Святые из Бундока (The Boondock Saints)

[Rob_Zombie]

Мы сейчас обсуждаем первую, если вы не забыли. Так вот, в первой части главные действующие лица таки братья. А Дефо ровно как и Рокко, к слову ни чуть не хуже исполнивший свою роль, это и есть та самая пресловутая подтанцовка, на которую можно любоваться и любоваться.

[KOrsar]

Меня возраст не волнует, меня волнует то, шо в части 1 они были звезды, просто красавы нереальные, а в части 2 - бледное подобие самих себя. Я не права?

 

Во второй части они лишь на фоне первой кажутся бледными, но это сравнение напоминает чем-то двух братьев из рассказа Стивена Кинга "Конец всей этой мерзости": там главгерой был просто суперкрутым умным парнем, но брат его был гениальным гением и на его фоне главгерой чувствовал себя последним ничтожеством, ненужным этому миру. Так вот и здесь, ребята загранично оригинальны и круты даже во второй части, но естественно первая-то часть была (лично в моих глазах) шикарна, и это единственный порок второй части - просто-напросто недотягивает.

 

Мы сейчас обсуждаем первую, если вы не забыли. Так вот, в первой части главные действующие лица таки братья. А Дефо ровно как и Рокко, к слову ни чуть не хуже исполнивший свою роль, это и есть та самая пресловутая подтанцовка, на которую можно любоваться и любоваться.

 

Дела Рокко великолепен в обоих частях.

[Severus]

Мы сейчас обсуждаем первую, если вы не забыли. Так вот, в первой части главные действующие лица таки братья. А Дефо ровно как и Рокко, к слову ни чуть не хуже исполнивший свою роль, это и есть та самая пресловутая подтанцовка, на которую можно любоваться и любоваться.

 

Естественно мы обсуждаем часть 1, я все помню. Но судя по части 2, вы неправильно расставляете приоритеты в части 1 - главным был персонаж Дефо. Убрали его - все посыпалось, что и требовалось доказать. Так что братья не были стержнем, не на них держалась и часть 1. Аж никак. История о них, но сделана вокруг персонажа Дефо. Так бывает, почему нет?

 

Так вот и здесь, ребята загранично оригинальны и круты даже во второй части, но естественно первая-то часть была (лично в моих глазах) шикарна, и это единственный порок второй части - просто-напросто недотягивает.

 

Неа, там все глубже. Изменилась структура, попытались сделать стержнем братьев, которые не тянут на центральные персонажи. Главные - да, цементирующие действие, ключевые - нет. Так что дотянуть часть 2 до части 1 и не могла - там изначально был заложен этот механизм разрушения шикарной истории, превращения ее в по-прежнему красивый, но балаган. Тока не пойму, зачем. Часть 1 заслуживает лучшего продолжения.

[Rob_Zombie]

но естественно первая-то часть была (лично в моих глазах) шикарна, и это единственный порок второй части - просто-напросто недотягивает.

«Два раза в одну реку не войти!»

Дела Рокко великолепен в обоих частях.

По мне так он вообще лучший.

 

Но судя по части 2, вы неправильно расставляете приоритеты в части 1 - главным был персонаж Дефо.

Мы судим о том, кто главные герои в первой части по второй? Оригинально? -да, смешно? - да, но неправильно.

Смею предположить, что вы только после просмотра второго фильма, который не оправдал ваши ожидания, пришли к такому интересному выводу. Что ж, по меньшей мере - занятно.

Изменено 12.11.2010 20:30 пользователем Rob_Zombie

[KOrsar]

Неа, там все глубже. Изменилась структура, попытались сделать стержнем братьев, которые не тянут на центральные персонажи. Главные - да, цементирующие действие, ключевые - нет. Так что дотянуть часть 2 до части 1 и не могла - там изначально был заложен этот механизм разрушения шикарной истории, превращения ее в по-прежнему красивый, но балаган. Тока не пойму, зачем. Часть 1 заслуживает лучшего продолжения.

 

То, что Дефо был главным персонажем - это попахивает скорей откровением, нежели правдой. Структурно главными были братья, если использовать тривиальные и общие методы анализа и прочего бла-бла-бла. К тому же по закону любого жанра самый яркий персонаж (Дефо, ага) просто не имеет права быть главным.

В большинстве своём сиквелы провальны, поэтому Бундоку просто несказанно повезло, что продолжение получилось хотя бы хорошим. А круче мог бы сделать только Кэмерон, да вот только бида - не работает он с такими вещами, деньги на которые чуть ли не со слезами отдавались по интернетам и почтам от верных фанатов. Трой Даффи всё же итак непосильную работу выполнил с этим фильмов. И всё же сценарий первого фильма был написан в сердцах и с злобой - вполне понятно, почему некоторая методичность второй части не пришлась многим по вкусу

 

«Два раза в одну реку не войти!»

 

Сие обидно, однако глупо отрицать.

[Severus]

То, что Дефо был главным персонажем - это попахивает скорей откровением, нежели правдой. Структурно главными были братья, если использовать тривиальные и общие методы анализа и прочего бла-бла-бла. К тому же по закону любого жанра самый яркий персонаж (Дефо, ага) просто не имеет права быть главным.

 

Простите, но вы такие вещи говорите странные. Ключевым персонажем, на котором все держится, может быть даже какой-нибудь кот главной героини или дворник, который каждое утро метет двор, где в детстве жил главный герой. Основная характеристика тут - все идет от него и к нему, как в части 1 к Дефо. Он двигал сюжет, он "рассказывал" зрителю историю братьев, он делал выводы для зрителя, который через его восприятие давал свои оценки. Потому часть 2 не особо нужна, чтобы это увидеть и понять. Но это никак не уменьшает значения братьев, история-то о них. Тока одна проблема - без братьев история была бы другая, но она была бы, ее бы сделал этот милаха агент. А вот без него, даже с самыми распрекрасными братьями, их шикарным отцом, второстепенными персонажами очень симпатичными, как мы видели в части 2, все развалилось на куски. Так что...

[Rob_Zombie]

Простите, но вы такие вещи говорите странные.

Простите это мы странные вещи говорим? Кхм, как же тогда ваши слова попытаться классифицировать?

Тока одна проблема - без братьев история была бы другая, но она была бы

Проблема здесь в том, что не будь братьев не было бы и фильма. А знаете почему? Правильно, потому что они главные герои. Фильм 1 про них,угу.

[KOrsar]

Простите, но вы такие вещи говорите странные. Ключевым персонажем, на котором все держится, может быть даже какой-нибудь кот главной героини или дворник, который каждое утро метет двор, где в детстве жил главный герой. Основная характеристика тут - все идет от него и к нему, как в части 1 к Дефо. Он двигал сюжет, он "рассказывал" зрителю историю братьев, он делал выводы для зрителя, который через его восприятие давал свои оценки. Потому часть 2 не особо нужна, чтобы это увидеть и понять. Но это никак не уменьшает значения братьев, история-то о них. Тока одна проблема - без братьев история была бы другая, но она была бы, ее бы сделал этот милаха агент. А вот без него, даже с самыми распрекрасными братьями, их шикарным отцом, второстепенными персонажами очень симпатичными, как мы видели в части 2, все развалилось на куски. Так что...

Прощаю Ведь в конце-то концов мы просто смотрит на фильм с разных концов Друг друга не видим, стало быть, заворот кишок...

Однако вы сами сказали, что он лишь рассказывал историю братьев, хотел быть с братьями. Хоть многое и вертелось вокруг детектива, именно он вертелся вокруг братюнь. Именно у братьев было прошлое, тайны и моральные принципы, о которых "рассказывали", всего это не было у Дефо. Да, допустим, благодаря вам, я взглянул фильм, как на онлайн-историю, но даже в таком жанре рассказчик не есть главный герой. Однако всё же здесь, сдамся я, дело в лояльности. Мне просто дико нравятся эти чертовы ирландские братья, поэтому для меня они всегда будут крутыми и главными. Но естественно это всё лишь глядя из моих глаз, а не из ваших.

[Severus]

Проблема здесь в том, что не будь братьев не было бы и фильма. А знаете почему? Правильно, потому что они главные герои. Фильм 1 про них,угу.

 

Главные герои - это не обязательно стержень всей истории, для вас это удивительно? Странно, я думала, это очевидно на примере тех же Святых. Главный герой - не обязательно центр повествования и двигатель развития сюжета. Но для вас если история о ком-то, значит, он самый центровой? Нет, так далеко не всегда бывает. Святые это прекрасно иллюстрируют.

 

ЗЫ Чтобы не слишком вас шокировать, уточню, шо герой Дефо - тоже вроде как главный герой, разве нет?

 

Мне просто дико нравятся эти чертовы ирландские братья, поэтому для меня они всегда будут крутыми и главными.

 

Так и мне они очень нравятся, шикарная пара, безусловное украшение фильма. А Ридуса я вообще обожаю в любой роли.

[KOrsar]

Главные герои - это не обязательно стержень всей истории, для вас это удивительно? Странно, я думала, это очевидно на примере тех же Святых. Главный герой - не обязательно центр повествования и двигатель развития сюжета. Но для вас если история о ком-то, значит, он самый центровой? Нет, так далеко не всегда бывает. Святые это прекрасно иллюстрируют.

 

Я немного запутался Так для вас что важнее: стержень или главгерой? И кто есть Дефо: стержень или главгерой? Но, если учитывать то, что вы написали в том посте ниже, стало быть стержень остаётся на братьев. Но ведь, как я понял из раннего, для вас именно на Дефо всё держится, как на стержне.

 

Так и мне они очень нравятся, шикарная пара, безусловное украшение фильма. А Ридуса я вообще обожаю в любой роли.

 

Да шикарная, но для меня соль в том, что мне они нравятся больше Дефо в фильме. Настолько сильно, что они затмевают собой всё, и я говорю сейчас, как гикнутый фанат .

[Rob_Zombie]

уточню, шо герой Дефо - тоже вроде как главный герой, разве нет?

Рассказчик не всегда бывает главным действующим лицом. Святые наглядное тому подтверждение, буквально с самого первого кадра и до самых финальных титров.

[Severus]

Я немного запутался Так для вас что важнее: стержень или главгерой? И кто есть Дефо: стержень или главгерой? Но, если учитывать то, что вы написали в том посте ниже, стало быть стержень остаётся на братьев. Но ведь, как я понял из раннего, для вас именно на Дефо всё держится, как на стержне.

 

Там в принципе главгерои и братья, и Дефо - по значению в истории и по количеству времени в кадре. Братья формально важнее, история-то о них, а вот Дефо идет именно стержневым фактором, который цементирует историю братьев. Вот примерно где-то так, если говорить предельно четко.

 

Да шикарная, но для меня соль в том, что мне они нравятся больше Дефо в фильме. Настолько сильно, что они затмевают собой всё, и я говорю сейчас, как гикнутый фанат .

 

Ничего странного, я могу влюбиться в персонаж, который появляется на экране на 2 минуты, как в Тьюлиса в Лебовски - и кому тада нужны ваще все главные герои, вместе взятые? Но если честно, то тут я неравнодушна больше к Дефо, хотя и братьями бы любовалась и любовалась.

 

Рассказчик не всегда бывает главным действующим лицом. Святые наглядное тому подтверждение, буквально с самого первого кадра и до самых финальных титров.

 

Он не просто рассказчик, он собирает в целую картинку разрозненные элементы фильма, он объединяющий центр, стержень.

[Rob_Zombie]

Он не просто рассказчик, он собирает в целую картинку разрозненные элементы фильма, он объединяющий центр, стержень.

 

Ну и флаг ему как говорится и барабан на шею. Главным героем он от этого больше не стал. То что Дефо сделал этот перс таким ярким и запоминающимся, что его можно сравнивать с главным героем - заслуга только Дефо, но никак не сюжета.

[Severus]

Ну и флаг ему как говорится и барабан на шею. Главным героем он от этого больше не стал. То что Дефо сделал этот перс таким ярким и запоминающимся, что его можно сравнивать с главным героем - заслуга только Дефо, но никак не сюжета.

 

Заслуга Дефо в том, что его герой был такая прелесть прелестная, безусловно огромная, но он изначально в сюжете шел третьим к дуэту братьев. Так было задумано, на это делался расчет: с одной стороны - сладкая парочка, с другой - уравновешивающий ее по значимости за счет важной роли в развитии сюжета Дефо. Убираем его - мальчики провисают в воздухе, что мы дальше и увидели, в части 2. Потому что там у создателей все же хватило мозгов не уравновешивать мальчиков милых отем чудом в желтом - вот это чудо точно не шло ключевым, цементирующим персонажем. Его, как и остальных второстепенных персонажей, поставили к братьям на подтанцовку. Вот они без героя Дефо и натанцевали в части 2 отот ужас ужасный, особенно с точки зрения развития сюжета.

[Rob_Zombie]

Заслуга Дефо в том, что его герой был такая прелесть прелестная, безусловно огромная, но он изначально в сюжете шел третьим к дуэту братьев.

Ну наконец-то, разобрались. Я уже и не надеялся))).

Убираем его - мальчики провисают в воздухе, что мы дальше и увидели, в части 2. Потому что там у создателей все же хватило мозгов не уравновешивать мальчиков милых отем чудом в желтом - вот это чудо точно не шло ключевым, цементирующим персонажем.

Его, как и остальных второстепенных персонажей, поставили к братьям на подтанцовку. Вот они без героя Дефо и натанцевали в части 2 отот ужас ужасный, особенно с точки зрения развития сюжета.

Да шож вас так налево тянет? Кстати, чисто эстетически лицезреть за Джулией куда приятней чем за братом-гоблином. Тащемта, во второй части сюжет немного отходит в сторону от братьев и акцентируется на их папане. Решили таким образом показать нам откуда ноги растут, в кого пошли наши братья тя сязять, за что отдельное спасибо создателям. Так-с, шойта и меня налево за вами потянуло. Вяжем с оффтопом,ага.

[Severus]

Ну наконец-то, разобрались. Я уже и не надеялся))).

 

Не, ну раз вы согласились, шо главные - не исключительно братья, ведь Дефо цементирует всю историю, тогда, конечно, разобрались.

 

Да шож вас так налево тянет? Кстати, чисто эстетически лицезреть за Джулией куда приятней чем за братом-гоблином. Тащемта, во второй части сюжет немного отходит в сторону от братьев и акцентируется на их папане. Решили таким образом показать нам откуда ноги растут, в кого пошли наши братья тя сязять, за что отдельное спасибо создателям. Так-с, шойта и меня налево за вами потянуло. Вяжем с оффтопом,ага.

 

И не оффтоп это вовсе, тем более что вы сами себе противоречите. Часть 2 - тоже история о братьях, а вы в главные герои папаню определяете. По вашей изначальной логике насчет части 1 про роль братьев и Дефо сие невозможно априори.

 

ЗЫ А ото в желтом - это просто, я бы даже сказала, пощечина персонажу Дефо, которую он никак не заслужил своей шикарной игрой.

[Rob_Zombie]

Не, ну раз вы согласились, шо главные - не исключительно братья, ведь Дефо цементирует всю историю, тогда, конечно, разобрались.

Господзя...давайте тогда дальше будем копать. Кто у нас будет главным героем под номером 4, 5 и далее по списку? Повторяю главные герои - братья, остальное вторично.

И не оффтоп это вовсе, тем более что вы сами себе противоречите. Часть 2 - тоже история о братьях, а вы в главные герои папаню определяете. По вашей изначальной логике насчет части 1 про роль братьев и Дефо сие невозможно априори.

Что-то сдаётся мне вы воспринимаете всё не так, как я вам говорю. Братья главные связующие как в 1 так и во 2 фильме. Деффо, Папаня и прочие это аккомпанемент. Но вы даже в такой простой ситуации запутались, придумав какую-то свою версию.

А ото в желтом - это просто, я бы даже сказала, пощечина персонажу Дефо, которую он никак не заслужил своей шикарной игрой.

Ну почему же. Весьма достойный ответ. Дефо лучше исполнил не спорю. Но Бенц в роли отъявленной стервы смотрелась просто изумительно. К тому же она была его учиницей, и переплюнуть своего наставника явно не пыталась. Делала лишь то, чему он её учил.

[Кай]

Очень прикольный и смешной фильм.Ставлю ему пять баллов,особенно заслуживает похвалы Уилльям Дефо-прекрасно сыграл,особенно пиковый момент,где он находит палец.И сюжет фильма очень старомоден.но свою изюминку всегда таки вставят

[Severus]

Господзя...давайте тогда дальше будем копать. Кто у нас будет главным героем под номером 4, 5 и далее по списку? Повторяю главные герои - братья, остальное вторично.

 

Извините, но я устала доказывать вам очевидные вещи, потому считайте, как хотите, хотя это и в корне неверно. Любовь к персонажу - это одно, а правильная оценка его роли в развитии сюжета - совсем другое. Братья - красавы, их трудно не любить, но стержень, как бы вам не хотелось, все равно не они. На этом все, я больше спорить не буду - ваше очень субъективное отношение к этим героям мешает вам увидеть структуру повествования. Но это, как бы, не мои трудности...

[Кай]

Извините, но я устала доказывать вам очевидные вещи, потому считайте, как хотите, хотя это и в корне неверно. Любовь к персонажу - это одно, а правильная оценка его роли в развитии сюжета - совсем другое. Братья - красавы, их трудно не любить, но стержень, как бы вам не хотелось, все равно не они. На этом все, я больше спорить не буду - ваше очень субъективное отношение к этим героям мешает вам увидеть структуру повествования. Но это, как бы, не мои трудности...

 

Я с тобой полностью согласен,что стержнем на протяжении всего фильма являются не они...а перевод Дмитрия Пучкова Шутка

[Rob_Zombie]

Извините, но я устала доказывать вам очевидные вещи, потому считайте, как хотите, хотя это и в корне неверно. Любовь к персонажу - это одно, а правильная оценка его роли в развитии сюжета - совсем другое. Братья - красавы, их трудно не любить, но стержень, как бы вам не хотелось, все равно не они. На этом все, я больше спорить не буду - ваше очень субъективное отношение к этим героям мешает вам увидеть структуру повествования. Но это, как бы, не мои трудности...

 

*Маааленький такой фэйспалмчик* Занятно, а я вот считаю, что это вы не видите очевидных вещей, а постоянно всё усложняете. Ну это и понятно, Дефо ведь такой красавец, а его не взяли во вторую часть. Как же так? Он же там главный герой :lol: Поэтому вот и причитаете, но это, как бы, не мои трудности...(с)

[Severus]

*Маааленький такой фэйспалмчик* Занятно, а я вот считаю, что это вы не видите очевидных вещей, а постоянно всё усложняете. Ну это и понятно, Дефо ведь такой красавец, а его не взяли во вторую часть. Как же так? Он же там главный герой :lol: Поэтому вот и причитаете, но это, как бы, не мои трудности...(с)

 

Усложнять - да, это я люблю. Но такая вот незадача - по красоте я выбираю Ридуса, вот так вот. А то, что не взяли Дефо в часть 2, так это же неправда - его же туда взяли. Его еще в части 3 покажут, если она будет, потому как создатели Святых таки в концу части 2 свои ошибки с построением сюжета осознали и, скорее всего, вернутся снова к проверенной в части 1 структуре повествования, где персонаж Дефо - центральная фигура.

[Rob_Zombie]

Но такая вот незадача - по красоте я выбираю Ридуса,

Стданно, стданно. А я всё думал, что вам "мальчики" от 60 только нравятся))))

Его еще в части 3 покажут, если она будет,

Ага. И назовут её "Коп из трущоб: с чего всё началось".

[Severus]

Стданно, стданно. А я всё думал, что вам "мальчики" от 60 только нравятся))))

 

Та не, меня в теме про сексуальных актеров не тока геронтофилкой, но и педофилкой регулярно называют. А Ридус в молодости был очень красивым мальчиком, в Святых-1 в том числе.

 

ЗЫ Но полюбила я его действительно именно в паре с мальчиком от 60, там он меня впервые и впечатлил, да.

 

Ага. И назовут её "Коп из трущоб: с чего всё началось".

 

Вот этого не знаю, и это оффтоп.

 

ЗЫ Дефо был спецагентом ФБР, если что.

[Rob_Zombie]

Та не, меня в теме про сексуальных актеров не тока геронтофилкой, но и педофилкой регулярно называют.

Даже знаю почему))

ЗЫ Дефо был спецагентом ФБР, если что.

Да, но начинал-то с копа))

 

А как вам Рокко?