Денис 18 октября, 2008 ID: 4626 Поделиться 18 октября, 2008 Инновации-то как раз, у большинства зрителей, вызывают в лучшем случае настороженность, в худшем - отторжение. Так что Нолан рисковал кардинально меняя подход к экранизации комикса о Бэтмене. И то, что его инновация пришлась многим по вкусу, не закономерность, а исключение. Следовательно, фильм, от обычного кинокомикса, отличается не только своей оригинальностью в подаче материала. Полная чушь. Никаким местом Нолан не рисковал, достаточно посмотреть на все остальные экранизации комиксов, везде реальный мир, никакого Готема в старом варианте нет нигде, разве только Город грехов, но посмотрев на сборы можно послать такую стилистику лесом. Вот если бы Нолан воспользовался старым вариантом города, а не нагнал "реализьмы", то это был бы риск, а так он просто сделал то, что делают все вокруг. Никто не снимал Халка в потустороннем мире, никто не снимал Людей Икс в параллельной Занунде. Где тут риск? В том что он убрал детский Готем от Шумахера и сделал город более преемлимым для глаза? Ох рисковый парень, памятник надо поставить, как рискнул то... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-668923 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 18 октября, 2008 ID: 4627 Поделиться 18 октября, 2008 Он рискунул не относительно остальных комиксов, делающихся повсеместно в духе реализма, а по отношению к самому Бэтмену, достаточно вспомнить фильм со Шварцом. И судя по отрицательным постам даже в этой теме - да, он рискнул и неожиданно выиграл! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-668984 Поделиться на другие сайты Поделиться
secretagent 18 октября, 2008 ID: 4628 Поделиться 18 октября, 2008 Финал фильма просто ужасен! Бэтмен подставил себя, чтобы оправдать Двуликого! Неслыханная глупость! Разве это хорошо? Разве это правильно? Что будет чувствувовать сын Гордона, когда у него на глазах человека, который его спас объявили злодеем и душегубом, а мерзавца, который чуть не убил героем и примером. "Хорошо это плохо! Плохо это хорошо!". Ведь это искалечит его мировоззрение и он вполне сможет стать новым Джокером (или кем похуже). Нет, оправдания такой лжи! Она аморальна! Она ведет к катастрофе. Или разве что следующую серию Нолан снимет о вреде лжи? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669150 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 18 октября, 2008 ID: 4629 Поделиться 18 октября, 2008 Финал фильма просто ужасен! А какой финал лучше всего подходит фильму? По-моему Бетмен всё правильно сделал, ведь Дент мог бы стать новым защитником Готема и вполне мог заменить Летучего. Но всё изменил сами знаете кто! А вообще другого от финала не следует ждать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669312 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 18 октября, 2008 ID: 4630 Поделиться 18 октября, 2008 А какой финал лучше всего подходит фильму? Взорвавшиеся паромы. А вообще другого от финала не следует ждать. Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669514 Поделиться на другие сайты Поделиться
Patwas 18 октября, 2008 ID: 4631 Поделиться 18 октября, 2008 Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль. А, ну, я думаю, Нолан это учтет и специально для вас сделает фильм, который понравится только вам. Возможно, в таком случае риск будет оправдан. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669520 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 18 октября, 2008 ID: 4632 Поделиться 18 октября, 2008 Взорвавшиеся паромы. Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль. Это у кого там хэппи энд, интересно? хаос в городе, убитая рейчел, гибель светлого рыцаря Дента и бэтмэн, ставший по мнению людей виновником бед В целом - безусловная победа Джокера. И это радует. Никакого "хэппи енда", тем более "стандартного" нет и в помине. А пафос да, присутствует в конце. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669528 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 18 октября, 2008 ID: 4633 Поделиться 18 октября, 2008 Взорвавшиеся паромы. Был фильм не комикс и соответствующий рейтинг, то такая концовка была бы в самый раз! А так фильм без единой капли крови, но зато с отличным и запоминающимся злодеем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669529 Поделиться на другие сайты Поделиться
Efiop Fil 18 октября, 2008 ID: 4634 Поделиться 18 октября, 2008 Эм, нет В фильме/книге главгероем может быть и объект и субъект, а описанная ситуация касается только первого случая. Но при любом раскладе внимание на себя перетягивать нужно, иначе получим то, что получили - Бэтмена, который фактически выпал из контекста. Брюс Уэйн, как личность был раскрыт в Б:Н. В ТР ставка сделана на новых персонажей, т.к. Нолан не собирался создавать переиначенную копию первого фильма. В продолжении Бэтмен явился тем связующим звеном, объединившим все сюжетные линии: мафия, Джокер, Дент, Рэйчел, Гордон, жители Готэма. Поэтому главным героем остается он, выпадая из поля зрения, но не выпадая из контекста. Что будет чувствувовать сын Гордона, когда у него на глазах человека, который его спас объявили злодеем и душегубом, а мерзавца, который чуть не убил героем и примером. "Хорошо это плохо! Плохо это хорошо!". Ведь это искалечит его мировоззрение и он вполне сможет стать новым Джокером (или кем похуже). Нет, оправдания такой лжи! Она аморальна! Она ведет к катастрофе. Или разве что следующую серию Нолан снимет о вреде лжи? Гордон, на том же месте, объяснил своему сыну суть поступка. И если сын не дурачок, то послушает папу, а не версию, объявленную жителям Готэма. море пафоса На 2,5 часа фильма 2 минуты пафоса - лужица. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669568 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 18 октября, 2008 ID: 4635 Поделиться 18 октября, 2008 Это у кого там хэппи энд, интересно? В целом - безусловная победа Джокера. Решение задачки с паромами, которое мы увидели в фильме, уже happy end. Город спокоен, Джокер побежден, все любят друг друга, все хорошо Какая еще победа Джокера? Каких либо скрытых причин его борьбы мы не увидели. Они может быть и подразумевались, но показать их не удалось. В результате делаем вывод, что единственный способ Джокера победить, так же как и единственная его цель, это захват власти в Готэме. И что, удалось? А, ну, я думаю, Нолан это учтет и специально для вас сделает фильм, который понравится только вам. Я того, исключительно коммерческое кино, с примитивным и надуманным сюжетом и картонными персонажами, вообще редко когда люблю. Просто совсем не я тут заговорил о том, что ТР каким-то образом вышел за рамки жанра, и создал нечто большее, чем просто еще один летний попкорновый блокбастер, продолжение популярного франчайза. Был фильм не комикс и соответствующий рейтинг, то такая концовка была бы в самый раз! А так фильм без единой капли крови, но зато с отличным и запоминающимся злодеем. Вот собственно и ответ. В колнечном счете создатели ТР не первые и не последние, кто пожертвовал сюжетной логикой и художественной ценностью в пику большим сборам и рейтингу PG-13. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669571 Поделиться на другие сайты Поделиться
Patwas 18 октября, 2008 ID: 4636 Поделиться 18 октября, 2008 Просто совсем не я тут заговорил о том, что ТР каким-то образом вышел за рамки жанра, и создал нечто большее, чем просто еще один летний попкорновый блокбастер, продолжение популярного франчайза. Да, создал нечто большее. Когда стал банально хорошим фильмом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669585 Поделиться на другие сайты Поделиться
Waldemar 18 октября, 2008 ID: 4637 Поделиться 18 октября, 2008 В целом - безусловная победа Джокера. И это радует. Никакого "хэппи енда", тем более "стандартного" нет и в помине. Наоборот, хеппи-энд в фильме присутствует! Джокера - поймали? Поймали Паромы не взорвались? Не взорвались Гордон выжил? выжил! Значит обыкновенный хеппи-энд + продолжение в 2011! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669590 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 18 октября, 2008 ID: 4638 Поделиться 18 октября, 2008 Решение задачки с паромами, которое мы увидели в фильме, уже happy end. Город спокоен, Джокер побежден, все любят друг друга, все хорошо Что-то вы слишком опримитивили понятие хэппи-енда. Паромы - это никакой не хэппи-енд. Они лишь показали, что Готэм еще возможно спасти, что в людях осталось что-то человеческое - но это не хэппи-енд. А лишь тень надежды. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669602 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 18 октября, 2008 ID: 4639 Поделиться 18 октября, 2008 Да, создал нечто большее. Когда стал банально хорошим фильмом.При чем тут качество? Я, кстати, и не говорю, что ТР такой уж плохой фильм, в своей нише, вполне себе неплохое развлекательное кинцо. Другой вопрос, что это не говорит о том, что ТР каким-то там образом вышел за узкожанровые рамки. Что-то вы слишком опримитивили понятие хэппи-енда. Паромы - это никакой не хэппи-енд. Они лишь показали, что Готэм еще возможно спасти, что в людях осталось что-то человеческое - но это не хэппи-енд. А лишь тень надежды. Ничего себе "тень надежды". Толпа обывателей и толпа уголовников, превращаются в агнцев божиих. В людях не то что осталось что-то человеческое, это вообще лучшие люди на земле, соответственно и лучший город. И что я тут опримитивил. Есть плохой - Джокер, есть хороший - Бэтмен. Добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает, стандарт. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669618 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 18 октября, 2008 ID: 4640 Поделиться 18 октября, 2008 Ничего себе "тень надежды". Толпа обывателей и толпа уголовников, превращаются в агнцев божиих. В людях не то что осталось что-то человеческое, это вообще лучшие люди на земле, соответственно и лучший город. И что я тут опримитивил. Есть плохой - Джокер, есть хороший - Бэтмен. Добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает, стандарт. Жаль, что вы так поняли фильм, что за борьбой Джокера и Бетмена не разглядели ничего. На пароме важно, что большинство проголосовало как раз "за взрыв". Люди были готовы взорвать друг друга - это факт. Если для вас это "агнецы божие", извините. А что, если б паромы взорвались, то хэппи-енда не было бы, или как? Для меня паром - важный, но не главный эпизод в фильме. Далее. "про лучший город". Ну это ваша очередной сарказм, не более того. Далее по тексту. "добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает". Я повторю, в чем добро то победило? в чем его победа? пока не услышал внятно. И кто это "добро" то? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669641 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ergus 18 октября, 2008 ID: 4641 Поделиться 18 октября, 2008 Жаль, что вы так поняли фильм, что за борьбой Джокера и Бетмена не разглядели ничего. Я бы и рад разглядеть, и даже старался (честное пионерское), но ничего большего так не увидел, так как в фильме ничего больше и нет. Какие-то слабые попытки показать были, но они так попытками и остались. На пароме важно, что большинство проголосовало как раз "за взрыв". Люди были готовы взорвать друг друга - это факт. Если для вас это "агнецы божие", извините. А что, если б паромы взорвались, то хэппи-енда не было бы, или как? Для меня паром - важный, но не главный эпизод в фильме. Он в этом фильме ключевой. Символизирует борьбу Бэтмена и Джокера, и собственно, победу первого. Эпизод, кстати, мало того, что изначально созданный искусственно, так как мы не раз имели несчастье видеть, как ведут себя жители после совершения терактов, что-то ни разу стремительно на паромах (и почему на паромах?), никто из города убегать не начинал, так еще и показан абсолютно неправдаподобно и пафосно. Далее по тексту. "добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает". Я повторю, в чем добро то победило? в чем его победа? пока не услышал внятно. И кто это "добро" то?Город столкнулся с угрозой, город эту угрозу с минимальными потерями ликвидировал, все, конец. ______________ P.S. Хватит уже задавать по десятому разу все эти вопросы, и я, и другие, на них уже отвечали не один раз. Повторяться и снова все объяснять, никакого желания нет. Если есть желание продолжать обсуждать сабж, лучше сам напиши, в чем же второй слой борьбы Бэтмена и Джокера, который мне разглядеть не удалось, в чем такие высокие цели и победа последнего, чем таким фильм вышел за жанровые рамки и чего такого нового привнес в кинематограф. Только тогда может быть будет хоть какой-то повод для продолжения дискуссии, а задавать через каждые пять страниц одни и те же вопросы и получать на них одни и те же ответы, думаю и тебе скоро надоест. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669675 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 18 октября, 2008 ID: 4642 Поделиться 18 октября, 2008 Повторяться и снова все объяснять, никакого желания нет. Хы. Аналогично. Я вообще не собирался начинать тут дискуссию сегодня (возможна ли она вообще тут с такими "юзерами", которые тут на днях отписывались?). Слишком уж заинтересовало, в чем это "хэппи енд" фильма, когда никакого хэппи там и в помине нет. Эристикой тут заниматься в этой теме не вижу смысла. Слишком, как я вижу, у нас разные полюсы понимания этого фильма. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-669688 Поделиться на другие сайты Поделиться
Candylin 19 октября, 2008 ID: 4643 Поделиться 19 октября, 2008 Внести, что ли свою лепту в спор ? Не знаю. Ничего трагичного, равно как и похожего на хэппи-энд я не увидела. Скорее многообещающее многоточие, от которого в Голливуде не все могут избавится. Не знаю, выйдет ли продолжение, но задел для него у Нолана определенно остался. В фильме много серьезных моментов. На мой взгляд, там абсолютно провалили "сцену с преступниками на пароме", а вот горожане вполне натурально получились, никто руки марать не захотел. Как у того дядьки руки-то тряслись с детонатором? :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-670204 Поделиться на другие сайты Поделиться
Olealea 20 октября, 2008 ID: 4644 Поделиться 20 октября, 2008 После трехдневного отсутствия так долго читала все, что здесь накалякали, что даже и не хочется что-то писать. Но все-таки. На мой взгляд, не было никакого хэппи-энда. Бэтмэн не победил: Рэйчел он не спас, белый рыцарь Готэма перешел на другую сторону, сам Бэтмэн остался ненавидим жителями Готэма, теперь он - зло, и ему придется скрываться. Но... не было и окончательной победы зла над добром. Сцена с паромом - действительно ключевая, так как она не оправдала надежд Джокера. До этой сцены все выходило так, как того желал Джокер, а после нее - теория Джокера рухнула, и он потерял надежду. Не забываем и про Харви Дента, сами знаете, чью сторону он займет. Вот и все. И здесь давно уже никто не кричит, что фильм - шедевр. Но и аргументов не видно. Читаю только: "я больше ничего объясанять не буду". И не надо, каждый давно уже сделал выводы. Собственные выводы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-670501 Поделиться на другие сайты Поделиться
Весельчак с топором 21 октября, 2008 ID: 4645 Поделиться 21 октября, 2008 В этом для меня и вся прелесть фильма, потому что он неоднозначен. В нём границы добра и зла настолько размыты, что понять, когда кончается добро начинается зло и наоборот, очень сложно. Что мы имеем: каждый из трёх основных персонажей вызывает противоречивые чувства. Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров. Харви Дент полфильма защитник, полфильма бешеный психопат с монеткой и пистолетом. Джокер, хоть и законченный мерзавец, но всё-таки чем-то привлекает. Про пресловутый хэппи-энд. На мой взгляд, его здесь нет, есть большой знак вопроса в конце. Бэтмен вроде как и злодеям задницы понадирал, и любдей спас, а девушку свою и будущего преемнка не выручил. Спорить о том, хорош этот фильм или нет не вижу смысла по нескольким причинам: 1) В том, что он плохой и пустой меня никто не переубедит ибо несколько мыслей из него я для себя вычленил и взял на заметку, 2) Рассудит нас только время. Если через двадцать лет о нём будут говорить так же тепло, как о Бэтменах Бёртоновских сейчас, то я в своём мнении о том, что этот фильм явно выше среднего буду прав Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-671260 Поделиться на другие сайты Поделиться
Putnik777 22 октября, 2008 ID: 4646 Поделиться 22 октября, 2008 Что мы имеем: каждый из трёх основных персонажей вызывает противоречивые чувства. Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров. Был бы хорошим - раздавил бы на дороге. У Бэтмена принципы - людей не убивать. Потому хороший. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-672124 Поделиться на другие сайты Поделиться
prokuratorpp 22 октября, 2008 ID: 4647 Поделиться 22 октября, 2008 Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров.То есть, если Бэтмен позволил полицейским расстрелять заложников а затем попасть в засаду - он был бы однозначно положительным, да? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-672155 Поделиться на другие сайты Поделиться
AJIEKCAHDP 22 октября, 2008 ID: 4648 Поделиться 22 октября, 2008 Ergus, в чем пафосность то!? Один из уголовников выкинул пульт за борт, не сделал бы он этого, другие бы точно нажали на кнопку (их ведь только охрана то и останавливала, которая сама под конец уже сдрейфила, и хуже того, переложила ответственность за предстоящие жертвы на преступника, отдав ему пульт). По мне так, вся соль в том, что даже самый отъявленный преступник! может оказаться намного "человечней" и нравственней, чем мы думаем. В этом то по-сути и прокол Джокера (наверняка он думал, что уголовники, как стадо, сделают первый шаг). Так что, Ergus, твои "агнцы Божие" вообще не в кассу. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-672173 Поделиться на другие сайты Поделиться
MysteryMan 22 октября, 2008 ID: 4649 Поделиться 22 октября, 2008 Я бы еще добавил к посту AJIEKCAHDP такие моменты, как всеобщая растерянность на паромах и мысль о том, что нажав детонатор, можно себя взорвать. Джокеру верить нельзя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-672268 Поделиться на другие сайты Поделиться
Весельчак с топором 22 октября, 2008 ID: 4650 Поделиться 22 октября, 2008 То есть, если Бэтмен позволил полицейским расстрелять заложников а затем попасть в засаду - он был бы однозначно положительным, да? На мой, сугубо субъективный взгляд, остановить полицию можно было бы каким-нибудь более гуманным способом, чем подвешивание за ноги перед зданием с дальнейшим ударом об стену, разве нет? Я не отрицаю, что Бэтмен - положительный герой, НО! "Шурик, это же не наш метод!" (с) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/5292-tyomnyy-rytsar-the-dark-knight/page/186/#findComment-672289 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.