Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[vizbor]

Напрягался в основном Нолан. И маркетологи, да.

 

Не все. Нолан неплохо поработал, Леджер тоже. Аргументы можно в теме найти, обсуждалось это уже.

 

Налицо противоречие самому себе. Или Леджер маркетолог?

Талантливо. Но чувак

справился ненамного хуже.

Чувак вначале держался довольно скованно, в отличие от Леджера.

 

А чему там верить? У него роль не то что небольшая, она не требует усилий. Ходит дворецкий, рассказывает байки... И полено бы справилось.

Дворецкий выступил ангелом-хранителем дома, старых традиций, наставником Бэтмена в конце концов. А вы- байки.

 

Почему же? Цель пародии - с серьезным лицом (серьезным - фигурально выражаясь, это ж Джокер =)) сыграть смешную сцену. И чувак справился очень неплохо, для дилетанта.

На мой взгляд цель пародии- показать, насколько дурацки поступки персонажа или подчеркнуть косяки фильма.

 

p.s. Моё личное мнение- лучше бы историю с Двуликим оставили на следующий раз, или хотя бы начали сейчас, а развернули и свернули бы в другом фильме (как с сумашедшим психиатором). А то понапихали всего-всего в один фильм.

[Putnik777]

Налицо противоречие самому себе. Или Леджер маркетолог?

Леджер "напрягался" только по сравнению с остальными актерами фильма.

Чувак вначале держался довольно скованно, в отличие от Леджера.

Чувак любитель, Леджер - профессионал.

 

Дворецкий выступил ангелом-хранителем дома, старых традиций, наставником Бэтмена в конце концов. А вы- байки.

И какие же старые традиции он хранил в данном фильме?

 

p.s. Моё личное мнение- лучше бы историю с Двуликим оставили на следующий раз, или хотя бы начали сейчас, а развернули и свернули бы в другом фильме (как с сумашедшим психиатором). А то понапихали всего-всего в один фильм.

Двуликий выступал в качестве подтверждения действий Джокера, что даже самого самого можно опустить на дно, что хаос круче ну и так далее.

[vizbor]

Дворецкий вроде выступал за то, чтобы бороться с беззаконием и бороться по-благородному. Если Двуликий подтверждает действия Джокера, то Альфред был одним из тех, кто не допускает падения на дно Бэтмена. Он напоминает Брюсу об отце, олицетворяет собой порядок, спокойную и размеренную жизнь. Такова его роль в жизне Брюса- олицетворять порядок. Майкл Кейн с ролью справился.

[Putnik777]

Дворецкий вроде выступал за то, чтобы бороться с беззаконием и бороться по-благородному. Если Двуликий подтверждает действия Джокера, то Альфред был одним из тех, кто не допускает падения на дно Бэтмена. Он напоминает Брюсу об отце, олицетворяет собой порядок, спокойную и размеренную жизнь. Такова его роль в жизне Брюса- олицетворять порядок. Майкл Кейн с ролью справился.

 

Дык, еще раз - с этим бы и полено справилось, сделай Нолан флэшбэк, в котором папашка дарит Брюсу это полено

[vizbor]

Сказали бы уж "подсвечник" что ли, а то полено в аристократической семье- как-то не так.

[Bruce_Batsy]

Полено, подсвечник... Уффф...

 

 

Я абсолютно согласен с vizbor, что:

Дворецкий выступил ангелом-хранителем дома, старых традиций, наставником Бэтмена в конце концов.

и

Дворецкий вроде выступал за то, чтобы бороться с беззаконием и бороться по-благородному. Если Двуликий подтверждает действия Джокера, то Альфред был одним из тех, кто не допускает падения на дно Бэтмена. Он напоминает Брюсу об отце, олицетворяет собой порядок, спокойную и размеренную жизнь. Такова его роль в жизне Брюса- олицетворять порядок. Майкл Кейн с ролью справился.

 

Для того, чтобы сыграть эту роль, нужен талант. И у Майкла Кейна он есть.

 

 

 

А к вопросу о том, что, как сказал Путник, "Двуликий выступал в качестве подтверждения действий Джокера, что даже самого самого можно опустить на дно, что хаос круче ну и так далее", - хотелось бы отметить, что "на дно" полетел всё-таки только Харви, и то потому, что он сам так для себя решил. Люди на обеих баржах не "отпустили себя".

[Chudische]

Для того, чтобы сыграть эту роль, нужен талант. И у Майкла Кейна он есть.

 

Талант, он нужен для того что бы играть разноплановые роли, а не изображать роль носителя аристократических традиций. Несомненно, талант у Майкла Кейна есть, но в последнее время роли у него однотипные, что в Бэтменах, что в Престиже, что в Мисс Конгениальность, там не знаю, Синоптик. Одно и тоже.

[Putnik777]

Люди на обеих баржах не "отпустили себя".

 

Потому что фильму "нужен" был попсовый хэппи-энд, не более.

 

Талант, он нужен для того что бы играть разноплановые роли, а не изображать роль носителя аристократических традиций. Несомненно, талант у Майкла Кейна есть, но в последнее время роли у него однотипные, что в Бэтменах, что в Престиже, что в Мисс Конгениальность, там не знаю, Синоптик. Одно и тоже.

 

+1

[trashed]

Честно говоря, я вообще не ждал, что этот фильм будет про кого-то типа Бэтмена. О сюжете тоже толком ни черта не знал. Однако, фильм мне понравился, хотя я не особо жалую "мэрыканьськия баевики". Снято кино интересно, без лишних "розовых соплей", интригующе. И, конечно же, игра актеров: Хит Леджер великолепен!, безумно жаль, что его уже нет с нами...(((

[Bruce_Batsy]

Талант, он нужен для того что бы играть разноплановые роли, а не изображать роль носителя аристократических традиций. Несомненно, талант у Майкла Кейна есть, но в последнее время роли у него однотипные, что в Бэтменах, что в Престиже, что в Мисс Конгениальность, там не знаю, Синоптик. Одно и тоже.

Не знаю, я бы не сказал. Он же не везде играет дворецкого Альфреда...

Тем более, речь ведь не о том, какие роли вообще играет Майкл Кейн, а о том, как он справился со своей задачей конкретно в "Тёмном рыцаре".

Потому что фильму "нужен" был попсовый хэппи-энд, не более.

Где же это там хэппи-энд?.. Разве в конце фильма вышел комиссар Гордон и сказал: "И стали они жить-поживать и добра наживать"?

В отличие от предыдущей тетралогии о Бэтмене, никакого хэппи-энда в "ТР" как раз нет.

[Putnik777]

Где же это там хэппи-энд?.. Разве в конце фильма вышел комиссар Гордон и сказал: "И стали они жить-поживать и добра наживать"?

В отличие от предыдущей тетралогии о Бэтмене, никакого хэппи-энда в "ТР" как раз нет.

 

О да. Злодеи схвачены/убиты, жители Готема спасены, герои живут и продожают геройствовать. Это ни разу не хэппи энд.

[1azar]

Потому что фильму "нужен" был попсовый хэппи-энд, не более.

 

Нет, потому что задумка данной конкретной сцены была бы не донесена

[vizbor]

Потому что фильму "нужен" был попсовый хэппи-энд, не более.

 

Вот, кстати, да, куда логичнее было дать "фейерверк". До этого все готэмцы велись на уловки Джокера (к примеру собирались уничтожить одного паренька, чтобы спасти больницу). Тут должен был подействовать тот же принцип- спасти себя, ценой жизни других. Причём прошу обратить внимание, кто плыл на баржах- простые люди на одной и отморозки на другой, то есть жалеть друг друга им было не с руки. К тому же, если баржи всё-таки взрывались, перед Бэтманом встал бы вопрос: на фига спасать такой город, где человек человеку волк и где появление психопатов типа Джокера- закономерность? Довольно интересный вопрос.

[1azar]

Вот, кстати, да, куда логичнее было дать "фейерверк". До этого все готэмцы велись на уловки Джокера (к примеру собирались уничтожить одного паренька, чтобы спасти больницу). Тут должен был подействовать тот же принцип- спасти себя, ценой жизни других. Причём прошу обратить внимание, кто плыл на баржах- простые люди на одной и отморозки на другой, то есть жалеть друг друга им было не с руки. К тому же, если баржи всё-таки взрывались, перед Бэтманом встал бы вопрос: на фига спасать такой город, где человек человеку волк и где появление психопатов типа Джокера- закономерность? Довольно интересный вопрос.

Вот-вот, и нах нужно бы было продолжение

[vizbor]

Как это нах? тут аж три варианта продолжения (при мёртвом Двуликом):

Вариант первый. Бэтмен сам скатывается на дно, теряет веру в людей и т.д.

Вариант второй. Бэтмен всё-же находит в себе силы оставаться защитником Готэма, несмотря на то, что его жители этого не заслуживают.

Вариант третий, промежуточный. Бэтмен весь фильм склоняется то к одному, то к другому варианту, и в конце-концов окончательно становиться защитником (или врагом) Готема.

А если бы ещё оставили

в живых Двуликого

так как можно было развернуться!

[Bruce_Batsy]

О да. Злодеи схвачены/убиты, жители Готема спасены, герои живут и продожают геройствовать. Это ни разу не хэппи энд.

А если посмотреть на это немного иначе?

 

1) Джокер схвачен, но это отнюдь не значит, что его дело закончено. Он создаёт хаос на обломках порядка, он строит свой собственный мир - и он не остановится, потому что в этом его смысл жизни, он не может без этого.

2) Двуликий по своей сути не злодей. Джокер просто "подтолкнул" его в критический момент его жизни - и Харви полетел вниз. Если бы на месте Джокера оказался кто-то другой, всё могло бы быть иначе. Не зря половина лица Дента всё-таки осталась нормальной - это намёк на то, что просто Джокер "успел раньше".

3) "Герои живут и продолжают геройствовать"? Тоже нет. Потому что Рэйчел погибла, а её роль во всём деле тоже была немаленькой.

И Харви погиб - в первую очередь, морально, и теперь слова "I believe in Harvey Dent" уже ничего не значат, а значили очень многое.

Гордон больше не может сотрудничать с Бэтменом "в открытую". А Бэтмен взял на себя 5 совершённых Харви убийств, чтобы не запятнать память о "белом рыцаре Готэма". И теперь вынужден скрываться, потому что охота теперь ведётся именно на него.

[Chudische]

Не знаю, я бы не сказал. Он же не везде играет дворецкого Альфреда...

Тем более, речь ведь не о том, какие роли вообще играет Майкл Кейн, а о том, как он справился со своей задачей конкретно в "Тёмном рыцаре".

 

Так в том то и дело, что эта роль дворецкого не предполагает обязательное наличие каких-то талантов. Всё что нужно для этой роли манерность и аристократическое выражение лица, чего у Сэра Майкла Кейна безусловно в избытке.

 

А если посмотреть на это немного иначе?

 

1) Джокер схвачен, но это отнюдь не значит, что его дело закончено. Он создаёт хаос на обломках порядка, он строит свой собственный мир - и он не остановится, потому что в этом его смысл жизни, он не может без этого.

2) Двуликий по своей сути не злодей. Джокер просто "подтолкнул" его в критический момент его жизни - и Харви полетел вниз. Если бы на месте Джокера оказался кто-то другой, всё могло бы быть иначе. Не зря половина лица Дента всё-таки осталась нормальной - это намёк на то, что просто Джокер "успел раньше".

3) "Герои живут и продолжают геройствовать"? Тоже нет. Потому что Рэйчел погибла, а её роль во всём деле тоже была немаленькой.

И Харви погиб - в первую очередь, морально, и теперь слова "I believe in Harvey Dent" уже ничего не значат, а значили очень многое.

Гордон больше не может сотрудничать с Бэтменом "в открытую". А Бэтмен взял на себя 5 совершённых Харви убийств, чтобы не запятнать память о "белом рыцаре Готэма". И теперь вынужден скрываться, потому что охота теперь ведётся именно на него.

 

Ну так зато Бэтмен герой на самом деле, о какой хороший, всё на себя взял, и люди хорошие в городе - жалеют друг друга. А зло побеждено и повержено.

[Putnik777]

А если посмотреть на это немного иначе?

 

 

1) Джокер схвачен, но это отнюдь не значит, что его дело закончено. Он создаёт хаос на обломках порядка, он строит свой собственный мир - и он не остановится, потому что в этом его смысл жизни, он не может без этого.

2) Двуликий по своей сути не злодей. Джокер просто "подтолкнул" его в критический момент его жизни - и Харви полетел вниз. Если бы на месте Джокера оказался кто-то другой, всё могло бы быть иначе. Не зря половина лица Дента всё-таки осталась нормальной - это намёк на то, что просто Джокер "успел раньше".

3) "Герои живут и продолжают геройствовать"? Тоже нет. Потому что Рэйчел погибла, а её роль во всём деле тоже была немаленькой.

И Харви погиб - в первую очередь морально, и теперь слова "I believe in Harvey Dent" уже ничего не значат, а значили очень многое.

Гордон больше не может сотрудничать с Бэтменом "в открытую". А Бэтмен взял на себя 5 совершённых Харви убийств, чтобы не запятнать память о "белом рыцаре Готэма". И теперь вынужден скрываться, потому что охота теперь ведётся именно на него.

 

 

Ой, это просто ужасно.

 

1) Да, из психушки он захватит весь мир.

2) Большинство злодеев когда-то были хорошими ребятами. И от чего они вдруг стали злодеями не отменяет того факта, что они злодеи.

3) На Бэтмена должны были объявить охоту еще в первой части, когда он, спасая подружку, уничтожил несколько полицейских машин (никто о водителях не подумал?).

 

 

Ну не смешно уже, в Пиксаровских мультах и то большие потери случаются.

[vizbor]

А если посмотреть на это немного иначе?

 

1) Джокер схвачен, но это отнюдь не значит, что его дело закончено. Он создаёт хаос на обломках порядка, он строит свой собственный мир - и он не остановится, потому что в этом его смысл жизни, он не может без этого.

Да и к тому же он, наверняка, не единственный отморозок в городе. Наверняка у него найдутся последователи (даже если его посадят на электрический стул).

 

Так в том то и дело, что эта роль дворецкого не предполагает обязательное наличие каких-то талантов. Всё что нужно для этой роли манерность и аристократическое выражение лица, чего у Сэра Майкла Кейна безусловно в избытке.

 

Ну так сколько ему лет? Может же дедушка отдохнуть на старости лет, выбрать такую роль, чтобы только манерности было достаточно?

[1azar]

Как это нах? тут аж три варианта продолжения (при мёртвом Двуликом):

Вариант первый. Бэтмен сам скатывается на дно, теряет веру в людей и т.д.

Вариант второй. Бэтмен всё-же находит в себе силы оставаться защитником Готэма, несмотря на то, что его жители этого не заслуживают.

Вариант третий, промежуточный. Бэтмен весь фильм склоняется то к одному, то к другому варианту, и в конце-концов окончательно становиться защитником (или врагом) Готема.

 

Вам интересно было бы наблюдать хоть один из этих трех вариантов? Сомневаюсь. Вариант 1-й. Как это будет выглядеть? Устраняет всех подряд, не чураясь методов? И к чему в конце концов приходит? Где мораль? Вариант второй. Возвращение к старому? Бертон и Шумахер рулят? Скучно. В Темном рыцаре вроде прорыв, а тут опять в мультики. Вариант третий. Почти повторяет первые два, только с намного более растянутой рефлексией главгероя. Фи.

P.S.: Вот если Двуликий выживет

[vizbor]

Ну да, пожалуй неинтересно.

Я думаю Двуликий выживет, надеюсь на это.

[Aragorn]

1) Да, из психушки он захватит весь мир.

2) Большинство злодеев когда-то были хорошими ребятами. И от чего они вдруг стали злодеями не отменяет того факта, что они злодеи.

3) На Бэтмена должны были объявить охоту еще в первой части, когда он, спасая подружку, уничтожил несколько полицейских машин (никто о водителях не подумал?).

 

1) Джокера не будет в третьей части, так что в психушке он или нет - это неважно.

2) Джокера нельзя назвать хорошим парнем, даже до того, как он стал грабить банки с бандой клоунов.

3) Водители отделались легким испугом, да и их машины Уейн, я думаю, восстановить додумался. Хотя в третьей части за Бетменом все таки начнется полномасштабная охота.

[1azar]

Aragorn,

1) откуда знаешь?

2) не про Джокера речь

3) ага, и Белый Бим выжил

[Bruce_Batsy]

Так в том то и дело, что эта роль дворецкого не предполагает обязательное наличие каких-то талантов. Всё что нужно для этой роли манерность и аристократическое выражение лица, чего у Сэра Майкла Кейна безусловно в избытке.

Если бы для этой роли нужны были только "манерность и аристократическое выражение лица", то это была бы роль для массовки. У Кейна в "ТР" роль второго плана, но, тем не менее, множество сцен строятся именно на его непосредственном участии. Пример - сцена после гибели Рэйчел, то есть сцена с запиской.

Ну так зато Бэтмен герой на самом деле, о какой хороший, всё на себя взял, и люди хорошие в городе - жалеют друг друга. А зло побеждено и повержено.

Бэтмен устал "быть героем" и "брать всё на себя". И это в фильме тоже ясно показано.

Люди хорошие, но при этом найдётся среди них и тот, кто поведёт за собой в пропасть - и многие пойдут. Ведь Джокер далеко не единственный.

Ой, это просто ужасно.

 

1) Да, из психушки он захватит весь мир.

2) Большинство злодеев когда-то были хорошими ребятами. И от чего они вдруг стали злодеями не отменяет того факта, что они злодеи.

3) На Бэтмена должны были объявить охоту еще в первой части, когда он, спасая подружку, уничтожил несколько полицейских машин (никто о водителях не подумал?).

 

 

Ну не смешно уже, в Пиксаровских мультах и то большие потери случаются.

1) Из психушки можно сбежать. И не так уж это и трудно, если уметь убеждать и "подталкивать" других в нужном направлении.

2) Двуликий не был злодеем по своей природе.

3) Но охоту объявили всё-таки во второй части. Потому что обстоятельства иные.

Да и к тому же он, наверняка, не единственный отморозок в городе. Наверняка у него найдутся последователи (даже если его посадят на электрический стул).

Абсолютно согласен. Тем более, на электрический стул его не посадят, он будет сидеть в психбольнице.

[Chudische]

Ну так сколько ему лет? Может же дедушка отдохнуть на старости лет, выбрать такую роль, чтобы только манерности было достаточно?

 

Да я на него как бы и не грешу. Хороший актёр, достаточно заслуженный, люблю фильмы с ним многие. Просто изначально говорилось, что для исполнения его роли нужны какие-то таланты. Так вот для исполнения такого "кушать подано" никаких сверхталантов не нужно.

 

Если бы для этой роли нужны были только "манерность и аристократическое выражение лица", то это была бы роль для массовки.

 

Совсем не обязательно.