Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[БЕВЕРЛИ]

Увы не могу сказать ничего оригинального о ТР и о Леджере кроме того , что он гениальный актер . Я уже говорила это , но я думаю что талант режисеров состоит именно в том , чтобы кино всегда оставалось интересным зрелищем . Да ТР БЛОКБАСТЕР , но это не означает , что в нем нет ничего гениального . Это психологический фильм который не так просто забыть .

[Katarn]

"Ухх... Наконец-то" Произнёс я эти слова, когда начали показывать логотип Warner Brothers. И я постепенно начал окутываться в этот мир, города Готем Сити. И в тоже время потихоньку есть мороженое и запивать газ. водой. Ведь этот момент я ждал 2 месяца, и старался не скачивать в интернете пиратскую версию с плохим качеством и не портить удовольствие от фильма.

Но небуду забегать вперёд, а скажу все сразу: "Этот фильм заслуживает всяческих похвал, вся команда по фильму сделала своё дело, и сделали оно на 5+, нет 6, нет 7, нет 8 уууухххх..... Невозможно выразиться все эмоций.

Но отдельную похвалу я хотел бы сказать умершему (не хотел говорить это слово, но придётся) актёру Хиту Леджеру, за его образ незабываемого Джокера. И в чём бы он не был надет, хоть даже в женский медицинский халат и парик, он всё равно бесподобен в этой роли и отлично выдержал харизму своего героя-психопата. Однозначно лучшая роль.

[Agent of Chaos]

Подтасовка фактов, товарисч. Признай, что из тех кто критикует фильм, большинство не относится к тем, кто идут в кино пожевать попкорн под обычный экшн. Эти то как раз, фильм превозносят в основном.

 

Примечателен также тот факт, что люди, которые превозносят "Темного Рыцаря", не считают его обычным экшеном. А по поводу большинства также весьма спорная ситуация - лично я преимущественно встречал необоснованные комментарии тех зрителей, которые критиковали фильм именно за наличие драматического оттенка.

 

Противостояние Джокера и Бэтмена, ничем принципиально не отличается, от других фильмов подобной тематики, а по поводу паромов, уже многие писали, что сделано то все очень даже средне, и объясняли почему, так что если это и попытка вплести в блокбастер драматические нити, то явно не самая удачная.

 

А можно услышать Вашу точку зрения по поводу неудачного вплетения драматических нитей? В частности, в чем именно проявляется неудачность и посредственность идеи с паромом? Многие писали и объясняли, но сейчас довольно трудно найти эти объяснения в теме, включающей в себя более четырех тысяч сообщений. Заранее глубоко признателен.

 

А все эти "социальные тематики", "психологические противостояния", "драматизм" - уже набивший оскомину голливудский пафос, который повторяется раз к разу в каждом высокобюджетном проекте подобного характера. Он сделал из саги, у которой был собственный стиль, этот самый "обычный экшн".

 

Похоже, действительно так называемый голливудский пафос очень сильно набил оскомину, раз людям он начинает мерещиться даже там, где его нет. И еще - Вы признаете, что в "Темном Рыцаре" присутствуют, пусть и, по вашим словам, неудачные, "социальные тематики", "психологические противостояния", "драматизм". Отсюда вытекает совершенно логичный вопрос - почему же тогда Вы называете такой фильм "обычным экшеном", да еще и лишенным стиля?

[Prime]

Нолан опростил Бэтмена до неприличия и низвел до обычного американского блокбастера. Он превратил хороший фильм-комикс в стандартный фильм по комиксу.

А все эти "социальные тематики", "психологические противостояния", "драматизм" - уже набивший оскомину голливудский пафос, который повторяется раз к разу в каждом высокобюджетном проекте подобного характера. Он сделал из саги, у которой был собственный стиль, этот самый "обычный экшн".

 

Нашли б** нового мессию кинематографа...

 

Это-ж надо такую чушь написать...

особенно это добило -

Нолан опростил Бэтмена до неприличия и низвел до обычного американского блокбастера. Он превратил хороший фильм-комикс в стандартный фильм по комиксу.

[euro-banan]

лично я преимущественно встречал необоснованные комментарии тех зрителей, которые критиковали фильм именно за наличие драматического оттенка.

 

Хде? А то у нас здесь если и были претензии, то к неуместности дурацкого ушастого костюма в фильме, который (фильм) себя позиционирует ого-го каким серьезным и реалистичным (с последним, правда, я особо-то не согласен - ТР в отличие от Начала очень сильно подался в обычную бэтменовскую "символогию" (с) ), далее к тому, что драма-то в общем весьма средняя, но идя на кинокомикс, люди и такого почти никогда не получали, а когда получали - не замечали - отсюда и все дифирамбы.

 

На правах вмешательства... ЗЫ: ситуация с паромами просто банальная, из категории, когда ждешь какой-то осмысленной и яркой развязки, а получаешь добрый, пусть и тоже как-то осмысленнаый хеппи енд.

[БЕВЕРЛИ]

Согласна, "зловещесть" Джокеру придаёт в основном его грим и своеобразный костюм) А вот мог бы он сыграть такого бездушного маньяка-социопата без грима? Мне кажется было б не очень убедительно. Я считаю Хита оч привлекательным мужчиной, в конце концов, он Казанову играл, благородных рыцарей и разбойников, и я не воспринимаю его как маньяка, ну не могу))

 

Да грим в Джокера класный , но помоему такой гений как Хит сыграл бы Джокера и без макияжа . Все зацыклились на гриме и забыли о его игре , а смех ,голос , походка . Гений...

[Jackson]

Похоже, действительно так называемый голливудский пафос очень сильно набил оскомину, раз людям он начинает мерещиться даже там, где его нет. И еще - Вы признаете, что в "Темном Рыцаре" присутствуют, пусть и, по вашим словам, неудачные, "социальные тематики", "психологические противостояния", "драматизм". Отсюда вытекает совершенно логичный вопрос - почему же тогда Вы называете такой фильм "обычным экшеном", да еще и лишенным стиля?

 

Потому что в любом "обычном экшене" присутствуют так или иначе и "драматизм" и "социальная тематика" и прочая ересь...

И вообще, мне надоело переливать из пустого в порожнее. Если желаете получить ответы - перечитайте мои прежние посты, моя точка зрения, на любой интересующий вас вопрос там предельно ясно и четко изложена. Однако сомневаюсь, что любые доводы, даже самые разумные способны изменить вашу непоколебимую точку зрения относительно "гениальностей" и "новаторств" данного творения.

 

Это-ж надо такую чушь написать...

особенно это добило -

 

Вы удивлены, что существуют точки зрения, расхожие с Вашей? Увы, но похоже Вам придется к этому привыкнуть.

[Михалыч]

Глянул. Ну че, отличное кинцо, правда затянуто слегка. Думал будет хуже. Что ни говори,

а Леджер очень хорош. Скорее всего номинируют.

 

Джокер в образе медсестры дико повеселил. Особенно когда косолапой походкой выходил

из больницы. ))

[Agent of Chaos]

Хде? А то у нас здесь если и были претензии, то к неуместности дурацкого ушастого костюма в фильме, который (фильм) себя позиционирует ого-го каким серьезным и реалистичным (с последним, правда, я особо-то не согласен - ТР в отличие от Начала очень сильно подался в обычную бэтменовскую "символогию" (с) ), далее к тому, что драма-то в общем весьма средняя, но идя на кинокомикс, люди и такого почти никогда не получали, а когда получали - не замечали - отсюда и все дифирамбы.

 

На правах вмешательства... ЗЫ: ситуация с паромами просто банальная, из категории, когда ждешь какой-то осмысленной и яркой развязки, а получаешь добрый, пусть и тоже как-то осмысленнаый хеппи енд.

 

Так ведь полно таких комментариев: "да ну, лучше бы вернуть старого Бэтмена, а не эту неудачную драматическую претензию Нолана", "зачем было вплетать драму?", "ожидал экшена - а получил Бог знает что...". Даже если такая мысль не проскальзывает в таком виде, какой ее представил я, то между строк читается очень уж явно.

 

Кстати, насчет реализма я также особо не настаиваю, но уж серьезности у "Темного Рыцаря" не отнять. И опять-таки, повторюсь, что таких экранизаций комиксов мне ранее не приходилось видеть. В этом и нахожу особое достоинство ленты Нолана - сильный фильм с элементами и жанровыми вставками, которые редко увидишь в традиционных представителях комиксового пространства.

 

В сцене с паромами также ожидал совершенно иного финала, но Нолан решил немного смягчить ситуацию и подарил зрителям свой вариант развязки. Кто знает? Может, большинство именно на такой финал и надеялось? Сложно отрицать, что уж драматизм и напряженность в данной сцене присутствовали в избытке.

[MysteryMan]

Jackson

 

Кто вам мешает наслаждаться старым форматом Бэтмэна и не смотреть фильмы Нолана? И тем более обвинять ТР в том, что он не соответствует вашим ожиданиям. Если вы смотрел "Начало", знали, что ожидать в ТР,

 

Я же не пишу: какой примитивный был Бэтмэн у Бертона. Они разные.

[euro-banan]

Так ведь полно таких комментариев: "да ну, лучше бы вернуть старого Бэтмена, а не эту неудачную драматическую претензию Нолана"

 

Ну мне Бартоновский действительно нравится больше, хотя возвращать его как бы и не надо (:

 

Сложно отрицать, что уж драматизм и напряженность в данной сцене присутствовали в избытке.

 

Типа как в фильме "Пила"?

[Ergus]

С чего вдруг? я пока в теме в основном читаю унылые посты "вот бэтмэн не такой как раньше", "зачем добавили драматизм" и т.д.

Фильм критикуют, не только любители Бертоновского Бэтмена, мог бы многих перечислить, но зачем? А унылых постов о том, что фильм гениален, шедевр, лучший в своем жанре, серьезная драма и т.п. в разы больше.

Ну а по поводу вашей критики, ну так судя по оценкам в страничке, вы признаете только серьезные драматические фильмы, ни у комедий, ни у мюзиклов, ни у фильмов-комиксов я высоких оценок не увидел

Не только, хотя я безусловно при просмотре фильма предпочитаю думать, а не грызть попкорн.

В качестве примера, можно например посмотреть оценки "Большого Лебовски" и "Моста в Терабитию". Фильмы вроде как и не драматические, но как раз в них, драматические нити вплетены в высшей степени удачно, от того и высокие оценки, Лебовскому так вообще 10-ка.

Да и развлекательные фильмы, например Пираты, ВК, Гладиатор понравились мне по разным причинам на порядок больше, и оценки поставил хоть и не самые высокие, но все же повыше чем ТР.

Кстати просматривая оценки друзей, среди которых любителей попкорн-муви практически нет, оценки вижу не самые высокие.

Примечателен также тот факт, что люди, которые превозносят "Темного Рыцаря", не считают его обычным экшеном. А по поводу большинства также весьма спорная ситуация - лично я преимущественно встречал необоснованные комментарии тех зрителей, которые критиковали фильм именно за наличие драматического оттенка.

А вот сообщений, типа "фильм плохой потому что драма", видел от силы одно, два. Среди любителей обычного экшна, ТР понравился практически всем.

А можно услышать Вашу точку зрения по поводу неудачного вплетения драматических нитей? В частности, в чем именно проявляется неудачность и посредственность идеи с паромом? Многие писали и объясняли, но сейчас довольно трудно найти эти объяснения в теме, включающей в себя более четырех тысяч сообщений. Заранее глубоко признателен.

Некоторые мысли найдете здесь . В теме много чего еще на эту тему писал, но искать посты мне так же как и Вам лень, а писать еще раз тоже самое не хочу.

А вообще самая емкая, объективная и при этом максимально сжатая характеристика ТР, содержится в этом посте

Тут все дело-то в том, что как сказка (правда, я уже устал делать оговорки, мол Бертон - это вам не гуси-лебеди) Бэтмен хорош, а как драма ТР весьма себе средний и примитивный. Равно как и мрачняк из него получился не то что бы такой уж мрачный. Т.е. творение Нолана вполне себе качественный блокбастер и если душа не страдает непременным делением кино на жанры для умных и не для таковых - смотрится он все свои два с половиной довольно приятно. Но потом заходить на форум и читать, что кино на века и конкурирует по вопросам драматизма - что может быть нелепей? Только если писать такое (:

[Agent of Chaos]

Ну мне Бартоновский действительно нравится больше, хотя возвращать его как бы и не надо (:

 

Конечно не надо. Два совершенно разных стиля, имеющих право на существование. Одним нравится один, вторым - другой. Что плохого в желании Нолана придать Бэтмену совершенно иную атмосферу? Ведь получилось чертовски хорошее возрождение серии.

 

Типа как в фильме "Пила"?

 

Да нет, ассоциации с "Пилой" вряд ли возникают. Просто ожидание развязки было столь интригующим, что именно данная сцена запомнилась больше всего. И пусть решение Нолана пошло врозь с моими ожиданиями, касающимися финала сцены, впечатления остались сплошь и рядом положительные. Сильная сцена.

[MysteryMan]

В качестве примера, можно например посмотреть оценки "Большого Лебовски" и "Моста в Терабитию". Фильмы вроде как и не драматические, но как раз в них, драматические нити вплетены в высшей степени удачно, от того и высокие оценки, Лебовскому так вообще 10-ка.

Да и развлекательные фильмы, например Пираты, ВК, Гладиатор понравились мне по разным причинам на порядок больше, и оценки поставил хоть и не самые высокие, но все же повыше чем ТР.

 

Я люблю многие жанры, кроме фантастики/фэнтази. Кино многогранно, зачем делать упор только на драматических фильмах?

 

Возьмем те же "Кабаре"(мюзикл), "Город грехов"(комикс в чистом виде), "В джазе только девушки"(комедия) одни из лучших в своих жанрах, от чего не поставить им высокие оценки?

[Ambassador99]

 

Идут страшные боталии по поводу ТР, во время второго просмотра в кино, рядом со мной сидела девушка, и момент с выбором Харви или Рэйчел довёл её до слёз, она сидела и плакала, на других комиксах такого я не видел + я сам чуть не разревелся, прекрастно зная что будет с Рэйчел. Прослезился, это говорит о том что фильм человечный, хоть чуть чуть, но он человечный. В "ЧП враг в отражении" герой Джеймса Франко умирал я сидел и эмоций 0.

Думайте что хотите, на мой взгляд ТР для каждого предстал с разных сторон, заслуживает от меня твёрдую 9.

 

[Agent of Chaos]

Однако сомневаюсь, что любые доводы, даже самые разумные способны изменить вашу непоколебимую точку зрения относительно "гениальностей" и "новаторств" данного творения.

 

Да уж, точно так же, пожалуй, сложно бороться с вашим пониманием термина "обычный экшн". Кстати, гениальным я "Темного Рыцаря" никогда не называл, а вот новаторскую идею Нолана очень сложно отрицать.

[Ergus]

Я люблю многие жанры.

Я тоже. Правильнее даже сказать вот так, я люблю то кино, которое считаю очень хорошим. А очень хорошие фильмы можно встретить в самых разных жанрах.

 

Возьмем те же "Кабаре"(мюзикл), "Город грехов"(комикс в чистом виде), "В джазе только девушки"(комедия) одни из лучших в своих жанрах, от чего не поставить им высокие оценки?

Я привел всего лишь два примера, но это совсем не обозначает, что ими список ограничивается.

[Jackson]

Jackson

 

Кто вам мешает наслаждаться старым форматом Бэтмэна и не смотреть фильмы Нолана? И тем более обвинять ТР в том, что он не соответствует вашим ожиданиям. Если вы смотрел "Начало", знали, что ожидать в ТР

 

В том то и дело, что "Начало" показался мне очень даже неплохим. Нолан не менял, но освежил идею, но на второй фильм его похоже нехватило.

[ЭОН]

Идут страшные боталии по поводу ТР, во время второго просмотра в кино, рядом со мной сидела девушка, и момент с выбором Харви или Рэйчел довёл её до слёз, она сидела и плакала, на других комиксах такого я не видел + я сам чуть не разревелся, прекрастно зная что будет с Рэйчел. Прослезился, это говорит о том что фильм человечный, хоть чуть чуть, но он человечный. В "ЧП враг в отражении" герой Джеймса Франко умирал я сидел и эмоций 0.

Думайте что хотите, на мой взгляд ТР для каждого предстал с разных сторон, заслуживает от меня твёрдую 9.

 

Кстати говоря,вот этот момент(над которым ваша соседка прослезилась) для меня тоже был очень эмоционально-напряженным.Я прям переживала за них...Больше всего было жаль

Рейчел.Представляете,перед смертью,она подумала,что Брюс не её летел спасать...вот бедная

 

[euro-banan]

А на какой-нибудь "Осень в Нью-Йорке" вас, наверно, просто бы столбняк хватил?

[ЭОН]

А на какой-нибудь "Осень в Нью-Йорке" вас, наверно, просто бы столбняк хватил?

 

:lol:...ну бывает пробивает)).

[Ambassador99]

Кстати говоря,вот этот момент(над которым ваша соседка прослезилась) для меня тоже был очень эмоционально-напряженным.Я прям переживала за них...Больше всего было жаль

Рейчел.Представляете,перед смертью,она подумала,что Брюс не её летел спасать...вот бедная

 

Ну тут конечно жесть, она ведь успакаивала Харви, конечно это очень тяжело потерять любимую. Вот он и двинулся, вообще линия Рэйчел печальная, да и письмо которое она оставила тоже осадок на сердце посадила. Да и вообще я только на втором просмотре заметил, что она сидит на бомбах и сзади волна огня идёт. Т.е Рэйчел уже не появится в следуйщем фильме, как прежпологали, и кстати Мэгги очень хорошо передала эмоции.

[Efiop Fil]

Кстати, насчет ситуации с паромами

и тут Нолан всех удивил: после череды безнаказанных убийств ни в чем неповинных людей; после осознания бессилия перед преступностью, в лице Джокера, не только полиции, но и Бэтмана; после неожиданной смерти весомого и важного персонажа, которой никто не ожидал... взлет на воздух даже одного-единственного парома - это было бы слишком жестоко, по отношению к зрителю и противоречием канонам жанра. К тому же, Бэтман так уверенно говорил «никакого фейверка не будет», что невозможно было ему не поверить, даже после стольких его промахов.

[GloriaFox]

Только что нашла на ютубе трейлеры к ТР с руским дубляжем.

http://ru.youtube.com/watch?v=lD0Pnv5JHmg

http://ru.youtube.com/watch?v=Xt5JIjX10ho

По моему это ужасно Скажите, неужели в кинотеатре тоже такое же дублирование?

Всё-таки невероятно повезло, что у нас крутят в оригинале.

http://ru.youtube.com/watch?v=jg0lNiqbx80

[Waldemar]

Только что нашла на ютубе трейлеры к ТР с руским дубляжем.

http://ru.youtube.com/watch?v=lD0Pnv5JHmg

http://ru.youtube.com/watch?v=Xt5JIjX10ho

По моему это ужасно Скажите, неужели в кинотеатре тоже такое же дублирование?

Всё-таки невероятно повезло, что у нас крутят в оригинале.

http://ru.youtube.com/watch?v=jg0lNiqbx80

 

В кинотеатре был нормальный, приемлимый дубляж. "Каро" постаралось.

А вот у нас это где?