Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Денис]

Инновации-то как раз, у большинства зрителей, вызывают в лучшем случае настороженность, в худшем - отторжение. Так что Нолан рисковал кардинально меняя подход к экранизации комикса о Бэтмене. И то, что его инновация пришлась многим по вкусу, не закономерность, а исключение. Следовательно, фильм, от обычного кинокомикса, отличается не только своей оригинальностью в подаче материала.

 

Полная чушь. Никаким местом Нолан не рисковал, достаточно посмотреть на все остальные экранизации комиксов, везде реальный мир, никакого Готема в старом варианте нет нигде, разве только Город грехов, но посмотрев на сборы можно послать такую стилистику лесом. Вот если бы Нолан воспользовался старым вариантом города, а не нагнал "реализьмы", то это был бы риск, а так он просто сделал то, что делают все вокруг. Никто не снимал Халка в потустороннем мире, никто не снимал Людей Икс в параллельной Занунде. Где тут риск? В том что он убрал детский Готем от Шумахера и сделал город более преемлимым для глаза? Ох рисковый парень, памятник надо поставить, как рискнул то...

[Растяпа]

Он рискунул не относительно остальных комиксов, делающихся повсеместно в духе реализма, а по отношению к самому Бэтмену, достаточно вспомнить фильм со Шварцом. И судя по отрицательным постам даже в этой теме - да, он рискнул и неожиданно выиграл!

[secretagent]

Финал фильма просто ужасен!

 

Бэтмен подставил себя, чтобы оправдать Двуликого!

Неслыханная глупость! Разве это хорошо? Разве это правильно? Что будет чувствувовать сын Гордона, когда у него на глазах человека, который его спас объявили злодеем и душегубом, а мерзавца, который чуть не убил героем и примером. "Хорошо это плохо! Плохо это хорошо!". Ведь это искалечит его мировоззрение и он вполне сможет стать новым Джокером (или кем похуже). Нет, оправдания такой лжи! Она аморальна! Она ведет к катастрофе.

Или разве что следующую серию Нолан снимет о вреде лжи?

[Waldemar]

Финал фильма просто ужасен!

 

А какой финал лучше всего подходит фильму? По-моему Бетмен всё правильно сделал, ведь Дент мог бы стать новым защитником Готема и вполне мог заменить Летучего. Но всё изменил сами знаете кто! А вообще другого от финала не следует ждать.

[Ergus]

А какой финал лучше всего подходит фильму?

 

Взорвавшиеся паромы.

 

А вообще другого от финала не следует ждать.

Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль.

[Patwas]

Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль.

 

А, ну, я думаю, Нолан это учтет и специально для вас сделает фильм, который понравится только вам.

 

Возможно, в таком случае риск будет оправдан.

[MysteryMan]

Взорвавшиеся паромы.

 

 

Безусловно не стоит. Ведь фильм должен был понравиться большинству, отсюда в концовке видим стандартный happy end, море пафоса и притянутую за уши мораль.

 

Это у кого там хэппи энд, интересно?

 

 

хаос в городе, убитая рейчел, гибель светлого рыцаря Дента и бэтмэн, ставший по мнению людей виновником бед

 

 

В целом - безусловная победа Джокера. И это радует. Никакого "хэппи енда", тем более "стандартного" нет и в помине.

 

А пафос да, присутствует в конце.

[Waldemar]

Взорвавшиеся паромы.

 

Был фильм не комикс и соответствующий рейтинг, то такая концовка была бы в самый раз! А так фильм без единой капли крови, но зато с отличным и запоминающимся злодеем.

[Efiop Fil]

Эм, нет В фильме/книге главгероем может быть и объект и субъект, а описанная ситуация касается только первого случая. Но при любом раскладе внимание на себя перетягивать нужно, иначе получим то, что получили - Бэтмена, который фактически выпал из контекста.

Брюс Уэйн, как личность был раскрыт в Б:Н. В ТР ставка сделана на новых персонажей, т.к. Нолан не собирался создавать переиначенную копию первого фильма. В продолжении Бэтмен явился тем связующим звеном, объединившим все сюжетные линии: мафия, Джокер, Дент, Рэйчел, Гордон, жители Готэма. Поэтому главным героем остается он, выпадая из поля зрения, но не выпадая из контекста.

Что будет чувствувовать сын Гордона, когда у него на глазах человека, который его спас объявили злодеем и душегубом, а мерзавца, который чуть не убил героем и примером. "Хорошо это плохо! Плохо это хорошо!". Ведь это искалечит его мировоззрение и он вполне сможет стать новым Джокером (или кем похуже). Нет, оправдания такой лжи! Она аморальна! Она ведет к катастрофе.

Или разве что следующую серию Нолан снимет о вреде лжи?

Гордон, на том же месте, объяснил своему сыну суть поступка. И если сын не дурачок, то послушает папу, а не версию, объявленную жителям Готэма.

море пафоса

На 2,5 часа фильма 2 минуты пафоса - лужица.

[Ergus]

Это у кого там хэппи энд, интересно?

В целом - безусловная победа Джокера.

 

Решение задачки с паромами, которое мы увидели в фильме, уже happy end. Город спокоен, Джокер побежден, все любят друг друга, все хорошо

 

Какая еще победа Джокера? Каких либо скрытых причин его борьбы мы не увидели. Они может быть и подразумевались, но показать их не удалось. В результате делаем вывод, что единственный способ Джокера победить, так же как и единственная его цель, это захват власти в Готэме. И что, удалось?

А, ну, я думаю, Нолан это учтет и специально для вас сделает фильм, который понравится только вам.

Я того, исключительно коммерческое кино, с примитивным и надуманным сюжетом и картонными персонажами, вообще редко когда люблю. Просто совсем не я тут заговорил о том, что ТР каким-то образом вышел за рамки жанра, и создал нечто большее, чем просто еще один летний попкорновый блокбастер, продолжение популярного франчайза.

Был фильм не комикс и соответствующий рейтинг, то такая концовка была бы в самый раз! А так фильм без единой капли крови, но зато с отличным и запоминающимся злодеем.

Вот собственно и ответ. В колнечном счете создатели ТР не первые и не последние, кто пожертвовал сюжетной логикой и художественной ценностью в пику большим сборам и рейтингу PG-13.

[Patwas]

Просто совсем не я тут заговорил о том, что ТР каким-то образом вышел за рамки жанра, и создал нечто большее, чем просто еще один летний попкорновый блокбастер, продолжение популярного франчайза.

 

Да, создал нечто большее. Когда стал банально хорошим фильмом.

[Waldemar]

В целом - безусловная победа Джокера. И это радует. Никакого "хэппи енда", тем более "стандартного" нет и в помине.

 

Наоборот, хеппи-энд в фильме присутствует!

 

Джокера - поймали? Поймали

Паромы не взорвались? Не взорвались

Гордон выжил? выжил!

 

Значит обыкновенный хеппи-энд + продолжение в 2011!

[MysteryMan]

Решение задачки с паромами, которое мы увидели в фильме, уже happy end. Город спокоен, Джокер побежден, все любят друг друга, все хорошо

 

Что-то вы слишком опримитивили понятие хэппи-енда. Паромы - это никакой не хэппи-енд. Они лишь показали, что Готэм еще возможно спасти, что в людях осталось что-то человеческое - но это не хэппи-енд. А лишь тень надежды.

[Ergus]

Да, создал нечто большее. Когда стал банально хорошим фильмом.

При чем тут качество? Я, кстати, и не говорю, что ТР такой уж плохой фильм, в своей нише, вполне себе неплохое развлекательное кинцо. Другой вопрос, что это не говорит о том, что ТР каким-то там образом вышел за узкожанровые рамки.

Что-то вы слишком опримитивили понятие хэппи-енда. Паромы - это никакой не хэппи-енд. Они лишь показали, что Готэм еще возможно спасти, что в людях осталось что-то человеческое - но это не хэппи-енд. А лишь тень надежды.

Ничего себе "тень надежды". Толпа обывателей и толпа уголовников, превращаются в агнцев божиих. В людях не то что осталось что-то человеческое, это вообще лучшие люди на земле, соответственно и лучший город. И что я тут опримитивил. Есть плохой - Джокер, есть хороший - Бэтмен. Добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает, стандарт.

[MysteryMan]

Ничего себе "тень надежды". Толпа обывателей и толпа уголовников, превращаются в агнцев божиих. В людях не то что осталось что-то человеческое, это вообще лучшие люди на земле, соответственно и лучший город. И что я тут опримитивил. Есть плохой - Джокер, есть хороший - Бэтмен. Добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает, стандарт.

 

Жаль, что вы так поняли фильм, что за борьбой Джокера и Бетмена не разглядели ничего.

 

На пароме важно, что большинство проголосовало как раз "за взрыв". Люди были готовы взорвать друг друга - это факт.

Если для вас это "агнецы божие", извините. А что, если б паромы взорвались, то хэппи-енда не было бы, или как?

Для меня паром - важный, но не главный эпизод в фильме.

 

Далее. "про лучший город". Ну это ваша очередной сарказм, не более того.

 

Далее по тексту. "добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает". Я повторю, в чем добро то победило? в чем его победа? пока не услышал внятно. И кто это "добро" то?

[Ergus]

Жаль, что вы так поняли фильм, что за борьбой Джокера и Бетмена не разглядели ничего.

Я бы и рад разглядеть, и даже старался (честное пионерское), но ничего большего так не увидел, так как в фильме ничего больше и нет. Какие-то слабые попытки показать были, но они так попытками и остались.

На пароме важно, что большинство проголосовало как раз "за взрыв". Люди были готовы взорвать друг друга - это факт.

Если для вас это "агнецы божие", извините. А что, если б паромы взорвались, то хэппи-енда не было бы, или как?

Для меня паром - важный, но не главный эпизод в фильме.

Он в этом фильме ключевой. Символизирует борьбу Бэтмена и Джокера, и собственно, победу первого. Эпизод, кстати, мало того, что изначально созданный искусственно, так как мы не раз имели несчастье видеть, как ведут себя жители после совершения терактов, что-то ни разу стремительно на паромах (и почему на паромах?), никто из города убегать не начинал, так еще и показан абсолютно неправдаподобно и пафосно.

Далее по тексту. "добро как всегда побеждает, зло как всегда проигрывает". Я повторю, в чем добро то победило? в чем его победа? пока не услышал внятно. И кто это "добро" то?

Город столкнулся с угрозой, город эту угрозу с минимальными потерями ликвидировал, все, конец.

______________

P.S. Хватит уже задавать по десятому разу все эти вопросы, и я, и другие, на них уже отвечали не один раз. Повторяться и снова все объяснять, никакого желания нет. Если

есть желание продолжать обсуждать сабж, лучше сам напиши, в чем же второй слой борьбы Бэтмена и Джокера, который мне разглядеть не удалось, в чем такие высокие цели и победа последнего, чем таким фильм вышел за жанровые рамки и чего такого нового привнес в кинематограф. Только тогда может быть будет хоть какой-то повод для продолжения дискуссии, а задавать через каждые пять страниц одни и те же вопросы и получать на них одни и те же ответы, думаю и тебе скоро надоест.

[MysteryMan]

Повторяться и снова все объяснять, никакого желания нет.

 

Хы. Аналогично.

Я вообще не собирался начинать тут дискуссию сегодня (возможна ли она вообще тут с такими "юзерами", которые тут на днях отписывались?). Слишком уж заинтересовало, в чем это "хэппи енд" фильма, когда никакого хэппи там и в помине нет.

 

Эристикой тут заниматься в этой теме не вижу смысла. Слишком, как я вижу, у нас разные полюсы понимания этого фильма.

[Candylin]

Внести, что ли свою лепту в спор ? Не знаю. Ничего трагичного, равно как и похожего на хэппи-энд я не увидела. Скорее многообещающее многоточие, от которого в Голливуде не все могут избавится. Не знаю, выйдет ли продолжение, но задел для него у Нолана определенно остался.

В фильме много серьезных моментов. На мой взгляд, там абсолютно провалили "сцену с преступниками на пароме", а вот горожане вполне натурально получились, никто руки марать не захотел. Как у того дядьки руки-то тряслись с детонатором? :lol:

[Olealea]

После трехдневного отсутствия так долго читала все, что здесь накалякали, что даже и не хочется что-то писать. Но все-таки.

На мой взгляд, не было никакого хэппи-энда. Бэтмэн не победил: Рэйчел он не спас, белый рыцарь Готэма перешел на другую сторону, сам Бэтмэн остался ненавидим жителями Готэма, теперь он - зло, и ему придется скрываться.

Но... не было и окончательной победы зла над добром. Сцена с паромом - действительно ключевая, так как она не оправдала надежд Джокера. До этой сцены все выходило так, как того желал Джокер, а после нее - теория Джокера рухнула, и он потерял надежду. Не забываем и про Харви Дента, сами знаете, чью сторону он займет. Вот и все.

И здесь давно уже никто не кричит, что фильм - шедевр. Но и аргументов не видно. Читаю только: "я больше ничего объясанять не буду". И не надо, каждый давно уже сделал выводы. Собственные выводы.

[Весельчак с топором]

В этом для меня и вся прелесть фильма, потому что он неоднозначен. В нём границы добра и зла настолько размыты, что понять, когда кончается добро начинается зло и наоборот, очень сложно.

Что мы имеем: каждый из трёх основных персонажей вызывает противоречивые чувства. Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров.

Харви Дент полфильма защитник, полфильма бешеный психопат с монеткой и пистолетом. Джокер, хоть и законченный мерзавец, но всё-таки чем-то привлекает.

Про пресловутый хэппи-энд. На мой взгляд, его здесь нет, есть большой знак вопроса в конце. Бэтмен вроде как и злодеям задницы понадирал, и любдей спас, а девушку свою и будущего преемнка не выручил.

Спорить о том, хорош этот фильм или нет не вижу смысла по нескольким причинам:

1) В том, что он плохой и пустой меня никто не переубедит ибо несколько мыслей из него я для себя вычленил и взял на заметку,

2) Рассудит нас только время. Если через двадцать лет о нём будут говорить так же тепло, как о Бэтменах Бёртоновских сейчас, то я в своём мнении о том, что этот фильм явно выше среднего буду прав

[Putnik777]

Что мы имеем: каждый из трёх основных персонажей вызывает противоречивые чувства. Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров.

 

Был бы хорошим - раздавил бы на дороге. У Бэтмена принципы - людей не убивать. Потому хороший.

[prokuratorpp]

Бэтмен вроде бы такой положительный, но беззащитного Джокера в наручниках колотит с радостью и полицейским с автоматами отвешивает только так, ущерба городу приносит тоже будь здоров.

То есть, если Бэтмен позволил полицейским расстрелять заложников а затем попасть в засаду - он был бы однозначно положительным, да?

[AJIEKCAHDP]

Ergus, в чем пафосность то!?

Один из уголовников выкинул пульт за борт, не сделал бы он этого, другие бы точно нажали на кнопку (их ведь только охрана то и останавливала, которая сама под конец уже сдрейфила, и хуже того, переложила ответственность за предстоящие жертвы на преступника, отдав ему пульт). По мне так, вся соль в том, что даже самый отъявленный преступник! может оказаться намного "человечней" и нравственней, чем мы думаем. В этом то по-сути и прокол Джокера (наверняка он думал, что уголовники, как стадо, сделают первый шаг).

Так что, Ergus, твои "агнцы Божие" вообще не в кассу.

[MysteryMan]

Я бы еще добавил к посту AJIEKCAHDP такие моменты, как всеобщая растерянность на паромах и мысль о том, что нажав детонатор, можно себя взорвать. Джокеру верить нельзя.

[Весельчак с топором]

То есть, если Бэтмен позволил полицейским расстрелять заложников а затем попасть в засаду - он был бы однозначно положительным, да?

 

На мой, сугубо субъективный взгляд, остановить полицию можно было бы каким-нибудь более гуманным способом, чем подвешивание за ноги перед зданием с дальнейшим ударом об стену, разве нет? Я не отрицаю, что Бэтмен - положительный герой, НО!

"Шурик, это же не наш метод!" (с)