Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[Perez]

А зачем? Зачем фильму про супергероя серьезная драматическая составляющая?

 

Потому что мы не в 80-х, и устали от Рембо, Красная жара и прочее)) немного драмы нужно всегда добавить в кино, это все равно что сделать салат, но забыть его посолить поперчить и тд.

[MysteryMan]

А зачем? Зачем фильму про супергероя серьезная драматическая составляющая?

 

Здрасти, приехали...

 

об этом только и писали последние 10 страниц в теме. Ну еще про внешность Мегги. Не ленитесь, прочтите.

я об этом много говорил.

[Chudische]

Потому что мы не в 80-х, и устали от Рембо, Красная жара и прочее)) немного драмы нужно всегда добавить в кино, это все равно что сделать салат, но забыть его посолить поперчить и тд.

 

Вот только не надо про Рембо. В первой части драмы в разы больше чем в Бэтмэне.

[beckysharp2007]

А зачем? Зачем фильму про супергероя серьезная драматическая составляющая?

Ну а почему бы и нет? Что плохого?

[Agent of Chaos]

А зачем? Зачем фильму про супергероя серьезная драматическая составляющая?

 

Потому что в данном случае мы имеем дело с супергероем, который также является и обычным человеком по совместительству. Думаю, оба фильма Кристофера Нолана можно назвать не только историями о Бэтмене, но, прежде всего, историями о Брюсе Уэйне. Брюс - человек, который создал образ супергероя. И ему по-прежнему свойственны переживания, страдания и сомнения. Как и всем нам.

 

Мне было очень приятно увидеть не очередной банальный боевик о супергерое, который спасает мир от очередного суперзлодея, а именно историю, когда главным героям можно было по-настоящему сопереживать. Поэтому и "Бэтмен: Начало" и "Темный Рыцарь" пришлись мне по душе. Да и, судя по рейтингам и многочисленным отзывам, большинство зрителей придерживаются такого же мнения.

[Ergus]

Вот только не надо про Рембо. В первой части драмы в разы больше чем в Бэтмэне.

Вот-вот. Тоже хотел об этом написать. И проблемы там кстати не надуманные, а вполне себе реальные.

[MysteryMan]

Мне было очень приятно увидеть не очередной банальный боевик о супергерое, который спасает мир от очередного суперзлодея, а именно историю, когда главным героям можно было по-настоящему сопереживать. Поэтому и "Бэтмен: Начало" и "Темный Рыцарь" пришлись мне по душе. Да и, судя по рейтингам и многочисленным отзывам, большинство зрителей придерживаются такого же мнения.

 

Приятно читать. Нельзя не согласиться.

ТР вообще чуть ли не первый блокбастер, который меня по-настоящему затронул. Этим он сильно отличается от большинства голливудских фильмов.

[Narcissa]

Ага... а потом памятник ему воздвигнуть и туристов к нему водить.

Здесь уже кажется прозвучало мнение, что многие еще до просмотра фильма были уверены в том, что Леджер сыграет роль Джокера "шедеврально" и "гениально" и виной тому, как ни крути - очень сомнительные обстоятельства его смерти.

Я не говорю, что Хит Леджер плохо справился - он отлично справился, но никак не гениально. И гениальным актером его назвать совсем нельзя. Я смотрел много фильмов с ним, начиная от какой то глупой молодежной комедии и заканчивая "Бандой Келли" и "Горбатой горой". У этого актера начисто отсутствует какая либо мимика. И роль Джокера (таким каким его представил Нолан) ему удалась исключительно потому, что огромное количество грима скрывало этот недостаток.

Я вообще, когда узнал, что Джокера будет Леджер играть, сильно удивился, потому что у Николсона мимика просто фантастическая... стоп! Опять я куда то не в ту сторону съезжаю...)))))))))

 

Согласна, "зловещесть" Джокеру придаёт в основном его грим и своеобразный костюм) А вот мог бы он сыграть такого бездушного маньяка-социопата без грима? Мне кажется было б не очень убедительно. Я считаю Хита оч привлекательным мужчиной, в конце концов, он Казанову играл, благородных рыцарей и разбойников, и я не воспринимаю его как маньяка, ну не могу))

 

Вот Сэм Рокуэлл, в "Зелёной миле", даже спящим в своей камере на меня наводил ужас..

 

Мне вот Николсон как актёр антипатичен вовсе, но его Джокер мне больше нравится.

 

Все говорят Нолан смешал комикс и драму, а вот надо было это делать?

Чем плохо если комикс живёт по своим правилам?

Там и вечно тёмный Готэм, и женщины кошки, и человеки-пингвины и ещё всяка-разна нечисть, на таком фоне Бэтмэн не кажется лишним.

А вот если б убрать из "ТР" Бэтмана с его бэт-атрибутами (оставив Брюса Уэйна в костюме), слово "готэм" (т.к. ну не Готэм это, а явный Нью-Йорк) получится хороший полицейский боевик.

Может надо было Нолану снять фильм про сегодняшние неспокойные времена, терроризм и пр. злободневные темы без "впихивания" туда комиксовых персонажей? Я считаю было гораздо круче.

 

А то вот сначала Бонда "объяснили", подарили ему историю жизни, показав таким образом его слабости, что отнюдь не делает его привлекательным, лишает того шарма и очарования, что были раньше в фильмах с Коннери, Муром, Далтоном, Броснаном. А теперь Бэтмана вот так же показали слабым, а зачем? Он же супергерой, он должен быть супер во всём, если убрать этот пафос, то он становится серым и скучным.

 

Вообщем, одни герои требуют, чтоб их раскрыли и тогда они станут ещё интереснее, напр. Росомаха, другие- нет.

[Agent of Chaos]

Знаете, здесь дело даже не в том, где больше драмы - в "Темном Рыцаре" или в "Рэмбо" (какая, в конце концов, разница?!), а в самой неприязни некоторых зрителей, которые приняли в штыки инициативу Нолана сделать фильм о Брюсе Уэйне более серьезным. Многие ожидали очередной экшн, который можно посмотреть и сразу же забыть, а Нолан решил рискнуть и сыграл на чувствах зрителя. Не понимаю, почему некоторых так возмущают мнения людей, которые называют "Темный Рыцарь" прекрасной драмой? Или это принципиальная позиция?

 

Лично я в финале фильма, слушая великолепную композицию Ховарда/Циммера "Watch The World Burn", окончательно осознал, какое неординарное зрелище подарил нам Кристофер Нолан. А чего стоят "социальные эксперименты" Джокера! Многим не понравились подобные элементы в "Темном Рыцаре", я же был впечатлен и очень-очень доволен увиденным.

[MysteryMan]

Чем плохо если комикс живёт по своим правилам?

Там и вечно тёмный Готэм, и женщины кошки, и человеки-пингвины и ещё всяка-разна нечисть, на таком фоне Бэтмэн не кажется лишним.

 

Зачем снимать клон фильмов Бертона? Нолан снял не римейк, а вариацию на тему.

 

Он же супергерой, он должен быть супер во всём, если убрать этот пафос, то он становится серым и скучным.

 

А на меня супер-герои навевают скуку как раз.. в очередной раз спас мир - как прям зажигательно, аж слов нет!

[MysteryMan]

Agent of Chaos

 

Не всем зрителям такое по душе. Пришли пожевать поп-корн под обычный экшн, а тут на тебе: и моральный выбор людей на паромах, и немного социальной тематики, и скорее психологическое противостояние Джокера с Бетмэном, а не мочилово, да еще супер-герой Готэм не спас! ужосс.

[Narcissa]

А зачем? Зачем фильму про супергероя серьезная драматическая составляющая?

 

А у меня другой вопрос зачем в драме, "ТР" ведь все представляют отчасти в этом жанре, супергерой?

Брюс Уэйн гораздо лучше смотрится в своём нормальном обличье, ему не надо одевать дурацкие ушки, чтоб казаться крутым Бэтманом. Уэйн мог бы вообще весь фильм проходить в костюме, лишь изредка вспоминая что когда одевался в Бэтамана, фильм б ничего не потерял))

 

Если прилядеться то Кристиану Бэйлу, с его неширокой грудной клеткой, природной худощавостью, не идёт прикид супергероя и особо маска, облегающая его узкий череп. Всё это лишь моё мнение)

[Agent of Chaos]

Agent of Chaos

 

Не всем зрителям такое по душе. Пришли пожевать поп-корн под обычный экшн, а тут на тебе: и моральный выбор людей на паромах, и немного социальной тематики, и скорее психологическое противостояние Джокера с Бетмэном, а не мочилово, да еще супер-герой Готэм не спас! ужосс.

 

Я считаю, что в "Темном Рыцаре" великолепно сочетаются и экшн, и триллер, и, конечно же, драма. Так что обижаться кому-то просто нет смысла. Отличный фильм, превосходный симбиоз жанров, - чего же еще надо современному зрителю? Любители жанра action получили его в огромных дозах, поклонники драмы также не остались обделенными. А недовольные все равно есть. Парадокс!

[MysteryMan]

А у меня другой вопрос зачем в драме, "ТР" ведь все представляют отчасти в этом жанре, супергерой?

 

кто сказал, что Бэтмэн в ТР супер-герой? и чего, и кого он в таком случае спас? Джокера он замочил? Рейчел спас? Готэм не позволил ввергнуть в хаос?

так что же там супер-героического?

[MysteryMan]

Я считаю, что в "Темном Рыцаре" великолепно сочетаются и экшн, и триллер, и, конечно же, драма. Так что обижаться кому-то просто нет смысла. Отличный фильм, превосходный симбиоз жанров, - чего же еще надо современному зрителю? Любители жанра action получили его в огромных дозах, поклонники драмы также не остались обделенными. А недовольные все равно есть. Парадокс!

 

Этим фильмы Нолана и прекрасны. Симбиоз жанров. Блин, жалко ты не зарегился, когда я тут в одиночку это доказывал всем на ветке

[Narcissa]

Зачем снимать клон фильмов Бертона? Нолан снял не римейк, а вариацию на тему.

 

 

 

А на меня супер-герои навевают скуку как раз.. в очередной раз спас мир - как прям зажигательно, аж слов нет!

 

Почему клон? Это ж продолжение саги о Человеке-летучей мыши, как оно началось так по логике и должно продолжаться.

Вот вам бы понравилосье ли б так объяснили, драматизировали "Мумию"?

Как бы вы восприняли если б вам показали тяжёлое прошлое Рика О'Коннера, его внутреннюю борьбу и душевные противоречия? Это был бы ужас, никому б такое не стало б интересно, только если б один из актёров не умер б при невыясненных обстоятельствах..

 

Если супергерои навевают скуку, может просто не надо смотреть фильмы про них, а переключится на что-то более серьёзное.

Мне напр. тоже не оч нравятся фильмы о суперменах, но так для расслабона посмореть приятно, а вот если туда пихают реалии нашей жизни, то совсем не к месту и не красит фильм, то думаешь: а я вот так мог бы посмотреть "Отступники" или др. реалистичный фильм с реальными героями, а то вот надеялся расслабиться и посмотреть экранизацию комикса, облом((

Это ещё б ничего если хоть Бэтман по фильму вписался в реальность нашей жизни, но ,по моему мнению, он не вписался, и в фильме выглядит бОльшим фриком, чем даже Джокер.

[Agent of Chaos]

А у меня другой вопрос зачем в драме, "ТР" ведь все представляют отчасти в этом жанре, супергерой?

Брюс Уэйн гораздо лучше смотрится в своём нормальном обличье, ему не надо одевать дурацкие ушки, чтоб казаться крутым Бэтманом. Уэйн мог бы вообще весь фильм проходить в костюме, лишь изредка вспоминая что когда одевался в Бэтамана, фильм б ничего не потерял))

 

Если прилядеться то Кристиану Бэйлу, с его неширокой грудной клеткой, природной худощавостью, не идёт прикид супергероя и особо маска, облегающая его узкий череп. Всё это лишь моё мнение)

 

Да Вы что! Ведь Бэтмен как раз и является второй стороной личности Брюса, от которой ему уже сложно избавиться. Эта идея явственно просматривается на протяжении всего фильма. И ведь, как ни крути, а "Темный Рыцарь" - это по-прежнему экранизация комикса, хоть и вывернутая наизнанку Кристофером Ноланом, так что без Бэтмена тут никак не обойтись. Да и стоит ли?

 

И уж совершенно непонятно ваше высказывание о хилом физическом развитии Кристиана Бэйла. Выглядит он весьма внушительно, а о худощавости даже как-то неловко говорить.

[MysteryMan]

Почему клон? Это ж продолжение саги о Человеке-летучей мыши, как оно началось так по логике и должно продолжаться.

 

Шумахер до того опримитивил всю Бэтманиану, что 10 лет никто до Нолана больше не пытался ее снимать. Интерес зрителей был утерян.

 

Вот вам бы понравилосье ли б так объяснили, драматизировали "Мумию"?

 

К сожалению, я ее не смотрел. Но то, что делает Нолан, мне крайне интересно. Все 4 его фильма очень качественные.

[Narcissa]

кто сказал, что Бэтмэн в ТР супер-герой? и чего, и кого он в таком случае спас? Джокера он замочил? Рейчел спас? Готэм не позволил ввергнуть в хаос?

так что же там супер-героического?

 

Только супергерои носят костюм и маску, и к тому ж все они выдуманные.

 

А что б кого-то спасти или убить не надо быть супергероем, это может сделать обычный человек, если его сподвигнут на это обстоятельства.

 

Знаете, вот у меня впечатление, что создатели взяли и "вырезали" Бэтмана в его костюме, с бэттранспортом и "вклеили" в фильм о терроризме, в результате чего Бэт полностью теряется, слабеет, не знает что ему делать.

[Ergus]

Не всем зрителям такое по душе. Пришли пожевать поп-корн под обычный экшн, а тут на тебе: и моральный выбор людей на паромах, и немного социальной тематики, и скорее психологическое противостояние Джокера с Бетмэном, а не мочилово, да еще супер-герой Готэм не спас! ужосс.

Подтасовка фактов, товарисч. Признай, что из тех кто критикует фильм, большинство не относится к тем, кто идут в кино пожевать попкорн под обычный экшн. Эти то как раз, фильм превозносят в основном.

Противостояние Джокера и Бэтмена, ничем принципиально не отличается, от других фильмов подобной тематики, а по поводу паромов, уже многие писали, что сделано то все очень даже средне, и объясняли почему, так что если это и попытка вплести в блокбастер драматические нити, то явно не самая удачная.

[Jackson]

А вот если б убрать из "ТР" Бэтмана с его бэт-атрибутами (оставив Брюса Уэйна в костюме), слово "готэм" (т.к. ну не Готэм это, а явный Нью-Йорк) получится хороший полицейский боевик.

 

Полностью с вами солидарен, мэм. Вышла мешанина из "человека паука", летающего между небоскребами, "джеймса бонда" напичканного разными техническими прибамбасами и (прости господи!)"смертельного оружия" карающего всех подлецов и негодяев на право и на лево без суда и следствия.

 

На счет "обломавшихся попкорноедов", здесь как раз таки наоборот - в первую очередь заволновались те, кому был дорог "прежний Бэтмен" (как мне, например) и те, кто непериваривает блокбастеры, а попкорноеды то как раз этот фильм в основном и восхваляют, как уже верно было подмечено выше.

 

На счет Шумахера который "опримитивил Бэтмена" ттоже не согласен. Шумахер превратил Бэтмениану в фарс, в балаган. Это скорее трешевое кино, которое, конечно, нравится не всем. Но он поставил жирную точку в деле о Бэтмене.

Нолан очень хорошо снял приквел к "Бэтмену", но, я думаю опримитивил Бэтмениану именно он и в "Темном рыцаре".

[Perez]

Если прилядеться то Кристиану Бэйлу, с его неширокой грудной клеткой, природной худощавостью, не идёт прикид супергероя и особо маска, облегающая его узкий череп. Всё это лишь моё мнение)

 

 

Только не надо здесь про физическую форму Бэйла писать, это парень выглядит намного достойней своих предшественников, атлетичного телосложения, в отличии от Вел Килмера и других.

[MysteryMan]

Подтасовка фактов, товарисч. Признай, что из тех кто критикует фильм, большинство не относится к тем, кто идут в кино пожевать попкорн под обычный экшн. Эти то как раз, фильм превозносят в основном.

 

С чего вдруг? я пока в теме в основном читаю унылые посты "вот бэтмэн не такой как раньше", "зачем добавили драматизм" и т.д. Из этого делаю вывод, что критикуют ТР в основном те, кто был в восторге от Бэтмэна Бертона и любит фильмы-комиксы в чистом виде, так сказать.

 

Ну а по поводу вашей критики, ну так судя по оценкам в страничке, вы признаете только серьезные драматические фильмы, ни у комедий, ни у мюзиклов, ни у фильмов-комиксов я высоких оценок не увидел

[Jackson]

Не всем зрителям такое по душе. Пришли пожевать поп-корн под обычный экшн, а тут на тебе: и моральный выбор людей на паромах, и немного социальной тематики, и скорее психологическое противостояние Джокера с Бетмэном, а не мочилово, да еще супер-герой Готэм не спас!

 

Нолан опростил Бэтмена до неприличия и низвел до обычного американского блокбастера. Он превратил хороший фильм-комикс в стандартный фильм по комиксу.

А все эти "социальные тематики", "психологические противостояния", "драматизм" - уже набивший оскомину голливудский пафос, который повторяется раз к разу в каждом высокобюджетном проекте подобного характера. Он сделал из саги, у которой был собственный стиль, этот самый "обычный экшн".

 

Нашли б** нового мессию кинематографа...

[Растяпа]

Нолан опростил Бэтмена до неприличия и низвел до обычного американского блокбастера. Он превратил хороший фильм-комикс в стандартный фильм по комиксу.

Это два последних, до "Начало..." , хорошие???