Редкие фильмы: миф или реальность?

[Маленькая Гиена]

Бытует распространенное мнение, что сейчас в интернете есть все: любая музыка, любые книги, любые фильмы. Некоторые даже утверждают, что все это можно найти на полках магазинов. Но знатоки кино понимают, что это громадное преувеличение.

Есть большое количество фильмов, которые утеряны или почти недоступны для большинства зрителей. К тому же для многих жителей этой страны и ее соседей есть проблема отсутствия перевода. Предлагаю поговорить о них и о том, как вы радовались, когда находили наконец что-то забытое, малопопулярное, едва сохранившееся на какой-нибудь потертой видеокассете, но такое дорогое сердцу.

Пара интересных вех в истории хранения фильмов в домашних коллекциях:

1976 год - выход первого фильма на кассетах VHS. Это была южнокорейская драма "Молодой учитель".

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/129305/

1978 год - выход первого фильма на лазердисках (не путать с CD). Чести удостоились знаменитые "Челюсти".

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/396/

1993 год - появляются цифровые диски VCD. К сожалению, не могу найти первый релиз на них.

1997 год - выход первого фильма на DVD. Это "Смерч" 1996 года.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1722/

2005 год - первый подготовленный для релиза на Blu-Ray фильм. Им стали "Ангелы Чарли: Только вперед".

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1795/

Тем не менее, все еще есть фильмы 70-х, 80-х, 90-х и даже ранних 2000-х годов, которые либо не достать вообще, либо их нет в цифровом виде, который является неоспоримым стандартом на сегодняшний день.

Так когда же исчезло понятие "редкий фильм"? С 2003-2005 годов, когда даже самые захудалые проекты стали выходить и на DVD или вообще исключительно на DVD, а любые авторские короткометражки начали размещать на Youtube? Или же и в наше время выпускается то, что может затеряться и даже исчезнуть лет через 20-50?

[Дензел]

Я долго не мог найти в переводе фильм "Суд присяжных". Но недавно все-таки нашел.

 

Еще бы глянул из "редких" и недоступных в русском переводе "Роузвуд" . Но его пока нигде нет.

 

А так, сейчас практически любой фильм можно найти на просторах интернета.

Изменено 18.02.2012 04:03 пользователем Дензел

[Veryjammy]

Никуда не исчезло понятие "редкий фильм". Вот 2 фильма, высоко оценённые как критиками, так и зрителями, которых я нигде не нашёл в русском переводе:

 

Большой парад

Яркий летний день

[Billy Elliot]

Никуда не исчезло понятие "редкий фильм". Вот 2 фильма, высоко оценённые как критиками, так и зрителями, которых я нигде не нашёл в русском переводе:

 

Большой парад

Яркий летний день

 

Первый ведь свободно продаётся на Озоне.

 

По поводу темы. Если начнется обсуждение из разряда искал где скачать и наконец нашёл, или всё ещё ищу и таки не могу найти, или всё можно найти и скачать там-то и там-то, она моментально будет закрыта. Без вариантов. Нельзя найти легально или проблематично - значит редкий.

[lehmr]

"Не переводился на русский язык" и "редкий" - не одно и то же. Вы же видите, что у упомянутых фильмов тысячи голосов по IMDb.

 

Кстати, вопрос: а на сайте "marketgid" диски продаются легально или нет?

[Billy Elliot]

"Не переводился на русский язык" и "редкий" - не одно и то же. Вы же видите, что у упомянутых фильмов тысячи голосов по IMDb.

 

Первое. Поскольку 80-85% из нас, равно как и подавляющее большинство европейцев, учили в школе английский язык, определять редкость по этому критерию как-то несерьёзно совершенно. В конце концов, даже если в школе страдал фигнёй и бил баклуши, не такое уж это непосильное дело и во взрослом возрасте. Даже при ограниченном времени.

 

Второе. Если фильм в данный момент есть где-то в свободной открытой легальной продаже на английском языке или в англоязычных странах с английскими субтитрами, как бы о абсолютной редкости сложно говорить. Возьмём просто как за аксиому, что если вы отчаянно ищете тот или иной фильм, многие месяцы или долгие годы, то вы ВСЕГДА ГОТОВЫ заплатить за него реальную разумную стоимость легально продаваемого магазином товара + при необходимости опять же в разумных пределах сумму доставки к вам. Это же касается и покупки через третьи руки в интернете. Подразумеваем, естественно, что в этом случае цена адекватная и примерно соответствует магазинной либо в прошлом, либо схожего товара в нынешнем. Если нет, вы якобы что-то отчаянно и долго ищете, не можете спать и постоянно думаете об этом, сильно хотите, но платить указанную выше нормальную цену не готовы, ищете только лишь, где бы скачать нахаляву, то нечего и разговор заводить. О том, чтобы в несколько раз переплачивать речь здесь принципиально не ведём.

 

Если уж говорить о редкости в таком ракурсе для фильмов, отсутствующих в свободной продаже у нас (шаг первый) и у них (шаг второй), то речь может идти:

 

1) о фильмах англоязычных, которые никогда и нигде не издавались на DVD. Часть из них можно купить на специализированных сайтах на подержанных или практически новых видеокассетах, причём частенько по бросовой цене. Если вы не дикий сноб и не выкинули несколько лет назад с десятого этажа свой проигрыватель, это тоже выход. В крайнем случае купленную видеокассету можно оцифровать по разумной цене. Это уже серая зона, но если вы сделали это чисто для себя и своего пользования, не будем придираться.

 

Если нет - тут остаётся только ждать и надеяться. В отдельных весьма редких случаях, правда, бывают ситуации, что можно как-то коллективно обратиться к правообладателю в той или иной стране с просьбой издать. Такие случаи были.

 

2) фильмы, которые где-либо издавались на DVD в англоязычном мире, но на данный момент отсутствуют в свободной продаже. Чаще всего речь идёт о достаточно давних изданиях, как минимум нескольких лет давности, часто об относительно малоизвестных фильмах, которые выходили малым тиражом и не было смысла допечатывать . Такие DVD часто, но далеко не всегда можно купить с рук на Амазонах, разнообразных версиях e-bay и локальных подобного рода магазинах и сайтах, которых на самом деле множество. Цена, правда, временами, может быть совершенно заоблачной. Но такова жизнь.

Иногда такие фильмы на ограниченное время и в ограниченном количестве могут вернуться в продажу. Ловите момент.

 

3) не англоязычные фильмы, которые издавались на DVD в своей стране в сопровождении английских субтитров. Такое встречается не так уж часто в зависимости от страны, но вероятность того, что нужный вам, скажем, испанский или немецкий фильм вышел на родине в сопровождении субтитров, всегда существует. Кто ищет, тот часто находит. Многие зарубежные магазины поставляют в Россию, так что всегда есть вероятность, что после небольшого поиска вам удастся найти то, что вы ищете по разумной цене. Теоретически возможна и ситуация, что не издававшийся в англоязычной стране старый англоязычный фильм можно найти в той или иной неанглоязычной.

 

4) не англоязычные фильмы, которые либо не издавались нигде , либо издавались только в своей стране, на родном языке без английских субтитров. В первом случае ситуация абсолютно глухая - ждать и надеяться, во втором почти что глухая. Без вариантов.

 

С точки зрения нашей "национальной" российской или скажем украинской редкости можно говорить о том, что фильм:

1) не издавался на носителях вообще - тут только надеяться и ждать или же возвращаемся, к тому что выше и ищем за рубежом. На нет и суда нет.

2) издавался на видеокассетах или видео СD, не издавался на DVD. Об этом тоже выше сказано. Шансы найти есть в таком виде, пусть они и не велики.

3) издавался на DVD, но нет сейчас в продаже или сложно найти в вашем городе, регионе и т.д. Выход один надеяться и искать или же как-то может таки повезти найти по приемлемой цене с рук.

Изменено 18.02.2012 03:16 пользователем Billy Elliot

[SergeyM]

есть вот такая тема, чем-то схожа

[Yorick]

есть вот такая тема, чем-то схожа

И еще есть "Новая акция "Спасём фильмы на VHS!"

Поскольку 80-85% из нас, равно как и подавляющее большинство европейцев, учили в школе английский язык, определять редкость по этому критерию как-то несерьёзно совершенно. В конце концов, даже если в школе страдал фигнёй и бил баклуши, не такое уж это непосильное дело и во взрослом возрасте. Даже при ограниченном времени.

Знание языков - штука тонкая: одним дается легче, другим может вообще не даваться, даже если он спец в математике. Не говоря уже о том, что только сносно зная язык, ты вряд ли получишь такое же удовольствие, как от просмотра на родном языке - напрягаясь и переводя в уме фразы, при этом наверняка теряя важные нюансы фильма.

 

Так что я за то, чтоб редкие ПЕРЕВЕДЕННЫЕ фильмы, пусть и свободно доступные на их родном языке, тоже считать редкими - ну пусть в другой категории, напр. "редко переведенные".

 

Я например давно хочу купить в русском переводе "Проигравший (Whipped)" с Амандой Пит - на сайтах магазинов не нашел - ну ес-но, за разумную цену, если как вы говорили, надо переплачивать в несколько раз - я не готов

[Billy Elliot]

Я например давно хочу купить в русском переводе "Проигравший (Whipped)" с Амандой Пит - на сайтах магазинов не нашел - ну ес-но, за разумную цену, если как вы говорили, надо переплачивать в несколько раз - я не готов

 

Если фильм не издавался на лицензии в России, ни на видеокассетах, ни на DVD, то он никакой не "редкий". Его просто нет легально в русскоязычном виде. Отсутствует. Всё. Точка. Только оригинал. Узнать это не так уж сложно и не надо перерывать все сайты магазинов. Причём здесь редкость?

 

Что касается того, что вы написали по поводу знания языка по большей части это только отмазка для нерадивых и нерешительных. По себе знаю и многим другим. Только и всего.

[Yorick]

Если фильм не издавался на лицензии в России, ни на видеокассетах, ни на DVD, то он никакой не "редкий". Его просто нет легально в русскоязычном виде. Отсутствует. Всё. Точка. Только оригинал. Узнать это не так уж сложно и не надо перерывать все сайты магазинов. Причём здесь редкость?

Так что - отдельную тему создавать, "Фильмы, которых нет легально в русскоязычном виде" - чтоб издатели могли оценить, насколько есть спрос на такие фильмы?

Что касается того, что вы написали по поводу знания языка по большей части это только отмазка для нерадивых и нерешительных. По себе знаю и многим другим. Только и всего.

А давайте опрос сделаем, кто из нас двоих прав? И если вы откажетесь от такого опроса - будем считать, вы проиграли (доля шутки)

[Veryjammy]

Первый ведь свободно продаётся на Озоне.

 

С русскими субтитрами - не нашёл, в том числе и на Озоне. Если у вас есть ссылка, буду благодарен )

 

Что касается "перевести самому" - краткое знакомство с фильмом "Большой парад" в онлайне показало, что интертитры есть не только на английском, но и на французском. Французский в школе не учил, увы.

[Маленькая Гиена]

По поводу темы. Если начнется обсуждение из разряда искал где скачать и наконец нашёл, или всё ещё ищу и таки не могу найти, или всё можно найти и скачать там-то и там-то, она моментально будет закрыта. Без вариантов. Нельзя найти легально или проблематично - значит редкий.

 

То есть, если в моей теме посторонние начнут обмен ссылками и рекламу торрентов, то закроют тему? Может, тогда сразу удалите? Или все же будете наказывать нарушителей, а не создателей тем?

 

Тема создана для того, чтобы делиться историями поиска и радостью от найденных наконец фильмов. Она не о билингвизме, как бы вы им не гордились.

[Billy Elliot]

То есть, если в моей теме посторонние начнут обмен ссылками и рекламу торрентов, то закроют тему? Может, тогда сразу удалите? Или все же будете наказывать нарушителей, а не создателей тем?

 

Тема создана для того, чтобы делиться историями поиска и радостью от найденных наконец фильмов. Она не о билингвизме, как бы вы им не гордились.

 

Естественно закроют моментально, да ещё и накажут причастных. Потому тему так долго и не открывали, что было такое предположение.

 

Радостями делитесь сколько угодно и вместе будем радоваться за вас, вот только радости должны быть легальные и в пределах закона, а также общепринятных, а не ваших собственных, моральных норм, согласно которым пиратство это плохо.

По поводу билингвизма. Учили в школе иностранный язык шесть или семь лет, получали оценки, за вас учителя получали зарплату. Так причём здесь это и какие могут быть претензии.

[Yorick]

То есть, если в моей теме посторонние начнут обмен ссылками и рекламу торрентов, то закроют тему? Может, тогда сразу удалите? Или все же будете наказывать нарушителей, а не создателей тем?

 

Тема создана для того, чтобы делиться историями поиска и радостью от найденных наконец фильмов. Она не о билингвизме, как бы вы им не гордились.

Поддерживаю Гиену: можно КУЛЬТУРНО И ЛОГИЧНО дать по рогам "нарушителям конвенции", если такие появятся и будут рассказывать о НЕЛЕГАЛЬНЫХ поисках; а вот поделиться опытом ЛЕГАЛЬНЫХ поисков - крайне полезно.

Если фильм не издавался на лицензии в России, ни на видеокассетах, ни на DVD, то он никакой не "редкий". Его просто нет легально в русскоязычном виде. Отсутствует. Всё. Точка. Только оригинал. Узнать это не так уж сложно и не надо перерывать все сайты магазинов.

А как точно узнать - выходил ли русский перевод фильма?

[Billy Elliot]

Поддерживаю Гиену: можно КУЛЬТУРНО И ЛОГИЧНО дать по рогам "нарушителям конвенции", если такие появятся и будут рассказывать о НЕЛЕГАЛЬНЫХ поисках; а вот поделиться опытом ЛЕГАЛЬНЫХ поисков - крайне полезно.

 

Ещё лет пять назад это могло быть и было актуально. А сейчас то, что есть в одном интернет-магазине, считайте доступно в любой точке России. Если вам не хочется платить за почтовую доставку в ваш, простите, условно говоря, отдалённый горный аул, вопрос не в редкости.

 

Скажем на том же Озоне нет в продаже каких-то DVD вышедших, год, два назад и более того. Вот это по теме. Но тут вопрос скорее не в одной только редкости. Какое-то время фильм был доступен в продаже, но в тот момент вы им не интересовались или не озаботились купить. Шансы найти залежалый диск в физическом видеомагазине где-то на наших просторах, невелики, но вполне реальны. Маловаты были изначальные тиражи.

Видеокассеты наш народ в подавляющем большинстве своём тут просто выбрасывает.

[Billy Elliot]

Маленькая Гиена, предупреждаю в последний раз, здесь и официально. Ещё одно проявление возмущения в таком духе - тема будет закрыта, а вы уйдете на совершенно законных основаниях в БАН. Терпение не безгранично.

[Billy Elliot]

Поддерживаю Гиену: можно КУЛЬТУРНО И ЛОГИЧНО дать по рогам "нарушителям конвенции", если такие появятся и будут рассказывать о НЕЛЕГАЛЬНЫХ поисках; а вот поделиться опытом ЛЕГАЛЬНЫХ поисков - крайне полезно.

 

А как точно узнать - выходил ли русский перевод фильма?

 

Был когда-то сайт Видеогид. Там имелись архивы со всеми выпущенными фильмами и датами релиза на видеокассетах со второй половины 90-х, а потом уже и пошли первые DVD. Где-то в середине нулевых сайт заглох и перестал обновляться, некоторое время так и висел, а в прошлом году по-моему и вовсе исчез.

 

К сожалению, по поводу выпуска фильмов на видеокассетах и ранних релизов на DVD на Кинопоиске есть далеко не вся информация. Правильнее сказать, что её очень мало. Во многих случаях приходится искать самому или спрашивать других на тематических форумах.

 

Сам по себе перевод может делаться ещё ведь для телевидения, а в таком случае вполне возможно, что фильм официально так и не выходил.

[Yorick]

Да, фильм действительно прошел по ТВ с переводом, у меня даже была бредовая идея искать прямо у телевизионщиков - в смысле, где они брали и как бы купить

[Маленькая Гиена]

Yorick Насколько я знаю, многие каналы сами занимаются переводами фильмов и сериалов. Так что, скорее всего, они закупают оригиналы за рубежом.

[Billy Elliot]

Yorick Насколько я знаю, многие каналы сами занимаются переводами фильмов и сериалов. Так что, скорее всего, они закупают оригиналы за рубежом.

 

Закупают за рубежом, причём как вариант возможно на ограниченное время и ограниченное число показов. Озвучивают своими средствами или делают заказ. Типичный пример, скажем никогда не издававшийся у нас "Полёт навигатора" старый. В таком случае права у них ведь только на телепоказ.

А если вдруг таки появится издатель на домашнем видео для того фильма, который ранее шёл по телевизору, весьма вероятно, что ему снова придётся делать перевод или озвучку. Не факт, что копия будет через несколько лет в архиве телеканала или что они смогут легко договориться.

Оно только кажется так - вот же фильм шёл или идёт часто по телевизору, так чего же его на видео не выпускают? Всё ведь просто так на вид. Но на самом деле намного сложнее, тем более, когда ещё и платные каналы по подписке пошли.

[Yorick]

Всем спасибо за объяснения Фильм вообще-то не шедевр, 8/10, просто приятно посмотреть (рекомендую всем), и если бы можно было его легально поиметь без лишнего напряга, я бы купил, но если так все сложно - я не фанатик

[Венцеслава]

Возразила бы против голословных утверждений, что ссылка на недостаточное знакомство с языком - отмазка для "нерадивых и нерешительных, только и всего". Я хорошо читаю по-английски, но на слух речь не воспринимаю: нет практики. + школа и даже углубленные курсы не дают достаточных знаний, чтобы адекватно переводить идиоматическую речь и языковую игру. Т.е. выходит, что законопослушные граждане обречены воспринимать фильмы, не переведенные на русский в соответствии со времи утвержденными законом процедурами, кастрированно и общо, не имея возможности получить от них полного удовольствия. Печалька.

[Yorick]

Возразила бы против голословных утверждений...

"Возразила БЫ"? "но что-то ее удержало - может быть, трое детей, а может быть, директор школы"

[Andrea-588]

Закупают за рубежом, причём как вариант возможно на ограниченное время и ограниченное число показов. Озвучивают своими средствами или делают заказ. ... В таком случае права у них ведь только на телепоказ.

А если вдруг таки появится издатель на домашнем видео для того фильма, который ранее шёл по телевизору, весьма вероятно, что ему снова придётся делать перевод или озвучку. ...

Оно только кажется так - вот же фильм шёл или идёт часто по телевизору, так чего же его на видео не выпускают?

 

Спасибо за разъяснения. А то у меня давно был этот вопрос: как так, фильм по ТВ шел в идеальной актерской озвучке, а на дисках его нет, а если есть - то с каким-нибудь диким моноголосным переводом, - был же вариант???!

Признаюсь, мысль об ограниченных правах на телепоказ мне просто не приходила в голову.

 

Печалью поделюсь.

В далеком 97-м году купили на двух видеокассетах фильм "Уайатт Эрп" Лоуренса Каздана - великолепный вестерн, хронометраж приближается к четырем часам, а смотрится на одном дыхании.

Там была великолепная озвучка.

Кассеты, к счастью, живы. Но хотелось бы иметь фильм также и на диске. И вот занятная вещь: покупали его уже в нескольких вариантах - озвучка разная, и всегда не та. Выяснилось вдруг, что неправильной озвучкой можно погубить фильм! Потому что когда на редкость эмоциональные, ироничные, чем-то особенные, забавно-пьяные и так далее интонации переводят одним и тем же ровно-тусклым голосом, более тусклым, чем тот памятный многим нарочито бесстрастный голос со старых видеокассет, - результат получается худшим, чем если бы очень красивый цветной фильм стал бы вдруг черно-белым.

Ту озвучку я помню наизусть - и отдельные восхитительные выражения, и варианты произношения некоторых имен (в "новых" озвучках все время норовят называть Вёрджила ВИрджилом), - и почти сразу узнаю, что вариант опять "неправильный". В неправильном варианте этот фильм и по телевизору показывали. Что любопытно: они его озвучивали уже несколько раз - и каждый раз одинаково фигово.

Так что для меня "Уайатт Эрп" в правильной озвучке (или с вариантом отключения озвучки) - теперь редкий фильм.

 

Еще смешнее история: вполне себе свежий фильм братьев Коэнов "О, где же ты, брат?" - после того, как увидела его по ТВ, купила на диске. И та жа байда с озвучкой. Половина очарования фильма просто была потеряна. Вплоть до того, что фильм, как известно, снят "по мотивам "Одиссеи" Гомера" - это, конечно, коэновская шутка такая, но она тоже важна. По всему фильму рассыпаны отдельные слабые намеки на оную "Одиссею". В частности, главного героя зовут Улисс (английская версия имени Одиссей, если кто не знает). В варианте, который показывали по ТВ, это было четко слышно. В варианте с ДВД имя "Улисс" звучит всего один раз, и так невнятно, что его можно запросто не расслышать. Так что "О, где же ты, брат?" теперь тоже ищу. Тоже редкий фильм получился, однако!

Изменено 20.02.2012 14:01 пользователем Andrea-588
опечатка идиотская

[Gerc0g]

Скачать можно любой фильм! Нужно лишь уметь искать. В то же время найти еще не значит решить проблему. Если фильм не англоязычный и без субтитров на английском и русском языках, то что делать?! Вот недавно после 2 лет поисков наконец-то отыскал "высоконравственную ночь" (венгерский фильм 1973 года). Субтитров к нему нет, что делать? искать на фейсбуке англоговорящих мадьяр и просить их о помощи?

 

к тому же соглашусь с Билли Эллиотом. Нет ничего предрассудительного в покупке дисков. В особенности если есть огромное желание посмотреть, а торрентов нет. Я помню приобретал альбом немецкой рок-группы Schweisser. Адекватная цена (менее 3 евро). С фильмами аналогично (может лишь чуть подороже).