Rock music. Зарубежные исполнители

[LaBrie]

Пример сложной неоклассики

 

[karkaty]

Я тут немного порылась в архивной пылище и вспомнила такую вещицу:

[Psychonaut]

Зачем в этом дуэте 2 гитариста? Ритм-гитара - два аккорда. Дрыньк-дрыньк. Соло-гитара - гитарист пытается что-то изобразить, но у него не получается. Более того, забегая вперед, хочу сказать, что быть может, это стилевая принадлежность такая, но почему все в целом это не звучит ни как джаз, ни как рок, ни как классика, ни как авангард, более того - все инструменты малость подрасстроены?

 

Да не малость, а намеренно подрасстроены; в данном случае потому, что под ними проще скрывать то, что не умеешь делать. По Телевижиону согласна, в общем. Перебивают друг друга, правда, ритм неплохо держат. Дрыньк-дрыньк этому и помогает в частности. Забегая вперёд, это у них не стилевая принадлежность, они просто против правильного гитарного звука, а для оправдания причислили себя к психоделу потом вроде?

 

У Pixies вокал негодный, зато хороший ударник.

Ну а Hotel Yorba ещё куда ни шло, только для таких распевов музыка по-моему другая нужна, а то она совсем заглушается.

 

***

Давайте про тихих-смирных

[STSOFT]

... те же White Stripes и Pixies не были экспериментаторами, как Заппа, их идеи проще, понятней. Заслуга этих коллективов в другом: они не открывали чего-то особенно нового, но смогли грамотно использовать то, что изобрели до них, и представили это в новом свете, задав определенные тенденции.

Как это, как это??? Отвечу по мере возможности, скорее всего ночью только. Извините, пока предварительно: кто кого запутал?

[LaBrie]

 

Еле выдержал 15 минут. Соло с 7 минуты - это выносит мозг:lol:Мужики может быть и не слышали о пентатонике и хроматизмах, но их звукоизвлечение желает лучшего - ну абсолютно топорное звучание. Я понимаю, что это панк, а не какой-нибудь фьюжн-фанк, но приводить такое в пример - это по меньшей мере смешно.

[renfield]

Как это, как это??? Отвечу по мере возможности, скорее всего ночью только. Извините, пока предварительно: кто кого запутал?

Pixies оказали значительное влияние на развитие альтернативного рока 90-х. Их влияние признавали Smashing Pumpkins, Nirvana, Radiohead. Если значимость первых двух еще можно поставить под сомнение, то Radiohead до недавнего времени толкали вперед все популярную музыку. Вот как это.

Еле выдержал 15 минут. Соло с 7 минуты - это выносит мозг:lol:Мужики может быть и не слышали о пентатонике и хроматизмах, но их звукоизвлечение желает лучшего - ну абсолютно топорное звучание. Я понимаю, что это панк, а не какой-нибудь фьюжн-фанк, но приводить такое в пример - это по меньшей мере смешно.

То, что ты еле выдержал, говорит лишь о твоих способностях слушателя, а не музыке. Собственно, как и не обоснованное заявление о топорности звучания.

, наверно, тоже топорно звучит? И

туда же. Да и что вообще такое "топорное звучание" в твоем понимании?

А что ты знаешь слова "пентатоника" и "хроматизм", очень хорошо. Жаль только, что употребляешь не к месту.

Вот, что нам пишет Питчфорк о гитарах Телевидения.

But the things that make the record so classic, that pump your blood like a breath of clean air, are the guitars. This whole record's a mash note to them. The contrast between these two essential leads is stunning: Richard Lloyd chisels notes out hard while Verlaine works with a subtle twang and a trace of space-gazing delirium. They play lines that are stately and chiming, rutting and torrential, the riff, the solo, the rare power chord, and most of all, the power note: the second pang on the riff to "Venus de Milo" lands like a barbell; the opening bars of "See No Evil" show one axe rutting the firmament while the other spirals razorwire around it.

 

If Jose Feliciano had rearranged "Marquee Moon" the way he ruined "Light My Fire"-- by emphasizing the melody and lyrics and ditching the solos-- he'd have failed Television even worse than he did The Doors; every part of the song is a bridge to the monstrous Verlaine showpiece, and yet his guitar solo has no bombast: it climbs and soars in tangible increments, edging its way up scales and pounding like a contained explosion. The structural integrity makes this an Eiffel Tower in a world of Burning Men: in a decade full of guitarists spraying sweat on the arenas, Verlaine comes off like a man punching through ceilings.

 

Ну а Hotel Yorba ещё куда ни шло, только для таких распевов музыка по-моему другая нужна, а то она совсем заглушается.

Странно, что из всего вы выбрали именно этот трэк как лучший. Три аккорда (реально три), простенькое соло и Мэг колотит по барабанам. Нет, мне, конечно, самому это безумно нравится, но в контексте рассматриваемого вопроса выбор выглядит весьма сомнительным.

Да не малость, а намеренно подрасстроены; в данном случае потому, что под ними проще скрывать то, что не умеешь делать. По Телевижиону согласна, в общем. Перебивают друг друга, правда, ритм неплохо держат. Дрыньк-дрыньк этому и помогает в частности. Забегая вперёд, это у них не стилевая принадлежность, они просто против правильного гитарного звука, а для оправдания причислили себя к психоделу потом вроде?

Нет, не причисляли. Да и перед кем им было оправдываться, как вы выразились, когда сразу после выхода альбом был превознесен критиками до небес? Стоит ли говорить, что спустя годы статус классики за ним только окреп.

 

* * *

 

My Bloody Valentine - Loomer

 

По последним двум интересно тоже услышать комментарии.

[REINHARDT]

Еле выдержал 15 минут. Соло с 7 минуты - это выносит мозг:lol:Мужики может быть и не слышали о пентатонике и хроматизмах, но их звукоизвлечение желает лучшего - ну абсолютно топорное звучание. Я понимаю, что это панк, а не какой-нибудь фьюжн-фанк, но приводить такое в пример - это по меньшей мере смешно.

Родик, согласен. Меня вообще на пару минут хватило...) Вот...вроде бы тоже панк, мягко говоря... Но как тут гитарист играет...это же небо и земля.

[REINHARDT]

А если серьезно, то вот ...человек, которого(лично я) называю Величайшим Гитаристом всех времен и народов.http://www.youtube.com/watch?v=VXu4HSP2dSk

[LaBrie]

Да и что вообще такое "топорное звучание" в твоем понимании?

Тебе, люмпен музыкальный, поясню - это происходит тогда, когда гитарист не владеет хорошим звукоизвлечением: вибратто неправильно делает, медиатор держит не под нужным углом, недостаточно зажимает пальцы на ладах, плохая синхрнизция правой и левой руки, абсолютное непопадание в тональность нот. Если ты это не слышишь - я это слышу, потмоу что знаю о звучании гитары. О топорном звучании в том клипе - тебе скажет любой музыкант, раз ты уж закрываешь глаза на очевидные факты. Любой музыкант напишет то же самое о топорности звучания. Ты если в этой области не разбираешся - то не лезь вообще, не смеши тут своим идиотизмом и подростковой тупостью в музыкальной области.

Изменено 04.02.2012 18:36 пользователем LaBrie

[YHWH]

 

Классики Suicidal Tendencies.

Предтечи, этих ваших Limp Bizkit'ов и прочего.

Один из самых недооцененных гитаристов в истории "хэви метол" Роки Жорш и тот самый бассист Трухилья, который счас в той самой "Металлике":

 

SUICIDAL TENDENCIES - SEND ME YOUR MONEY

[neonmaniac]

 

суровый норвежский блэк прог

[Special Agent 13]

Еле выдержал 15 минут. Соло с 7 минуты - это выносит мозг:lol:Мужики может быть и не слышали о пентатонике и хроматизмах, но их звукоизвлечение желает лучшего - ну абсолютно топорное звучание. Я понимаю, что это панк, а не какой-нибудь фьюжн-фанк, но приводить такое в пример - это по меньшей мере смешно.

 

Дедки кажись в неадеквате, то ли бухие в зюзю, то ли-то ли.

[LaBrie]

Дедки кажись в неадеквате, то ли бухие в зюзю, то ли-то ли.

Ну если это дедки - дедкам так позволительно играть. Старость не радость

[crowe]

Предсказуемо пошла возня металлюги тянут на себя и в сторону жесткости, кто-то весь из себя эстет эстетский че нить типа пост-шмост, кому классика. А я вот эту, как ее все критики кличут вторичной к тому же Кобейну группу как обожал так и обожаю, вот уж кого недооценили конкретно с этой пластинкой, так недооценили.

Ну и что это не рок? Да хрена ребята, давайте не будем все пантерами мерить.

[Special Agent 13]

Ну если это дедки - дедкам так позволительно играть. Старость не радость

 

:lol: К ним маразм пришел пораньше!

 

А эти дядьки вроде ничё так, правда новый пока полностью не слушал:

http://youtu.be/o-hn32fyic4

[Naomi]

Iron Maiden - Wasting Love

[renfield]

Тебе, люмпен музыкальный, поясню - это происходит тогда, когда гитарист не владеет хорошим звукоизвлечением: вибратто неправильно делает, медиатор держит не под нужным углом, недостаточно зажимает пальцы на ладах, плохая синхрнизция правой и левой руки, абсолютное непопадание в тональность нот.

Лол, поясни за «тональность нот», пожалуйста. Ладно, в остальном понятно, но непонятно, как это относится к Television. Да и вообще, это странные претензии к профессиональным музыкантам (как я уже писал, Верлен среди гитаристов пользуется большим уважением и, вероятно, вовсе не за то, что «медиатор держит не под нужным углом»). Тебя извиняет лишь то, что клип по ссылке был скверно записан (и я соглашусь, с 6-й минуты звук превращается в кашу).

О топорном звучании в том клипе - тебе скажет любой музыкант, раз ты уж закрываешь глаза на очевидные факты. Любой музыкант напишет то же самое о топорности звучания.

А вот и мнение музыканта на этот счет. И где твой бог теперь?

Ты если в этой области не разбираешся - то не лезь вообще, не смеши тут своим идиотизмом и подростковой тупостью в музыкальной области.

Тебя так огорчил открывшийся факт вторичности AC/DC, что свою злость ты решил излить на меня?

 

* * *

[STSOFT]

* * *

Сначала мое мнение о предложенных произведениях.

1) неплохая композиция, построенная по сути на одном септаккорде, с романтическим подтекстом. На грани с попсой. Но в принципе ничего ранее представленного это не подчеркивает. Совершенно автономная мысль. Это отдельная тема разговора, септаккордовый романтизм. Я бы и сам мог немало выложить в этом ключе.

2) вот это просто ужасно. Вы смеетесь?

3) а это - очень хитрая композиция. Недаром она выставлена 3-ей. Как бы "на закуску". Именно эти концепции были основными в продвижении РХЧП, кстати, мною резко критикуемую, за что я заполучил в теме "Музыка" много отрицательных высказываний типа "Ты охренел?".

Чтобы не злить народ 2-й раз в представленной вами композиции я отмечу лишь настойчиво пропагандируемую позицию, что звучание расстроенных гитар - это хорошо. А по мне не хорошо. Остальное - та же история, как и с РХЧП. Как добиться 11 млн. прослушиваний.

1) MTV

2) легкость восприятия

3) самолеты (вспомните РХЧП - тоже самое в клипах).

Т.е. это искусство ВДАЛБЛИВАНИЯ КЛИПОВ В УМЫ ПОДРОСТКОВ.

Несерьезная музыка.

------------------------

Еще раз о сложности и простоте. Простота - хуже воровства. Если она не снабжена КРАСОТОЙ. Вспомните Пинк Флойд. Просто. НО ОЧЕНЬ КРАСИВО. Давайте хотя бы эту аксиому примем совместно.

[alexb9]

SILENCER - Death - Pierce Me

SHINING - Submit To Self-Destruction

October Falls - I

[renfield]

Еще раз о сложности и простоте. Простота - хуже воровства. Если она не снабжена КРАСОТОЙ. Вспомните Пинк Флойд. Просто. НО ОЧЕНЬ КРАСИВО. Давайте хотя бы эту аксиому примем совместно.

Давайте.

2) вот это просто ужасно. Вы смеетесь?

Что же так ужаснуло? Довольно милая песенка же.

 

* * *

 

А вообще, эти трэки после звездочек я просто так выкладываю, не для доказательства чего-либо. Но мнение интересно в любом случае.

 

Sunn O))) - Orthodox Caveman

[alexb9]

Sunn O))) - Orthodox Caveman

Ну вот и дроун-дум попер)

[STSOFT]

Renfield: послушайте

 

Вот интересный дуэт. Как можно так сыграть? Кто из вами приведенных гитаристов на такое способен хотя бы даже близко подступил?

 

Joe Satriani : John Petrucci live

 

А вот казалось бы простая мелодия от Пинк Флойд

 

john petrucci the best! (comfortably numb solo)

 

А теперь шутка:

 

Я всегда говорил - начинайте с арпеджио. Остальное придет с годами.

 

.

Потихоньку можно научиться на гитаре играть.

[STSOFT]

Давайте.

 

Что же так ужаснуло? Довольно милая песенка же.

 

* * *

 

А вообще, эти трэки после звездочек я просто так выкладываю, не для доказательства чего-либо. Но мнение интересно в любом случае.

 

Sunn O))) - Orthodox Caveman

А я думал, вы просто издеваетесь, до того все мило оказалось...

Касательно Sunn 0 (или Sunn O?) - в allmusic.com их не нашел, в википедии есть статья. В частности, одна из их вещей названа "самой тяжелой композицией в мире".

Мне кажется (сугубо IMHO) - представленная Вами композиция есть на самом деле демонстрация возможностей приставки "фуз", причем сделанной на старых транзисторах.

[STSOFT]

 

SUICIDAL TENDENCIES - SEND ME YOUR MONEY

 

Понравилось все.

[renfield]

Вот интересный дуэт. Как можно так сыграть? Кто из вами приведенных гитаристов на такое способен хотя бы даже близко подступил?

Ну вот, мы опять возвращаемся к вопросу об исполнительских навыках. Если предположить, что музыка - это футбол, то мастерство Petrucci - это футбольный фристайл. Оно, конечно, круто смотрится, далеко не каждый повторит, но в игре большого толка нет, если не найти практического применения. Иначе это походит на простое самолюбование, типа «посмотрите, как я умею». Вот Dream Theater не сочиняли музыку, чтобы покрасоваться исполнительским мастерством, хотя оно и подразумевалось. Вспомните фри джаз, так же ведь требовавший совершенного владения инструментом. Но сверхсложные пассажи никогда не становились самоцелью. Я уже приводил пример минимализма. Сонаты Кейджа сравнительно не требовательные к мастерству исполнителя, а

и вовсе может исполнить любой желающий.

Насчет того, способен ли кто-то из названных мной гитаристов исполнить такое, сказать не могу, не интересовался. Не думаю, что им это надо.

Касательно Sunn 0 (или Sunn O?) - в allmusic.com их не нашел, в википедии есть статья. В частности, одна из их вещей названа "самой тяжелой композицией в мире".

Мне кажется (сугубо IMHO) - представленная Вами композиция есть на самом деле демонстрация возможностей приставки "фуз", причем сделанной на старых транзисторах.

Вот они, есть. Причем сайт не стесняется ставить весьма высокие оценки.

* * *

Как вам это?

God Is an Astronaut - Echoes