Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[MorPeh]

Я тя спутал, извини) Память плохая. Но фильм всё же никак умным не назовёшь.

Сняли его ради денег это точно.

Ну ради денег любой блокбастер снимают. Это не грех, т.к. в любое повествование можно впихнуть достаточно умного.

 

А назови пожалуйста пару-тройку умных блокбастеров на твой взгляд. Чтобы видно было с чем ты сравниваешь)?

[Chilly Willy]

Ну ради денег любой блокбастер снимают. Это не грех, т.к. в любое повествование можно впихнуть достаточно умного.

 

А назови пожалуйста пару-тройку умных блокбастеров на твой взгляд. Чтобы видно было с чем ты сравниваешь)?

 

Ну вот я что и доказывал всё это время

Этот фильм блокбастер.

НЕ то говорят мол это что то умное или философское. ЧТо это гениальные размышления, а на деле блокбастер. И ничего более.

[MorPeh]

Ну вот я что и доказывал всё это время

Этот фильм блокбастер.

НЕ то говорят мол это что то умное или философское. ЧТо это гениальные размышления, а на деле блокбастер. И ничего более.

Хех, ну то, что там гениальные размышления даже я не позволял себе сказать. Нет, в фильме есть над чем подумать: можно поанализировать психологию персонажей, выявить некоторые мысли и мотивы, незаметные при первом просмотре, подумать, что как и в какой сцене хотят сказать создатели и т.д. Все это делает честь фильму, но в любом случае фильм создан для того, чтобы в первую очередь он эмоционально смотрелся, а не нес какие-то сверхглубинные познания. Я так считаю.

[Chilly Willy]

Хех, ну то, что там гениальные размышления даже я не позволял себе сказать. Нет, в фильме есть над чем подумать: можно поанализировать психологию персонажей, выявить некоторые мысли и мотивы, незаметные при первом просмотре, подумать, что как и в какой сцене хотят сказать создатели и т.д. Все это делает честь фильму, но в любом случае фильм создан для того, чтобы в первую очередь он эмоционально смотрелся, а не нес какие-то сверхглубинные познания. Я так считаю.

 

Всё таки можно размышлять токо над Джокером. Вот он жемчужина фильма. По большому счёту может что то есть, но не проглядывается и плохо реализованно. Фоксыч уже сто раз сказал и доказал, что Нолан сначала хотел снять серьёзную картину а в конце струхнул, и повернул всё в сторону попкорнового фильма.

[MorPeh]

Всё таки можно размышлять токо над Джокером. Вот он жемчужина фильма. По большому счёту может что то есть, но не проглядывается и плохо реализованно. Фоксыч уже сто раз сказал и доказал, что Нолан сначала хотел снять серьёзную картину а в конце струхнул, и повернул всё в сторону попкорнового фильма.

Джокер - это часть города, замая выразительная, но не более важная, чем Бэтмен, Дент, Гордон и Готэм в целом (они в фильме все переплетены). Размышлять над ними можно в целом, что и раздвигает рамки того, над чем можно подумать.

[Chilly Willy]

Джокер - это часть города, замая выразительная, но не более важная, чем Бэтмен, Дент, Гордон и Готэм в целом (они в фильме все переплетены). Размышлять над ними можно в целом, что и раздвигает рамки того, над чем можно подумать.

 

Ну размышлять над чем? Гордона сразу убираем, кислый персонаж, с ним всё понятно. Дент тоже,

 

полёт с катушек тоже пресный и на мысли не наводит

 

Да и с Бетменом понятно(для него справедливость важнее собственных чувств, что отличает его от человека паука)

[Mario47]

да уж ищем философию там где ее быть не должно. Это же в конце концов фильм про Бэтмена и как бы его не делали серьезным и мрачным, естественно он получится, как вы сказали, более попсовым, потому что Нолан поставил перед собой задачу сделать кино для всех ограничивая рамками pg-13. Кто сказал что если кино обладает своей философией то оно будет намного сильнее? Я так не считаю. Вот пример - Назад в будущее. Кино чисто развлекательное и создано для всей семьи, но если немного поразмыслить над ним, то можно понять как сложилась бы судьба человека будь у него такая машина. Разве тут есть философия? Глубокий смысл и тд? Но это не мешает ему становиться шедевром в своем жанре и по своей смотрительности обходить философские шедевры(это чисто мое ИМХО) Теже орехи с рыцарем. Бэтмен навсегда останется бэтменом борцом с перступностью. Джокер - злодей со своими заморочками. Но Нолан предоставил на экран не только банальное противостояние добра и зла, он умудрился возложить свою идею, изюминку, которая и выделяет кино из толпы серых кинокомиксов.

[Chilly Willy]

да уж ищем философию там где ее быть не должно. Это же в конце концов фильм про Бэтмена и как бы его не делали серьезным и мрачным, естественно он получится, как вы сказали, более попсовым, потому что Нолан поставил перед собой задачу сделать кино для всех ограничивая рамками pg-13. Кто сказал что если кино обладает своей философией то оно будет намного сильнее? Я так не считаю. Вот пример - Назад в будущее. Кино чисто развлекательное и создано для всей семьи, но если немного поразмыслить над ним, то можно понять как сложилась бы судьба человека будь у него такая машина. Разве тут есть философия? Глубокий смысл и тд? Но это не мешает ему становиться шедевром в своем жанре и по своей смотрительности обходить философские шедевры(это чисто мое ИМХО) Теже орехи с рыцарем. Бэтмен навсегда останется бэтменом борцом с перступностью. Джокер - злодей со своими заморочками. Но Нолан предоставил на экран не только банальное противостояние добра и зла, он умудрился возложить свою идею, изюминку, которая и выделяет кино из толпы серых кинокомиксов.

 

Но никто не говорит что фильм без философии бред. Я ведь тоже люблю развлекательные фильмы как названный Назад в будущее, Индианы Спилберга и т.д.

Просто фильм уж обзовёлся гигантскими притензиями на ум. Если преподносился бы фильм как блокбастер одно, но нам ведь показывают нечто умное со смыслом, всякими подтекстами.

 

Так что судим строго. И в итоге не рыба не мясо. Для развлекаловки слишком пресно и медленно, для умного слишком много нериализованных притензий, явноя попсовость и игра на деньги.

 

Повторсь миллионный раз! Спас картину один человек. Так бы прошли мимо. Собрал бы 200 лямов, а наследующий день забыли.

[Death Proof]

Повторсь миллионный раз! Спас картину один человек. Так бы прошли мимо. Собрал бы 200 лямов, а наследующий день забыли.

 

Каждый фильм что то спасает. Зачем это вычленять?

[Mario47]

Но никто не говорит что фильм без философии бред. Я ведь тоже люблю развлекательные фильмы как названный Назад в будущее, Индианы Спилберга и т.д.

Просто фильм уж обзовёлся гигантскими притензиями на ум. Если преподносился бы фильм как блокбастер одно, но нам ведь показывают нечто умное со смыслом, всякими подтекстами.

 

Так что судим строго. И в итоге не рыба не мясо. Для развлекаловки слишком пресно и медленно, для умного слишком много нериализованных притензий, явноя попсовость и игра на деньги.

 

Повторсь миллионный раз! Спас картину один человек. Так бы прошли мимо. Собрал бы 200 лямов, а наследующий день забыли.

 

Мне же кажется, что Нолан как раз и выполнил все установки на фильм. История мрачновата? Вот ван Джокер и его фокусы. Хотим поразмышлять и немного детектива - история Бэтмена с его вычислением злодея. Больше нравственного выбора - Харви Дент и его становление. Драмы и чувств для этого и была впихнута Рейчел. А когда устаем от всего получаем неплохой экшен. Нолан не в чем себя не ограничил и творил, что сам хотел. Кто му же не стоит забывать, что несмотря на то, что это экранизация похождений Бэтмена, то выполнена она довольно серьезно и интересно, с неплохими развилками сюжета и многим количеством главных лиц для более четкого понятий мотивов.

Про то что Леджер спас фильм устал уже говорить. Я так не считаю. Леджер задал проблему, которую решал Бэтмен с Дентом. Выключи из борьбы не только Бэтмена и Дента, то все равно кино развалится, ведь их судьбы слишком переплетены.

[fox m]

Мне же кажется, что Нолан как раз и выполнил все установки на фильм. История мрачновата? Вот ван Джокер и его фокусы. Хотим поразмышлять и немного детектива - история Бэтмена с его вычислением злодея. Больше нравственного выбора - Харви Дент и его становление. Драмы и чувств для этого и была впихнута Рейчел. А когда устаем от всего получаем неплохой экшен. Нолан не в чем себя не ограничил и творил, что сам хотел. Кто му же не стоит забывать, что несмотря на то, что это экранизация похождений Бэтмена, то выполнена она довольно серьезно и интересно, с неплохими развилками сюжета и многим количеством главных лиц для более четкого понятий мотивов.

Про то что Леджер спас фильм устал уже говорить. Я так не считаю. Леджер задал проблему, которую решал Бэтмен с Дентом. Выключи из борьбы не только Бэтмена и Дента, то все равно кино развалится, ведь их судьбы слишком переплетены.

 

Главная проблема фильма именно и заключается в том, что в него черте чего понапихано, причем половина из всего этого - бессистемно, по принципу, чтобы было. Лучше бы взять один жанр, одну идею и раскрыть по-человечески, а не размазывать все имеющееся, как кашу по тарелке. В итоге, каша и получилась: одна сцена экшена, претензии - вместо смысла, картонные куклы - вместо персонажей, ноль - вместо реализма. Ну и кому стало легче от этого "совмещения"?

[Chilly Willy]

Мне же кажется, что Нолан как раз и выполнил все установки на фильм. История мрачновата? Вот ван Джокер и его фокусы. Хотим поразмышлять и немного детектива - история Бэтмена с его вычислением злодея. Больше нравственного выбора - Харви Дент и его становление. Драмы и чувств для этого и была впихнута Рейчел. А когда устаем от всего получаем неплохой экшен. Нолан не в чем себя не ограничил и творил, что сам хотел. Кто му же не стоит забывать, что несмотря на то, что это экранизация похождений Бэтмена, то выполнена она довольно серьезно и интересно, с неплохими развилками сюжета и многим количеством главных лиц для более четкого понятий мотивов.

Про то что Леджер спас фильм устал уже говорить. Я так не считаю. Леджер задал проблему, которую решал Бэтмен с Дентом. Выключи из борьбы не только Бэтмена и Дента, то все равно кино развалится, ведь их судьбы слишком переплетены.

 

Убери Дента, многое не изменится)

ПРидётся повторится. Сначала старина Нолан явно хотел сделать что то интересное и сильное, про шаткость нашего общества, в последний момент нассыкал, мол зритель такого испугается и сборов не будет, и повернул всё в хорошую сторону. Весь фильм говорил что в каждом из нас есть Джокер, а в конце поменяли тему и сказали мол каждый из нас добрый и может Джокеру противостоять.

 

Плюс Нолан так и неопредилился, снимать ему что то реалистичное или неТ? Мрачный готем убран, теперь обычный мегаполис. Реализм плиз, а не сказки про паромы.

 

И вообще, умным фильм расчитанный на деньги быть не может. МОжет правда, как сказали выше, Нолан себе имя делает, и снимет в будущем что то суперское.

Вот этим фильмом он и подстраивался под продюссеров. И рейтинг PG 13,

и вся попсовость, и неодведённые до конца идеи, которые явно подпортили бы сборам.

 

Каждый фильм что то спасает. Зачем это вычленять?

 

Хороший фильм должны спасать много деталей. ТР токо Леджер

[Mario47]

Главная проблема фильма именно и заключается в том, что в него черте чего понапихано, причем половина из всего этого - бессистемно, по принципу, чтобы было. Лучше бы взять один жанр, одну идею и раскрыть по-человечески, а не размазывать все имеющееся, как кашу по тарелке. В итоге, каша и получилась: одна сцена экшена, претензии - вместо смысла, картонные куклы - вместо персонажей, ноль - вместо реализма. Ну и кому стало легче от этого "совмещения"?

А вот мне показалось, что как раз все идет как по маслу. Фильм начался динамично - бодренькое ограбление банка, в середине большая гонка и в конце неплохая битва со спецназом. Между этим мы видим отношения героев и суть проблемы города. И то как же тяжело Бэтмену, когда на улицах бродит псих и какой он безызвестный без маски. И как же легко борется с этим всем Двуликий, но какой ценой. Ну и разбавлено это всем Джокером, но не только для достижения шуток и харизмы своим поведением, а также для главной противоборствующей психованной машины против Дента и Бэтмена. Я напичканности не увидел и смотрел кино на одном дыхании и не раз.

[Mario47]

Убери Дента, многое не изменится)

Убери Джокера и замени любым главгадом потеряем не толкьо смех и приколы, а также мотив поступков.

ПРидётся повторится. Сначала старина Нолан явно хотел сделать что то интересное и сильное, про шаткость нашего общества, в последний момент нассыкал, мол зритель такого испугается и сборов не будет, и повернул всё в хорошую сторону. Весь фильм говорил что в каждом из нас есть Джокер, а в конце поменяли тему и сказали мол каждый из нас добрый и может Джокеру противостоять.

Он начал про шаткость нашего общества это да, но потом перешел к героям. Герой тот кто не носит маску, а делает все ради цели и ничем не боится пожертвовать. Но затем, нам ясно дают понять, что это так и что хваленный Дэнт сломался под натиском Джокера, а как раз Бэтмен, который и прятался и пожертвовал своими делами во спасения души

Плюс Нолан так и неопредилился, снимать ему что то реалистичное или неТ? Мрачный готем убран, теперь обычный мегаполис. Реализм плиз, а не сказки про паромы.

Как это неопределился весь фильм идет в реалистином ключе. Пример? Да пуступки героев. Тот же Бэтмен, Джокер и Дент, ведь Нолан четко охарактеризовал зачем это каждому нужно

И вообще, умным фильм расчитанный на деньги быть не может. МОжет правда, как сказали выше, Нолан себе имя делает, и снимет в будущем что то суперское.

Вот этим фильмом он и подстраивался под продюссеров. И рейтинг PG 13,

и вся попсовость, и неодведённые до конца идеи, которые явно подпортили бы сборам.

Конечно он расчитан на деньги не спорю, но опять повторюсь при всем этом Нолан смог снять кино, в котором есть своя идея.

Хороший фильм должны спасать много деталей. ТР токо Леджер

Для меня фильм хорош тем, что в нем всего много и все по ровну.

[VaD1mKa]

У меня такой вопрос будет ли продолжение, и когда. Кто в Роли Джокера. Извините если в предыдущих 200 стр писали про это, неохото читать))

[Chilly Willy]

Убери Джокера и замени любым главгадом потеряем не толкьо смех и приколы, а также мотив поступков.

 

Но я и говорю. ЧТо Джокер важен для фильма. Денты и Гордоны нет.

 

 

Он начал про шаткость нашего общества это да, но потом перешел к героям. Герой тот кто не носит маску, а делает все ради цели и ничем не боится пожертвовать. Но затем, нам ясно дают понять, что это так и что хваленный Дэнт сломался под натиском Джокера, а как раз Бэтмен, который и прятался и пожертвовал своими делами во спасения души

 

Да да, просто теорию про шаткость маленько не заврешил.

Забздел. История с паромами при всей шаткости общества которо было показанно, должна была закончится трагически, но это бы повлияло на сборы и отношение к картине. ВОт и сделаи всё как есть.

 

Как это неопределился весь фильм идет в реалистином ключе. Пример? Да пуступки героев. Тот же Бэтмен, Джокер и Дент, ведь Нолан четко охарактеризовал зачем это каждому нужно

 

Нетолько поступки. Общая канова, к примеру тежи паромы.

 

Конечно он расчитан на деньги не спорю, но опять повторюсь при всем этом Нолан смог снять кино, в котором есть своя идея.

 

А какая?

 

А для меня фильм не хорош тем, что там всего понапиханно и не поровну.

[Mario47]

У меня такой вопрос будет ли продолжение, и когда. Кто в Роли Джокера. Извините если в предыдущих 200 стр писали про это, неохото читать))

Вроде поговаривают. Бейл вполне согласен. Нолан пока занят другими вещами. А сюжет уже придумали фанаты) Джокера надеюсь в экранизациях Ноланов никогда больше не будет.

А вообще лучше это не обсуждать по причине оффтопа.

[Mario47]

Но я и говорю. ЧТо Джокер важен для фильма. Денты и Гордоны нет.

Бэтмен становится истинным героем. А на примере Дента идет показ, что как может упасть человек. Опять же есть над чем поразмыслить взглянуть в душу Дента.

Да да, просто теорию про шаткость маленько не заврешил.

Забздел. История с паромами при всей шаткости общества которо было показанно, должна была закончится трагически, но это бы повлияло на сборы и отношение к картине. ВОт и сделаи всё как есть.

Джокер хотел создать хаус, показать, что продажный чертов город и не стоит и гроша ломаного. Бэтмен с этим согласен, но принципы борьбы у них разные. Джокер - взорвать к чертям, Бейл спасти и дать надежду. Паромы как раз и доказывают, что Джокер не прав как и его методы. Ведь люде не взорвав себя показали, что не все так же уродливы как и ты© Бэтмен.

Нетолько поступки. Общая канова, к примеру тежи паромы.

Само действие, отношение к герою, общество. Уже больше не похоже на сказку, а имеет реалистичный оттенок. Оттенок потому что кино в принципе и есть сказка, но где то ее больше а гдето меньше

А какая?

Своеобразное противостояние добра и зла, в отличие от других комиксов. В практически любом комикс - фильм есть злодей, желающий взорвать город и добрый дядя - герой, который хочет спасти. Победив злодея, герой становится символов Америки и тд. Тут же идет внутрення борьба борьба характеров, мыслей и двух разных стихий безумия и педантичности. И даже победив в личной схватке, мы не видим четкую победу, а лишь тонкий намек ты думал я проиграю этой бой в очной схватке с тобой...нет...нет...нет.© Джокер

А для меня фильм не хорош тем, что там всего понапиханно и не поровну.

Тут уже имхо. и спорить не буду.

[VaD1mKa]

Да другие злодеи в принципе беспонтовые, Джокер самый лучший. Леджер поставил высокую планку, но думаю он не единственный талант на весь Голливуд, а там уже гримеры сделают свое дело.

 

Не согласен, что в фильме отсутствует идея.Думаю тут не одна, но все же приведу пример: многие думают, что мир так отвратителен, пошол и уродлив , как Джокер. Собственно и сам Джокер так считает. Но когда даже зэки не взорвали пароход, рождается надежда, за которую стоит бороться. Если есть хоть 1 шанс на светлое будущее, его нужно пытаться реализовывать.

И не стоит говорить, что я "смотрю на мир сквозь розовые очки", в мире много дерьма, да я согласен, но ведь и не без светлых сторон. А если одеть на себе плащ цинника и маску скептика (не про бэтмэна) и с умным видом приводить примеры дерьмовых людей, то не стоит ввязываться в спор, в котором ваща позиция быть СТРАДАЛЬЦЕМ ОТ ТЯЖЕЛОЙ ЖИЗНИ. Есть масса примеров добра и справедливости.

[fox m]

Да другие злодеи в принципе беспонтовые, Джокер самый лучший. Леджер поставил высокую планку, но думаю он не единственный талант на весь Голливуд, а там уже гримеры сделают свое дело.

 

Не согласен, что в фильме отсутствует идея.Думаю тут не одна, но все же приведу пример: многие думают, что мир так отвратителен, пошол и уродлив , как Джокер. Собственно и сам Джокер так считает. Но когда даже зэки не взорвали пароход, рождается надежда, за которую стоит бороться. Если есть хоть 1 шанс на светлое будущее, его нужно пытаться реализовывать.

И не стоит говорить, что я "смотрю на мир сквозь розовые очки", в мире много дерьма, да я согласен, но ведь и не без светлых сторон. А если одеть на себе плащ цинника и маску скептика (не про бэтмэна) и с умным видом приводить примеры дерьмовых людей, то не стоит ввязываться в спор, в котором ваща позиция быть СТРАДАЛЬЦЕМ ОТ ТЯЖЕЛОЙ ЖИЗНИ. Есть масса примеров добра и справедливости.

 

Скока пафосу. Почти как в Темном рыцаре.:lol:

[VaD1mKa]

Кстати, как это не странно именно в США, повышенный уровень героизма: пожарники бросаются в безнадежное пекло и тп. (Правда не всегда Хэпи енд, но это уже другой вопрос).

[VaD1mKa]

Скока пафосу. Почти как в Темном рыцаре.:lol:

 

Спасибо, я вообще такой)))

[Jekse]

Кстати, как это не странно именно в США, повышенный уровень героизма: пожарники бросаются в безнадежное пекло и тп. (Правда не всегда Хэпи енд, но это уже другой вопрос).

 

А как ни странно, это их работа. И не только в сюшуа люди рискуют своей жизнью... поменьше телевизор смотри, ога

[VaD1mKa]

Я говорю о героизме вообщем. 100 раз слышал о таком, что с десяток парней бьют 1ого в центре города, а проходящим мимо людям плевать, не говоря уже о ментах, которым плевать на правду, они бьют тебя чтобы ты подписался за тем что ты не делал. И это полная херня!!! А когда человек даже просто делает свое дело, свою работу выполняет на 90% хотя бы это уже заслуживает похвалы. Думаю каждый не одну тысячу раз попадал в ситуацию, где ГАВНО происходило из-за того что кто-то элементарно не выполнил свою работу. Будь то куча гавна в подъезде, то брак, то испорченные продукты, от которых не переставая тянет блювать.

[Jekse]

Я говорю о героизме вообщем. 100 раз слышал о таком, что с десяток парней бьют 1ого в центре города, а проходящим мимо людям плевать, не говоря уже о ментах, которым плевать на правду, они бьют тебя чтобы ты подписался за тем что ты не делал. И это полная херня!!! А когда человек даже просто делает свое дело, свою работу выполняет на 90% хотя бы это уже заслуживает похвалы. Думаю каждый не одну тысячу раз попадал в ситуацию, где ГАВНО происходило из-за того что кто-то элементарно не выполнил свою работу. Будь то куча гавна в подъезде, то брак, то испорченные продукты, от которых не переставая тянет блювать.

 

Ага, а в сюшуа этого меньше?