктора, что его можно вести по любому пути и при должном таланте и усилиях любой путь будет успешным. У него богатая тайнами история и необъятный внутренний мир, идеальное сочитание для драмы. Интриги, которые нагонял 4-ый сезон (и раскрыл далеко не все) тоже только глубже затягивают в сериал. Не знаю никакую Рабыню Изауру, но вообще я походу буду среди адептов РТД.

 

Степень своей личной трагедии правда еще придётся оценить, я только что досмотрела "Конец путешествия", остались еще экстры. Но финал сезона был шикарным. Всех собрали, нагнали эпичности, накала страстей и в конце опять грустнота, но вроде как и не совсем, я до сих пор отойти не могу

[Елена Прекрасная]

Судя по бешеной популярности Доктора эпохи РТД затея таки оказалась на редкость продуктивная Уход Теннанта и РТД в Британии был воспринят как национальная трагедия)))

 

Доктор и сейчас достаточно популярен, хотя, возможно, пик популярности и прошел. Шоураннер ушел вместе с главным актером, и, имхо, отвалились прежде всего фанаты Тенната. Это если между 4 и 5 сезонами.

 

Просто Доктор РТД дал мне всё, что мне мечталось увидеть в кино (глубину, драму, сложность, многоплановость, потрясающе точную прорисовку характеров героев).

Не, ну если Тарковский, или скажем там, Феллини - пустой звук, то можно (при большом желании), и в Докторе найти сложность и многоплановость, чего уж там

 

Но вообще Моффат меня тоже подразочаровал, последние пара сезонов совсем слабые вышли. Есть, конечно, пара-тройка хороших серий, но если в общем, то печаль.

[o_n_77]

Степень своей личной трагедии правда еще придётся оценить, я только что досмотрела "Конец путешествия", остались еще экстры. Но финал сезона был шикарным. Всех собрали, нагнали эпичности, накала страстей и в конце опять грустнота, но вроде как и не совсем, я до сих пор отойти не могу

Основной накал и эпичность у вас ещё впереди Я после финала истории Десятого долго в себя не могла прийти.

 

По остальному полностью согласна

 

Доктор и сейчас достаточно популярен, хотя, возможно, пик популярности и прошел.

Давно прошел. Вместе с уходом Теннанта и РТД, совершенно верно)) Моффат свою аудиторию за эти годы конечно тоже наработал, но это уже давно не тот уровень популярности.

 

можно (при большом желании), и в Докторе найти сложность и многоплановость, чего уж там

Ещё как можно, нужно лишь присмотреться РТД гений, но весь спектр его таланта трудно оценить с первого взгляда. Нужно всмотреться в Доктора не один раз, чтобы увидеть все подтексты. Ну и конечно посмотреть Торчувуд (он в плане подтекстов ещё более сложный).

 

Но вообще Моффат меня тоже подразочаровал, последние пара сезонов совсем слабые вышли. Есть, конечно, пара-тройка хороших серий, но если в общем, то печаль.

Увы, если первые сезоны я смотрела скрипя зубами, но всё же смотрела (и иногда даже с интересом), то последние сезоны - именно печаль.

[Zenvirus]

Предлагаю потом обсудить лучшего Доктора и лучшую спутницу Или что там ещё из специальных олимпиад по ДК осталось?))

 

Тут большинство, я смотрю, не любят Моффата. Мне аж заступиться за него захотелось,

Просто Доктор РТД дал мне всё, что мне мечталось увидеть в кино (глубину, драму, сложность, многоплановость, потрясающе точную прорисовку характеров героев).

ведь дело в том, что я тоже самое могу сказать и про Моффа. Вот слово в слово.

 

И он умеет в драму тоже. Есть же прекрасные эмоциональные серии. Например, финал 5-го сезона, "библиотечные" серии, рождественские спецвыпуски и прочее. И Одиннадцатый получился сложным и многоплановым персонажем со своими тараканами, что просто

Я понимаю, что на вкус и цвет товарища нет. Но мне понравился путь, по которому пошёл сериал после ухода РТД. Он стал более авантюрным, безумным, непредсказуемым, да, более лёгким тоже, но эмоциональность-то никуда не делась. Даже несмотря на то, что многие пеняют Моффу за любовь

к возращениям героев. Хотя у Рассела тоже есть Роза, например.

Ведь эмоции может вызвать не только чей-то необратимый уход, а сама история, личная трагедия персонажей.

 

Да, потом что-то пошло не так. Хотя и в последних сезонах есть свои сильные моменты.

Ох, мой самый любимый Доктор с такими слабыми сценариями...За что?!

 

Поэтому

вообще я походу буду среди адептов РТД.

не зарекайтесь Вам ведь понравились "Не моргай" и "Тишина в библиотеке"?

 

И да, чуть не забыла

Угу-угу. Особенно сливины, "я машу жиру", секс с тротуарной плиткой etc. ))) Бреда в сюжетах и у РТД хватало.

Боже, сливины, да! Как же у меня полыхало после серий с ними. Они намного хуже концовки "Любовь и монстры".

Не, в Докторе всегда хватало безумств и глупостей, это часть обаяния сериала, но это...это дно, извините.

Изменено 03.07.2016 05:11 пользователем Zenvirus

[o_n_77]

не зарекайтесь Вам ведь понравились "Не моргай" и "Тишина в библиотеке"?

Эти серии писались в рамках, заданных РТД. Моффат сам разрабатывал сюжет, но РТД задавал ориентиры (куда и как движутся герои) и руководил съемками, подгоняя их под свою манеру подачи материала. И серии получились сильными, особенно Библиотека. Я сама их люблю и Ривер Сонг там люблю.

 

Но без управления РТД Моффат съехал с катушек и начал писать нереальную муть. К середине 6 сезона у меня начала болеть голова от его сюжетных вывертов. Пришлось даже надолго бросить просмотр, чтобы в мозгах прочистилось. Что касается драмы и Одиннадцатого - очень не хочется спорить, но всё же скажу, что местами Моффат действительно выдает неплохие вещи в этом плане, вот только актерский "талант" Мэтта Смита губит это на корню.

 

Боже, сливины, да! Как же у меня полыхало после серий с ними. Они намного хуже концовки "Любовь и монстры".

Не, в Докторе всегда хватало безумств и глупостей, это часть обаяния сериала, но это...это дно, извините.

Сливины - великолепнейший стёб Первый раз я тоже не въехала - что это за чушь, но повторюсь - в РТД надо всматриваться, чтобы оценить все тонкости выдаваемых подтекстов.

Изменено 03.07.2016 06:30 пользователем o_n_77

[Елена Прекрасная]

Ещё как можно, нужно лишь присмотреться РТД гений, но весь спектр его таланта трудно оценить с первого взгляда. Нужно всмотреться в Доктора не один раз, чтобы увидеть все подтексты.

Смешно

 

вот только актерский "талант" Мэтта Смита губит это на корню.

Метт хорош, не хуже Тенната, по крайней мере в ДК. Местами даже лучше, ибо умеет играть на полутонах, не так аффектированно как Теннат.

Другое дело, что Метт чисто внешне не красавец, но что есть то есть. Меня лично Смит в роли Одиннадцатого устраивает целиком и полностью.

 

Сливины - великолепнейший стёб Первый раз я тоже не въехала - что это за чушь, но повторюсь - в РТД надо всматриваться, чтобы оценить все тонкости выдаваемых подтекстов.

 

"Сливины" - примитивная топорная политическая сатира.

[moonbreathe]

не зарекайтесь Вам ведь понравились "Не моргай" и "Тишина в библиотеке"?

Верно, зарекаться не стоит. Но из прочитанных отзывов определенные ожидания всё-таки складываются. Но вообще, я наоборот очень надеюсь, что мне понравится Моффат, прощаться с Доктором как-то не хочется, уж больно уютная вселенная. Не моргай - одна из любимых серий, игры со временем, петлями и парадоксами в ней очень классно и развёрнуто показаны. Библеотека тоже шикарна, особенно оставленными загадками и концовкой

 

как приятно было сразу догадаться, что она ему имя нашептала и как много это значит, а еще я очень надеилась, что Донна всё-таки найдет своего идеального молчеливого мужчинку

 

[o_n_77]

Смешно

Вовсе нет Если вы чего-то не смогли увидеть, то это значит, что вы просто не смогли

 

Метт хорош, не хуже Тенната, по крайней мере в ДК. Местами даже лучше

После этого заявления, думаю, продолжать разговор нет смысла Потому что если не брать в расчет личные пристрастия и тем более внешность (вот уж на внешность мне всегда было плевать, главное чтоб актер был хороший), то уровень актерской игры Теннанта и Смита просто несопоставим. Не только в Докторе, а вообще. Смита можно считать хорошим актером, можно плохим, это уж кому как нравится. Но сравнивать его с Теннантом - просто нелепо, уж извините...

Изменено 03.07.2016 15:58 пользователем o_n_77

[Елена Прекрасная]

Если вы чего-то не смогли увидеть, то это значит, что вы просто не смогли

Избитая фраза, может и уместная в темах интеллектуальных фильмов, но не в теме развлекательного шоу, рассчитанного прежде всего на подростков.

Но это определенный киноманский багаж надо иметь, чтобы понимать.

то уровень актерской игры Теннанта и Смита просто несопоставим. Не только в Докторе, а вообще. Смита можно считать хорошим актером, можно плохим, это уж кому как нравится. Но сравнивать его с Теннантом - просто нелепо, уж извините...

Вообще рассуждать не буду, т.к. с биографией обеих не сильно знакома, Смита вообще больше нигде не видела. Но Теннат, при том что его Доктор мне в общем тоже нравится, отнюдь не образец идеальной актерской игры. Он порой такие рожи корчит, меры совсем не знает. Глаза на мокром месте мастерски делает, это да. За что, подозреваю, многими и любим.

[moonbreathe]

Избитая фраза, может и уместная в темах интеллектуальных фильмов, но не в теме развлекательного шоу, рассчитанного прежде всего на подростков.

 

Ну не знаю, может и развлекательное, может и для подростков, но такого простора для фантазии авторам далеко не каждый фильм или сериал дают и если есть желание, то как раз в таких "простеньких" ТВ поделках можно напихать подтекстов на три тома. Это как в детксие мультики подтасовывать взрослые (иногда даже слишком взрослые) шутки, детвора не заметит или не поймёт, а родители улыбнутся.