Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Putnik777]

  Chudische написал:

От себя добавлю, что бы воскресить того или иного персонажа можно что угодно выдумать. Тем более, если это такой "реализм", как в ТР.

 

И вам Путник тоже ответил

[Chudische]

  Putnik777 написал:

И вам Путник тоже ответил

 

Ну прочёл я это и что? То есть, вы берёте за границу оживление персонажей? В Человеке Пауке, по-моему, тоже никто не оживал. Он тоже реалистичен? Сорвиголова, Халк, Айронмен.

[Bruce_Batsy]

  Putnik777 написал:

  Показать

Да вроде наоборот - вместо смерти Рэйчел показали взрыв здания, трупа её не показывали (хотя и так понятно, что она померла). А вот Дент явно шею свернул, его еще Бэтмен теребил.

Не могу согласиться, поскольку

  Показать

сначала идёт кадр, где лицо Рэйчел вдруг освещается и волосы "ерошатся" будто порывом ветра - и сразу за этим следует взрыв.

Да кто же его теребил?! Он лежал, а ему просто голову человеческой стороной вверх повернули...

 

Тем более, что сам Экхарт вроде бы совсем не против "возрождения"...

[Putnik777]

  Chudische написал:

Ну прочёл я это и что? То есть, вы берёте за границу оживление персонажей? В Человеке Пауке, по-моему, тоже никто не оживал. Он тоже реалистичен? Сорвиголова, Халк.

 

Нет, я беру за границу различные фантастические допущения. В "ЧПуках", "Халках" и остальном - это возможность существования мутантов. В "Бэтмене" другие правила, допущения там скорее "социальные", т.е. отношение общественности к мужику в костюме мышки подогнано под нужды сценария.

 

 

 

  Bruce_Batsy написал:

Не могу согласиться, поскольку

  Показать

сначала идёт кадр, где лицо Рэйчел вдруг освещается и волосы "ерошатся" будто порывом ветра - и сразу за этим следует взрыв.

Ну, значит не помню уже этого момента.

 

  Bruce_Batsy написал:

  Показать

 

Да кто же его теребил?! Он лежал, а ему просто голову человеческой стороной вверх повернули...

Тем более, что сам Экхарт вроде бы совсем не против "возрождения"...

 

А живчик позволит себе так голову поворачивать? Да и высота там явно не предназначена для выжиания.

[Chudische]

  Putnik777 написал:

Нет, я беру за границу различные фантастические допущения. В "ЧПуках", "Халках" и остальном - это возможность существования мутантов. В "Бэтмене" другие правила, допущения там скорее "социальные", т.е. отношение общественности к мужику в костюме мышки подогнано под нужды сценария.

 

 

  Показать

Так воскресить могут не пользуясь какой-то фантастической уловкой. Не надо буквально принимать мои слова воскресить Джилленхал. Это не значит, что безумный учёный в своей лаборатории, из частиц оставшихся после взрыва слепит подружку Бэтмена, а потом омоет живой водой Дента и тот воскреснет. Просто вполне возможно, что, как вы выразились, подгонят под нужды сценария, покажут какие-нибудь кадрики, типа это в прошлой части не показывали, но на самом деле было так. И расскажут там леденящую душу подробность чудесного исцеления Дента(хотя как показали его смерть, там действительно надо извернуться), или, что более вероятно, покажут как спаслась героиня Джилленхал.

 

[Bruce_Batsy]

  Chudische написал:

Ну и что?

То есть как - "ну и что"?..

Я это сказал к тому, что в "ТР" всё как раз вполне реалистично. Ничего фантастического, по большому счёту, там нет...

  Chudische написал:

Вам Путник ответил уже. От себя добавлю, что бы воскресить того или иного персонажа можно что угодно выдумать. Тем более, если это такой "реализм", как в ТР.

Чтобы "воскресить" какого-нибудь персонажа в продолжении "ТР", нужно объяснить логически его "воскрешение". То есть, к примеру, если он уже был похоронен и похороны эти были показаны - то возродить его можно, только если намекнуть, что похоронен был не он. В данном случае вариант "восстания из гроба" не пройдёт...)

  Putnik777 написал:

Ну, значит не помню уже этого момента.

Это, ИМХО, один из самых сильных моментов в фильме - именно как он показан.

  Putnik777 написал:

А живчик позволит себе так голову поворачивать? Да и высота там явно не предназначена для выжиания.

Если надо - то, думаю, да...)

Хотя, на мой взгляд, лучше было бы не трогать Харви в продолжении... Но с другой стороны, он может появиться именно из-за тех совершённых им пяти убийств.

[Putnik777]

  Chudische написал:

  Показать

Так воскресить могут не пользуясь какой-то фантастической уловкой. Не надо буквально принимать мои слова воскресить Джилленхал. Это не значит, что безумный учёный в своей лаборатории, из частиц оставшихся после взрыва слепит подружку Бэтмена, а потом омоет живой водой Дента и тот воскреснет. Просто вполне возможно, что, как вы выразились, подгонят под нужды сценария, покажут какие-нибудь кадрики, типа это в прошлой части не показывали, но на самом деле было так. И расскажут там леденящую душу подробность чудесного исцеления Дента(хотя как показали его смерть, там действительно надо извернуться), или, что более вероятно, покажут как спаслась героиня Джилленхал.

 

Не, тут требуется слишком серьезный подгон. Когда всю прошлую серию думают, что персонаж мертв и из-за этого происходит куча непоправимых событий, "оживлять" его затем было бы слишком нерационально. Нолан же не идиот.

[Chudische]

  Bruce_Batsy написал:

То есть как - "ну и что"?..

Я это сказал к тому, что в "ТР" всё как раз вполне реалистично. Ничего фантастического, по большому счёту, там нет...

 

Ну это кому как. Если брать за основу реалистичности, то, что там никто не стал мутантом и не пользуется фантастическими девайсами, то да - он реалистичен. Если просто подумать, могло бы быть такое, то нет.

 

  Bruce_Batsy написал:

Чтобы "воскресить" какого-нибудь персонажа в продолжении "ТР", нужно объяснить логически его "воскрешение". То есть, к примеру, если он уже был похоронен и похороны эти были показаны - то возродить его можно, только если намекнуть, что похоронен был не он. В данном случае вариант "восстания из гроба" не пройдёт...)

 

Ну и почему бы им это логически не обьяснить?

  Показать

Подогнать ситуацию, как подогнали в ситуации с Гордоном. Только там наоборот, не убили, а потом выдумывали как бы его воскресить. Там зачем-то придумали этот ход с инсценировкой смерти, что бы он потом из-за угла на Джокера вдруг выпрыгнул.

 

 

  Putnik777 написал:

Не, тут требуется слишком серьезный подгон. Когда всю прошлую серию думают, что персонаж мертв и из-за этого происходит куча непоправимых событий, "оживлять" его затем было бы слишком нерационально. Нолан же не идиот.

 

Совершенно не удивлюсь, если воскресят кого-то и обьяснят это.

[Putnik777]

  Chudische написал:

Ну это кому как. Если брать за основу реалистичности, то, что там никто не стал мутантом и не пользуется фантастическими девайсами, то да - он реалистичен. Если просто подумать, могло бы быть такое, то нет.

 

 

 

Ну и почему бы им это логически не обьяснить?

  Показать

Подогнать ситуацию, как подогнали в ситуации с Гордоном. Только там наоборот, не убили, а потом выдумывали как бы его воскресить. Там зачем-то придумали этот ход с инсценировкой смерти, что бы он потом из-за угла на Джокера вдруг выпрыгнул.

 

 

 

 

Совершенно не удивлюсь, если воскресят кого-то и обьяснят это.

 

  Показать

"Смерть" Гордона - уловка, необходимая для поимки Джокера. Ну, может, и не необходимая, но уж точно оправданная. С Рэйчел ситуация совершенно другая, её смерть спровоцировала Дента, тем более Брюс принес ему обугленную монету. Самого Дента чисто теоретически можно оживить, но в офиициальной новелизации он погиб. Да и смысла в этом нету, опять же слишком нерационально все подгонять, в Готеме и так злодеев неюзаных полно.

 

[Bruce_Batsy]

  Chudische написал:

Ну это кому как. Если брать за основу реалистичности, то, что там никто не стал мутантом и не пользуется фантастическими девайсами, то да - он реалистичен. Если просто подумать, могло бы быть такое, то нет.

Ну, а почему нет? Не вполне реалистично разве что лицо Харви Дента после "преобразования"...)

 

А вообще - и не такое бывает...

  Chudische написал:

Ну и почему бы им это логически не обьяснить?

  Показать

Подогнать ситуацию, как подогнали в ситуации с Гордоном. Только там наоборот, не убили, а потом выдумывали как бы его воскресить. Там зачем-то придумали этот ход с инсценировкой смерти, что бы он потом из-за угла на Джокера вдруг выпрыгнул.

Так я как раз и говорю, что в случае с Харви "воскрешение" очень даже возможно.) Другое дело, нужно ли оно...

[Chudische]

  Putnik777 написал:

  Показать

"Смерть" Гордона - уловка, необходимая для поимки Джокера. Ну, может, и не необходимая, но уж точно оправданная. С Рэйчел ситуация совершенно другая, её смерть спровоцировала Дента, тем более Брюс принес ему обугленную монету. Самого Дента чисто теоретически можно оживить, но в офиициальной новелизации он погиб. Да и смысла в этом нету, опять же слишком нерационально все подгонять, в Готеме и так злодеев неюзаных полно.

 

Вот чего там необходимого? Вот может я не уловил чего-то, но как помню, сначала на выступлении мэра(или кого там)

  Показать

он как-будто погибает. Потом, когда Джокер атакует фургон, в конце собирается убить Бетмена, тут вннезапно выскакивает Гордон и пеленает Джокера. Я просто понять не могу, какая разница, кто бы там выскочил, Гордон или кто-то другой?

 

 

  Bruce_Batsy написал:

Ну, а почему нет? Не вполне реалистично разве что лицо Харви Дента после "преобразования"...)

 

А вообще - и не такое бывает...

 

Нет. Вообще-то такого не бывает.

[Putnik777]

  Chudische написал:

Вот чего там необходимого? Вот может я не уловил чего-то, но как помню, сначала на выступлении мэра(или кого там)

  Показать

он как-будто погибает. Потом, когда Джокер атакует фургон, в конце собирается убить Бетмена, тут вннезапно выскакивает Гордон и пеленает Джокера. Я просто понять не могу, какая разница, кто бы там выскочил, Гордон или кто-то другой?

 

 

  Показать

Во-первых, это немного притупило внимание Джокера - хоть кто-то сдох из "хороших главнюков". Во-вторых, сам Гордон сказал потом, что не хотел рисковать своей семьёй.

 

[Aragorn]

  Putnik777 написал:

  Показать

"Смерть" Гордона - уловка, необходимая для поимки Джокера. Ну, может, и не необходимая, но уж точно оправданная. С Рэйчел ситуация совершенно другая, её смерть спровоцировала Дента, тем более Брюс принес ему обугленную монету. Самого Дента чисто теоретически можно оживить, но в офиициальной новелизации он погиб. Да и смысла в этом нету, опять же слишком нерационально все подгонять, в Готеме и так злодеев неюзаных полно.

 

Неюзанных полно, но тех, которых можно было бы засунуть при желании в реалистичный фильм, немного. Не всунешь же Киллер Крока или Мистера Фриза, согласись. А Дент

  Показать

100% погиб, иначе кого хоронили в конце фильма? Да и теоретически, после удара о землю с высоты 7-8 метров, Дент не смог далеко уйти, если бы выжил, да и Гордон с Брюсом его бы заметили и прихватили сразу.

 

[Chudische]

  Putnik777 написал:

  Показать

Во-первых, это немного притупило внимание Джокера - хоть кто-то сдох из "хороших главнюков". Во-вторых, сам Гордон сказал потом, что не хотел рисковать своей семьёй.

 

 

  Показать

По-моему - это слишком сильный сильный сценарный натяг. И сделан он был не для Джокера, а для зрителя. Не помню, знал ли вообще Джокер о существовании некоего комиссара Гордона. Но в любом случае, соперником он только Бетмена считал, на остальных ему плевать было. Семью опять же спокойнее куда-нибудь на другой конец страны отвезти. Зато очень эффектно, когда один из героев сначала гибнет, а потом внезапно выскакивает и пеленает главгада.

 

[Putnik777]

  Chudische написал:

  Показать

По-моему - это слишком сильный сильный сценарный натяг. И сделан он был не для Джокера, а для зрителя. Не помню, знал ли вообще Джокер о существовании некоего комиссара Гордона. Но в любом случае, соперником он только Бетмена считал, на остальных ему плевать было. Семью опять же спокойнее куда-нибудь на другой конец страны отвезти. Зато очень эффектно, когда один из героев сначала гибнет, а потом внезапно выскакивает и пеленает главгада.

 

 

  Показать

Джокер охотился за всеми "противниками мафии", по его велению были убито несколько судейских шишек. А увезти семью сложновато, учитывая что никому в полицейском участке нельзя доверять.

 

[Aragorn]

  Putnik777 написал:

  Показать

Джокер охотился за всеми "противниками мафии", по его велению были убито несколько судейских шишек. А увезти семью сложновато, учитывая что никому в полицейском участке нельзя доверять.

 

Ну, это не оправдание, Гордон мог сам сесть в машину и отвезти их куда-нибудь подальше, тем более, мог Бетмена о помощи попросить, тот бы его семью в хорошо защищенном особняке укрыл.

[Putnik777]

  Aragorn написал:

Ну, это не оправдание, Гордон мог сам сесть в машину и отвезти их куда-нибудь подальше, тем более, мог Бетмена о помощи попросить, тот бы его семью в хорошо защищенном особняке укрыл.

 

Хорошо защищенный особняк сгорел в первой части, не? А машину несложно начинить взрывчаткой, Джокер такое уже делал.

[Bruce_Batsy]

  Chudische написал:

Нет. Вообще-то такого не бывает.

С лицом Дента - возможно, хотя люди и после иных травм живут. Просто не очень удачно с точки зрения реалистичности сделана левая половина лица прокурора...

А с возможностью остального... Для того, чтобы знать наверняка, надо побывать во всех точках земного шара, причём в одну и ту же долю каждой секунды вечности...

 

 

 

 

А появление Гордона было нужно, поскольку в момент, когда, кажется, "уже всё", он своим неожиданным появлением спасает ситуацию. Если бы это сделал кто-то другой, эффект тоже был бы иным, мне кажется...

[Aragorn]

  Putnik777 написал:

Хорошо защищенный особняк сгорел в первой части, не? А машину несложно начинить взрывчаткой, Джокер такое уже делал.

 

Бетмен и Альфред его отстроили, не? А свою машину Гордон наверное всегда ставил в свой гараж, так что Джокер бы не подобрался к ней. Да и если бы Джокер хотел убить Гордона, то просто бы взорвал его дом, я думаю, что Комиссар был ему просто неинтересен.

[Prunea]

  Aragorn написал:

Бетмен и Альфред его отстроили, не?

 

Нэ...

[Chudische]

  Показать

Вот именно, не так эффектно. А внезапно появиться мог кто угодно, не обязательно Гордон, для зрителя такое появление именно Гордона, да эффект большой, Джокеру по сути все равно кто его вяжет. Потом, умирать не обязательно, можно просто обьявить, что Гордон в панике уехал из города, да в конце концов и в самом деле - уехать, если за семью страшно, а выскочить, поручить кому-то из проверенных людей, из команды Гордона. По-моему так намного проще, но конечно не так эффектно. Опять же, откуда у них была такая уверенность, что Джокер совершит покушение и они так лихо инсценируют смерть Гордона. О том как левый чувак с разорванным ртом проник в почетный караул, нам вообще не посчитали нужным рассказать. Эффект не тот будет.

[Putnik777]

  Chudische написал:

  Показать

Вот именно, не так эффектно. А внезапно появиться мог кто угодно, не обязательно Гордон, для зрителя такое появление именно Гордона, да эффект большой, Джокеру по сути все равно кто его вяжет. Потом, умирать не обязательно, можно просто обьявить, что Гордон в панике уехал из города, да в конце концов и в самом деле - уехать, если за семью страшно, а выскочить, поручить кому-то из проверенных людей, из команды Гордона. По-моему так намного проще, но конечно не так эффектно. Опять же, откуда у них была такая уверенность, что Джокер совершит покушение и они так лихо инсценируют смерть Гордона. О том как левый чувак с разорванным ртом проник в почетный караул, нам вообще не посчитали нужным рассказать. Эффект не тот будет.

 

 

  Показать

Уверенности не было. Ну был Гордон в бронежилете, ну защитил удачно мэра, почему бы не прикинуться дохлым? А Джокер почетный караул повязал и со своей командой в него переоделся.

 

[Chudische]

Ну и это реальный сюжет?

[Bruce_Batsy]

  Chudische написал:

Ну и это реальный сюжет?

Ну, а почему нет?..)

В принципе, в "ТР" всё объяснимо. Появиться должен был именно Гордон, поскольку именно Гордон - один из тех немногих, кто пытается бороться против хаоса в городе.

Его роль настолько же "целевая", как и роль Харви - "белого рыцаря Готэма", который постепенно перестаёт быть таковым.

Отнюдь не случайно и

  Показать

их "столкновение" в финале.

 

[Bobby_Darin]

Все ходы Гордона - дань его важности. По сути дела Гордон - не просто рядовой коп - он основная фигура серии, присутствующая во всех комиксах. Кроме того все его геройства (не умею заворачивать спойлеры, так что напишу общими словами) нужны ИМХО для того, чтобы объяснить его быстрый карьерный рост.