Тёмный рыцарь (The Dark Knight)

[KippLenG]

Просто Бэт скромный, как и положено супергерою, пусть думает развлечется, все равно недолго музыке играть, а у него еще целая серия в запасе. Если уж Джок там главный герой, то почему даже не показали, куда он там дальше делся. Значит, не главный, а проходной. Мавр сделал свое дело - про него можно забыть.

Вы долго сочиняли ответ, без аргументов как всегда? :lol:

Подзабыли в спорах название фильма. Напомню: Темный Рыцарь

Бэт всего лишь нервно курит в сторонке.

 

Ну да, вошел Леджер, вышел Джокер. И что это за волшебная комната!!))) Роль то уж все равно зубрил в перерывах между вхождениями в образ

Вы Гарри Поттера пересмотрели, темкой ошиблись, мадам :lol:

Зубрежка - это из Вашего личного опыта, уяснили. Иное Вам не понять

 

Sama po sebe, у Вас есть аргументы для спора, или наш разговор поддерживается исключительно Вашими беспочвенными эмоциями?

[Sama po Sebe]

Вы долго сочиняли ответ, без аргументов как всегда? :lol:

Да это плод моих раздумий многих дней и ночей. Ну какие еще аргументы здесь нужны, кстати, вот один аргумент вы не заметили, сюжетная линия главного героя (по вашему)не завершена. о чем это говорит? О том, что для создателей сабжа он не так уж и важен. А могли бы в конце, если уж он всю дорогу рулил, показать как Джок эпично приносит себя в жертву с ироничной усмешкой на так и не отмытом от грима лице и говорит окружающим его полицейским: аста ла виста, детки! Тогда да, он главный, все рыдают. А так, с глаз долой - из сердца вон.

 

Подзабыли в спорах название фильма. Напомню: Темный Рыцарь

Бэт всего лишь нервно курит в сторонке.

Бэт некурящий, а Темный рыцарь - это он и есть, я по крайней мере так поняла название, так что мимо.

 

Вы Гарри Поттера пересмотрели, темкой ошиблись, мадам :lol:

Зубрежка - это из Вашего личного опыта, уяснили. Иное Вам не понять

Поттера не смотрела и даже не читала, так что темой ошибиться по определению не могу. Зубрила последний раз только стихи в школе и имя Амиса-Апонг Андре Бартоналиевич, ну ладно, к делу не относится. Но вот понять как можно не уча роль достойно сыграть, я точно понять не могу, вы правы.

Sama po sebe, у Вас есть аргументы для спора, или наш разговор поддерживается исключительно Вашими беспочвенными эмоциями?

Мои эмоции базируются исключительно на твердой почве аргументации, а вот предъявите ваши аргументы, и что, у вас сабж никаких эмоций совершенно не вызвал?

[KippLenG]

Да это плод моих раздумий многих дней и ночей. Ну какие еще аргументы здесь нужны, кстати, вот один аргумент вы не заметили, сюжетная линия главного героя (по вашему)не завершена. о чем это говорит? О том, что для создателей сабжа он не так уж и важен. А могли бы в конце, если уж он всю дорогу рулил, показать как Джок эпично приносит себя в жертву с ироничной усмешкой на так и не отмытом от грима лице и говорит окружающим его полицейским: аста ла виста, детки! Тогда да, он главный, все рыдают. А так, с глаз долой - из сердца вон.

Гг по сути, по комиксу Бэт. Но игра Бэйла не производит должного впечатления, в отличие от роли отрицательного персонажа, сыгранного Леджером. Не будь Леджера в ТР, фильм был бы проходным

Бэт некурящий, а Темный рыцарь - это он и есть, я по крайней мере так поняла название, так что мимо.

Фильм смотрели, уже хорошо

Поттера не смотрела и даже не читала, так что темой ошибиться по определению не могу. Зубрила последний раз только стихи в школе и имя Амиса-Апонг Андре Бартоналиевич, ну ладно, к делу не относится. Но вот понять как можно не уча роль достойно сыграть, я точно понять не могу, вы правы.

Откуда тогда увлечения "волшебными комнатами"?

Мои эмоции базируются исключительно на твердой почве аргументации

Фраза, достойная женщины - ни о чем :lol:

, а вот предъявите ваши аргументы, и что, у вас сабж никаких эмоций совершенно не вызвал?

Почитайте мои посты в теме

[WinterBucky]

Вин, вы меня просто убили, как вы это себе представляете "вел дневник Джокера" запершись в комнате: встал, поел, думал над ролью, смотрел в окно, снова ел и спал...". Что там можно вести, если самому не действовать, что описывать, если на дело не ходишь, с себе подобными не общаешься?

Если Вы вспомните содержание сабжа, то осознаете, что Джокер очень много времени проводил явно не с себе подобными, а сам с собой. Гипертрофированная интровертность. Следовательно, для подготовки к роли вовсе не обязательно действовать и совершать какие-то поступки. Можно полностью представить себя на месте того человека, которого играешь. Этого уже будет достаточно, начать мыслить, как совершенно другой человек, и дневник нужен как раз для того, чтобы этот эффект усилить.

Да Харви с самого начала показался мне еще тем кренделем, никакого доверия не вызывал. Только все равно, как-то он слишком быстро Джоку на слово поверил, знал ведь что за тип, так что, "не верю" (с).

Он не верил ему на слово. Джокер лишь подтолкнул Харви подумать на определённую тему, а думал на эту тему и принимал решения уже сам Харви. В этом как раз и состоит разрушительная сила Джокера: он почти ничего не делает сам, он устраивает определённую ситуацию и затем наблюдает, как ведут себя в этой ситуации люди, которых он в неё загнал.

Чем еще можно объяснить метания девушки от одного к другому, как не моральной неустойчивостью.

Это слишком "топорное" объяснение. Всё намного сложнее и глубже.

[time_victim]

А я соглашусь с Самой По Себе. Рейчел совершено неадекватная персиха. Если она так обожала Вэйна, то что ей мешало остаться с ним? Харви не Харви, но это совсем другой мужик, даже внешне он выглядит не так, как Вэйн. Получается, что Рейч банально предала своего Брюсика.

 

ЗЫ Киплинг, и давайте без банальных наездов на женщин? Это смешно выглядит.

[WinterBucky]

Если она так обожала Вэйна, то что ей мешало остаться с ним? Харви не Харви, но это совсем другой мужик, даже внешне он выглядит не так, как Вэйн. Получается, что Рейч банально предала своего Брюсика.

Рэйчел не обожала Брюса. Она любила того человека, которого знала столько лет, она видела, что с ним происходило. И не всегда у них всё было гладко, если Вы вспомните содержание "Начала".

Однако жизнь изменилась, Брюс изменился, Рэйчел изменилась. Это нормальное течение времени. Изменившаяся Рэйчел поняла, что не сможет быть с изменившимся Брюсом. И она поступила благородно, решившись сказать ему об этом. Вот если бы она ничего не сказала, в таком случае это стало бы предательством. А так - нет.

[time_victim]

Зимний Солдат, у Вас какой-то однобокий взгляд на проблему. По-Вашему то, что женщина уходит к другому мужику - не предательство? Она как раз НИЧЕГО не сказала Вэйну, она отделалась письмецом, которое кстати говоря и не дошло до адресата. Вэйн же верил в нее.. Он же ее полез вытаскивать из заминированной клетки, а не Дэнта.

[markus2014]

Если она так обожала Вэйна, то что ей мешало остаться с ним? Харви не Харви, но это совсем другой мужик, даже внешне он выглядит не так, как Вэйн. Получается, что Рейч банально предала своего Брюсика.

Она не смогла принять тот факт, что Уэйн уже другой человек. С ним нынешним она бы не ужилась и счастья бы не получила. Как уже подмечалось выше, она любила Брюса Уэйна в тот момент, когда полностью преобладал Бэтмен. Так что, её всё же можно понять по-человечески.

[time_victim]

Маркус, Вы сейчас повторяете слова Зимнего Солдата.. Но проблема в том, что Рейч недалекая девушка в принципе. Я вот далеко не уверена в том что авторы фильма хотели показать ее с хорошей стороны. А что если они как раз хотели, чтобы зрители поняли, какая она мелочная? Что если они именно такой ее и показали нам?

[markus2014]

Но проблема в том, что Рейч недалекая девушка в принципе. Я вот далеко не уверена в том что авторы фильма хотели показать ее с хорошей стороны. А что если они как раз хотели, чтобы зрители поняли, какая она мелочная? Что если они именно такой ее и показали нам?

Она неоднозначна. Но тем не менее, её образ - образ обычной девушки. Девушка, которая помимо всего прочего мечтала о своём счастье. Если уж на то пошло, она сама прямым текстом в финале "Начала" говорила, что любила совершенно другого человека. Касательно Бэтмена есть такая трактовка: "Истинная маска - маска миллионера Брюса Уэйна. А Бэтмен - преобладающая личность". Рейчел достался выбор между Дентом и между Уэйном. Она ничего ему не обещала, не было фраз: "Я буду с тобой, что бы не случилось". Жить с Бэтменом невозможно, это факт. Она ждала, когда он наконец закончит свою борьбу. Вечно ждать, всё же, не могла. Ничего он не закончил, он снова побежал спасать город (хоть и с подачи Дента). Вот и она сделала свой выбор. Не больше, не меньше. Винить её за это я бы не стал.

[WinterBucky]

Зимний Солдат, у Вас какой-то однобокий взгляд на проблему. По-Вашему то, что женщина уходит к другому мужику - не предательство? Она как раз НИЧЕГО не сказала Вэйну, она отделалась письмецом, которое кстати говоря и не дошло до адресата. Вэйн же верил в нее.. Он же ее полез вытаскивать из заминированной клетки, а не Дэнта.

Тайм Виктим, предательством была бы ситуация, если бы у Рэйчел сложились близкие отношения с Харви за спиной Брюса. Если бы Брюс ничего об этом не знал, а узнал бы уже потом, что называется, постфактум. В этом случае это действительно было бы предательством. Но здесь ситуация иная: Брюс знал о развитии отношений Рэйчел с Харви. Собственно говоря, всё именно к этому и шло. Рэйчел его в данном случае не обманывала.

Если уж на то пошло, она сама прямым текстом в финале "Начала" говорила, что любила совершенно другого человека. Она ничего ему не обещала, не было фраз: "Я буду с тобой, что бы не случилось".

Именно так.

[time_victim]

Маркус и Зимний Солдат, в таком случае объясните мне, плз, что же такого особенного Рейч нашла в Дэнте? Он не супергерой, не вестимо какой красавец. Почему если она не смогла быть в Вэйном, она уверена что сможет быть с Дэнтом? А если он сам превратится со временем в такого же, как Вэйн. Что тогда?

[markus2014]

Маркус и Зимний Солдат, в таком случае объясните мне, плз, что же такого особенного Рейч нашла в Дэнте? Он не супергерой, не вестимо какой красавец. Почему если она не смогла быть в Вэйном, она уверена что сможет быть с Дэнтом? А если он сам превратится со временем в такого же, как Вэйн. Что тогда?

 

Потому что он обычный человек, он был тем, что ей нужно. Он олицетворял для неё ту справедливость, которой в Готэме не найдёшь, он также до последнего боролся за правду... Но в рамках того, что он обычный человек, с которым можно построить счастье. Тут уж может я бред сказал, но таково моё мнение.

А если коротко, не нужен ей супергерой. Тут ясно даётся понять, что это не типичная подруга вот таких персонажей, которые побегут на край света за таким вот героем. Тем более, это ещё в придачу Бэтмен, который в принципе никому счастья дать не способен (я подчёркиваю, Бэтмен, не Брюс Уэйн).

Кстати, вопрос о том, что она нашла в Дэнте уже излишний. Дело не в этом совершенно. Основной факт - ей нужен обычный нормальный человек, а не супергерой в маске, который даже не отрицает того факта, что однажды его путь приведёт к гибели.

[WinterBucky]

Маркус и Зимний Солдат, в таком случае объясните мне, плз, что же такого особенного Рейч нашла в Дэнте? Он не супергерой, не вестимо какой красавец. Почему если она не смогла быть в Вэйном, она уверена что сможет быть с Дэнтом? А если он сам превратится со временем в такого же, как Вэйн. Что тогда?

Полностью согласен с постом Маркуса. Так оно и есть.

Прибавлю также: Харви олицетворял справедливость для очень многих людей, в нём чувствовалась внутренняя сила и определённая стабильность. Именно поэтому он был достоин, чтобы в него верили. Именно поэтому, кстати, так важен эпизод в финале фильма, где, насколько я помню, именно Брюс переворачивает голову умершего Харви так, чтобы не было видно покалеченную сторону лица, и говорит, что важно сохранить тайну произошедшего, чтобы люди продолжали верить в Дента.

С Бэтменом (да, именно с ним, не с Брюсом Уэйном) жить не представляется возможным, с ним нельзя построить стабильное и ясное будущее. Рэйчел же не может вечно ждать, когда Брюс оставит костюм Бэтмена навсегда.

[time_victim]

она нашла в Дэнте уже излишний. Дело не в этом совершенно.

Маркус, то есть Вы считаете, что вместо Дэнта мог быть любой другой? Первый встречный поперечный?.

 

 

в нём чувствовалась внутренняя сила и определённая стабильность.

Зимний Солдат, какая стабильность?

Рэйчел же не может вечно ждать, когда Брюс оставит костюм Бэтмена навсегда.

Да ну? Вообще-то, если женщина действительно любит своего мужчину, то она будет ждать его столько, сколько понадобится. Хоть всю жизнь.

[WinterBucky]

Зимний Солдат, какая стабильность?

В первую очередь, стабильность будущего. Вы же видели в фильме, во что превратился город Готэм. В такой ситуации никто не знает, что произойдёт завтра, все находятся в состоянии перманентной паники. И человек, который олицетворяет собой что-то стабильное, в подобной ситуации воспринимается как путеводная звезда.

Да ну? Вообще-то, если женщина действительно любит своего мужчину, то она будет ждать его столько, сколько понадобится. Хоть всю жизнь.

Повторюсь: речь идёт о том, что Рэйчел поняла тот факт, что своего - прошлого - Брюса она не сможет уже дождаться никогда. В этом причина.

[markus2014]

Да ну? Вообще-то, если женщина действительно любит своего мужчину, то она будет ждать его столько, сколько понадобится. Хоть всю жизнь.

Далеко не всегда так бывает. И это - один из тех случаев. Уж любить его без памяти, чтоб дойти до того, чтобы терпеть всё - постоянную опасность (а у Бэтмена враги похлеще чем у остальных), отсутствие, риск узнать о том, что он погиб, и в итоге остаться одной - далеко не каждая девушка, даже любящая это бы выдержала. Тут некоторые даже не выдерживают, выходя замуж за военного или моряка, что уж говорить про Бэтмена? Возможно, её чувства реально могли бы вырасти до чего-то большого, невероятно большого, вот только когда это должно было случиться? Они были детьми при общении, после убийства родителей он вообще чуть не слетел с катушек, потом пропал на много лет. А когда вернулся, он стал совершенно другим человеком.

Поймите один простой факт - она любила определённую личность, со своими чертами характера. А то что было потом - это уже другая личность. Намного более депрессивная, куда более жестокая. Личность, которой на свою жизнь то глубоко наплевать по сути, и если бы он мог пожертвовать собой, он бы это сделал не задумываясь. Если честно, я не представляю, насколько нужно быть сильной, чтобы всё это выдержать. Рейчел - не настолько сильная. Она - не Лоис Лэйн.

Другое дело, что в итоге то Уэйн дошёл до того, что стал тем самым человеком. Но было поздно.

[time_victim]

Зимний Солдат, говоря о стабильности я спрашивала применительно к Рейч. А не ко всем горожанам..

Повторюсь: речь идёт о том, что Рэйчел поняла тот факт, что своего - прошлого - Брюса она не сможет уже дождаться никогда.

Если бы она реально любила Вэйна, она любила бы его любого. Прошлого, настоящего, будушего - БЕЗ РАЗНИЦЫ.

Они были детьми при общении, после убийства родителей он вообще чуть не слетел с катушек, потом пропал на много лет. А когда вернулся, он стал совершенно другим человеком.

Тем не менее на тот момент она полюбила и этого вернувшегося другого человека. Но надо же, какая досада, отчего-то не смогла полюбить Бэта.

[WinterBucky]

Зимний Солдат, говоря о стабильности я спрашивала применительно к Рейч. А не ко всем горожанам..

Уффф... Применительно к Рэйчел имеет место быть то же самое. Ей нужна стабильность и определённость будущего, а не вечное ожидание.

Если бы она реально любила Вэйна, она любила бы его любого. Прошлого, настоящего, будушего - БЕЗ РАЗНИЦЫ.

Вряд ли. Она в таком случае любила бы, скорее, не реального человека, а некий идеальный образ, который сама себе придумала бы.

Изменено 12.07.2015 17:53 пользователем Podpisnov

[Sama po Sebe]

Гг по сути, по комиксу Бэт. Но игра Бэйла не производит должного впечатления, в отличие от роли отрицательного персонажа, сыгранного Леджером. Не будь Леджера в ТР, фильм был бы проходным

Просто ко второму фильму Бэйл уже стабилизировался как персонаж, его раскрытие шло в первой части и там он запоминается лучше всего. Джокер призван добавить интриги и оттенить Бэта, который уже как знакомый персонаж производит конечно не такое яркое впечатление. Вот почему в первой части не было внятного злодея, чтобы с БЭта одеяло на себя не тащить. В общем, если бы не эти якобы главные, а на самом деле герои второго плана, у меня все серии уже спутались бы в голове, где что было. А так очень удобно: первая часть - Бэт, вторая часть - Джокер, третья -Кошка, все норм. Леджер конечно своего персонажа отыграл хорошо, он запоминается, но это никак не отменяет того факта, что Бэт - главный!

 

Фильм смотрели, уже хорошо

Конечно, добросовестно отсмотрела, все три части, что за грязные подозрения. Правда, без свидетелей.

 

Откуда тогда увлечения "волшебными комнатами"?

Это ваше увлечение, я на него не претендую

 

Фраза, достойная женщины

Ох, спасибо, вы так добры.

 

Почитайте мои посты в теме

Хорошо, долгими, зимними вечерами...

 

Если Вы вспомните содержание сабжа, то осознаете, что Джокер очень много времени проводил явно не с себе подобными, а сам с собой. Гипертрофированная интровертность. Следовательно, для подготовки к роли вовсе не обязательно действовать и совершать какие-то поступки. Можно полностью представить себя на месте того человека, которого играешь. Этого уже будет достаточно, начать мыслить, как совершенно другой человек, и дневник нужен как раз для того, чтобы этот эффект усилить.

Звучит, конечно, это все сомнительно, может от нас чего скрыли? Например, статистику преступлений в период подготовки Леджера к роли. А так все прилично. и главное алиби - не подкопаешься: роль учил, в образ входил. А дневник этот нигде не публиковали? Было бы интересно ознакомиться. А то как то плохо вериться, был норм чел, месяц посидел, дневничок пописал - уже Джокер. Неужели ведение дневника настолько опасная вещь. мое твердое имхо: этого мало!

 

Он не верил ему на слово. Джокер лишь подтолкнул Харви подумать на определённую тему, а думал на эту тему и принимал решения уже сам Харви. В этом как раз и состоит разрушительная сила Джокера: он почти ничего не делает сам, он устраивает определённую ситуацию и затем наблюдает, как ведут себя в этой ситуации люди, которых он в неё загнал.

Ну да, здесь согласна, было такое.

Это слишком "топорное" объяснение. Всё намного сложнее и глубже.

Это самое верное объяснение, все что сложнее и глубже просто попытка оправдать симпатичного вам персонажа. По сути она не любила его НИКОГДА, может просто было детское увлечение. Она ему еще с самого Начала голову морочила, а он бедняжка повелся. Самая удобная отговорка - кивать на образ жизни Можно подумать, она такая вся добропорядочная бюргерша, тоже ведь вела активный образ жизни, с чем-то там боролась, нет, чтобы объединить усилия, начинаются какие-то мутные отговорки, я - не я, а ты- не ты, и все такое. Харви, подлец-разлучник, ничем не лучше образ жизни вел, никакой с ним, психопатом, стабильности не было бы, и врагов у него - море, которые в отличие от Бэта, знали, где он живет (Готэм - город маленький) и запросто могли жизнь близких подвергнуть опасности, что в итоге и случилось. А вот держалась бы Бэта и все в порядке было бы.

Просто Бэт ей надоел, а тут и повод удобный подвернулся: ах, дорогой, ты ведешь двойную жисть, нет-нет, жизнь меня к этому не готовила, и потом, она ведь до последнего ничего ему не говорила. Письмецом отделалась (еще неизвестно, что в нем на самом деле было написано). Просто Бэт довольно сложная личность, а тут Харви - молодой, понятный, свой чувак, да к тому же с серьезными намерениями, ну как пропустить. И если бы Харви завтра начал по крышам в костюме кролика скакать, то никуда бы она не делась, встречала бы со словами: мой герой! Так что не будем искать оправданий особе явно в этом не нуждающейся, а просто сделаем выводы. Вот Бэт их сделал и нашел Кошку.

 

То, что из Харви сделали героя была их общая ошибка, осознанию этого посвящена вся третья часть.

[KippLenG]

Просто ко второму фильму Бэйл уже стабилизировался как персонаж, его раскрытие шло в первой части и там он запоминается лучше всего. Джокер призван добавить интриги и оттенить Бэта, который уже как знакомый персонаж производит конечно не такое яркое впечатление. Вот почему в первой части не было внятного злодея, чтобы с БЭта одеяло на себя не тащить. В общем, если бы не эти якобы главные, а на самом деле герои второго плана, у меня все серии уже спутались бы в голове, где что было. А так очень удобно: первая часть - Бэт, вторая часть - Джокер, третья -Кошка, все норм. Леджер конечно своего персонажа отыграл хорошо, он запоминается, но это никак не отменяет того факта, что Бэт - главный!

Похвально для женщины отсмотреть 3 части по данной тематике

Какая часть пришлась больше по вкусу?

 

Это ваше увлечение, я на него не претендую

Отпираться от ваших слов о "волшебной комнате" некрасиво. Зато по-женски :lol:

 

Звучит, конечно, это все сомнительно, может от нас чего скрыли? Например, статистику преступлений в период подготовки Леджера к роли. А так все прилично. и главное алиби - не подкопаешься: роль учил, в образ входил. А дневник этот нигде не публиковали? Было бы интересно ознакомиться. А то как то плохо вериться, был норм чел, месяц посидел, дневничок пописал - уже Джокер. Неужели ведение дневника настолько опасная вещь.

Дневник Леджер вел явно не для того, чтобы его нашли и опубликовали. Не такой он был чел.

[Sama po Sebe]

Похвально для женщины отсмотреть 3 части по данной тематике

У меня разнообразные интересы. К тому же не думаю, что сабж имеет гендерные ограничения.))

 

Какая часть пришлась больше по вкусу?

Наверное, все же первая, люблю, когда все только начинается. Да и Бэт там такой интересный: то с челкой, то без. Маленький, худенький, эх, красава))). Да и девушка БЭта там гораздо приятней, во второй части актриса сильно раздражала и внешностью и ветреностью. Вторая, конечно, тоже норм, но первая лутше. А вот третья часть совсем отстой.(

Отпираться от ваших слов о "волшебной комнате" некрасиво. Зато по-женски :lol:

Некрасиво и по-женски понятия взаимоисключающие, и что только у мужчин нынче с логикой.

 

Дневник Леджер вел явно не для того, чтобы его нашли и опубликовали. Не такой он был чел.

Он же не дневник Леджера вел, а дневник Джокера. А Джокер принадлежит всему народу, значит, и дневник тоже. Поэтому должен быть опубликован в назидание потомкам!! Изменено 12.07.2015 17:56 пользователем Podpisnov

[WinterBucky]

А так все прилично. и главное алиби - не подкопаешься: роль учил, в образ входил. А дневник этот нигде не публиковали? Было бы интересно ознакомиться. А то как то плохо вериться, был норм чел, месяц посидел, дневничок пописал - уже Джокер. Неужели ведение дневника настолько опасная вещь. мое твердое имхо: этого мало!

Даже не знаю, что Вам на это ответить...

Пытаться переубедить Вас в том, что этого не мало, я устал.)

Дневник, возможно, где-то и опубликован, но у меня по этому вопросу информация отсутствует.

Это самое верное объяснение, все что сложнее и глубже просто попытка оправдать симпатичного вам персонажа.

Мне не симпатичны ни Рэйчел, не Харви.

Просто Бэт ей надоел, а тут и повод удобный подвернулся: ах, дорогой, ты ведешь двойную жисть, нет-нет, жизнь меня к этому не готовила, и потом, она ведь до последнего ничего ему не говорила.

Этот повод мог ей "подвернуться" и ранее, отчего же она им ранее не воспользовалась?

Письмецом отделалась (еще неизвестно, что в нем на самом деле было написано).

Это в каком смысле?

Просто Бэт довольно сложная личность, а тут Харви - молодой, понятный, свой чувак, да к тому же с серьезными намерениями, ну как пропустить.

Харви ничуть не менее сложная личность, чем Брюс.

То, что из Харви сделали героя была их общая ошибка, осознанию этого посвящена вся третья часть.

Третья часть посвящена всё же не этому.

Кошка не ключевой перс, убери его и ничего не поменяется.

Кошка - ключевой перс для линии Брюса.) У меня также есть определённые претензии к Кошке Хэтэуэй, однако без неё ТРВЛ был бы незавершённым. Бэйлу, ИМХО, она идеально подошла.

[Sama po Sebe]

Даже не знаю, что Вам на это ответить...

Пытаться переубедить Вас в том, что этого не мало, я устал.)

Ну, хорошо, отдохните немножко я не против.

Дневник, возможно, где-то и опубликован, но у меня по этому вопросу информация отсутствует.

Вот видите, а был ли вообще мальчик, то бишь дневничок, и что в нем написано, может совсем не то, что вы думаете.

 

Этот повод мог ей "подвернуться" и ранее, отчего же она им ранее не воспользовалась?

Раньше у ней запасного аэродрома в виде Харви не было.

 

Это в каком смысле?

Ну вот вы это письмо читали? Нет, я тоже, все только из показаний свидетелей, которые меняют их от серии к серии. Так как же мы можем быть уверены в его содержании, может она в нем у Бэта денег на благотворительность просила или о своих наблюдениях за погодой сообщала.

 

Харви ничуть не менее сложная личность, чем Брюс.

Ой, да прям, что в нем сложного, прост как три рубля, все действия можно на пять ходов вперед просчитать. У Бэта хотя бы раздвоение личности можно диагностировать, а вот Харви чем кроме скоротечной шизофрении отличился? Да и то ему Джок подсказал, давай мол чувак подзажги немного, прими участие в празднике жизни. Его даже Джок развел как младенца.

Изменено 12.07.2015 17:58 пользователем Podpisnov

[KippLenG]

Некрасиво и по-женски понятия взаимоисключающие, и что только у мужчин нынче с логикой.

Ничуть, очень даже родственные как раз в контексте женской логики :lol:

Он же не дневник Леджера вел, а дневник Джокера. А Джокер принадлежит всему народу, значит, и дневник тоже. Поэтому должен быть опубликован в назидание потомкам!!

Долго думали?

Леджер оказывается не к роли Джокера готовился, а о потомках задумывался :lol:

Изменено 12.07.2015 18:01 пользователем Podpisnov