Rock music. Зарубежные исполнители

[Rob_Zombie]

Ренфилд, ололо! Сколько тебе раз нужно повторить, чтоб до тебя дошло ? Хорош гнать. У тебя нет и не может быть никакой доказательной базы. Все твои АиФ - чушь полная. Ты эти свои бредни(рок - поп музыка, рок расчитан на массы, етк) иди впаривай кому-нибудь другому. Если ты не любишь и не перевариваешь металл-тяжёлый рок, так чо ты тогда суёшь сюда свой кнакер ? Сиди на попе ровно и слушай свой примитивный посте-панке.

 

***

 

Чертовски крутую группку раздобыл. ASG - называется. Э-мм, лучше процитирую ...

ASG - небольшая группа с большим многосторонним звуком. Группа сформировалась из трех человек из распавшейся панк команды Urethra Franklins, когда Энди Эллис (бас) и Скотт Кей (барабаны) объединились с гитаристом Джейсоном Ши. Вместе они создали совершенное слияние панка и металла. «Если мы были должны классифицировать это… мы скажем только то, что мы играем громко», - говорит Джейсон Ши, комментируя их панк-металл-классический рокнрольный звук. «Мы - определенно не эмоциональны». И все, кто видели их концерты, конечно согласятся с этим.

 

!!!

 

Dream song

 

The dull blade

 

Добавлю что у группы в активе четыре альбома, но буквально недавно в сети появилась инфа, что уже начиная с этого месяца ребя приступит к записи нового альбома вместе с продюсером Matt'ом Hyde'ом (SLAYER, CHILDREN OF BODOM).

[karkaty]

Ренфилд, ололо! Сколько тебе раз нужно повторить, чтоб до тебя дошло ? Хорош гнать. У тебя нет и не может быть никакой доказательной базы. Все твои АиФ - чушь полная. Ты эти свои бредни(рок - поп музыка, рок рассчитан на массы, етк) иди впаривай кому-нибудь другому. Если ты не любишь и не перевариваешь металл-тяжёлый рок, так чо ты тогда суёшь сюда свой кнакер ? Сиди на попе ровно и слушай свой примитивный посте-панке.

Человеку не нравится тяжелая музыка, он ее не понимает и не приемлет (мне это дико: я дважды была на ND - это высочайший класс, но влюбить в них задачи у меня нет). Доказательной базы у него нет только потому, что он видит то, что хочет видеть. Рок - понятие очень широкое, в него многое можно впихнуть, зачем только гадить на хорошую музыку, пусть чуждую - вот это выше моего понимания.

Ты тоже хорош: ну ставит свои группы, и пусть. Граница холиварна, это до бесконечности можно месить, где "рок" в "попсу" переходит.

[renfield]

Я думал, что тема закрыта, но тут так усердно обсуждают состоявшееся обсуждение, что я посчитал должным все-таки обобщить то, что сказал и что упорно игнорировалось в споре.

Факт 1. AC/DC появились тогда, когда хард-рок (в том числе с блюз-роковыми тенденциями) был едва ли не самым массово популярным жанром. То есть в этом отношении они не рисковали, берясь играть то, что легко продать. Такой подход (именно подход) характерен для поп-музыки.

Факт 2. AC/DC не использовали никаких своих оригинальных находок. Все, что они делали, так или иначе было до них в творчестве таких групп как Yardbirds, Led Zeppelin, Jeff Beck Gorup, Cream, Jimi Hendrix. Был

пример. Все, что сделали AC/DC, сводится к упрощению чужих идей с той целью, чтобы сделать звучание более понятным для масс.

Факт 3. AC/DC не развивали звучания на протяжении всей своей весьма продолжительной карьеры. Их музыка однообразна.

 

К слову сказать, почитайте интервью, многое из этого музыканты признают сами.

[rap-girl]

"Мне до смерти надоели разговоры, будто мы выпустили 11 совершенно одинаковых альбомов. На самом деле мы выпустили 12 совершенно одинаковых альбомов"

Angus Young, AC/DC

[Rob_Zombie]

Я думал, что тема закрыта, но тут так усердно обсуждают состоявшееся обсуждение, что я посчитал должным все-таки обобщить то, что сказал и что упорно игнорировалось в споре.

Факт 1. AC/DC появились тогда, когда хард-рок (в том числе с блюз-роковыми тенденциями) был едва ли не самым массово популярным жанром. То есть в этом отношении они не рисковали, берясь играть то, что легко продать. Такой подход (именно подход) характерен для поп-музыки.

Факт 2. AC/DC не использовали никаких своих оригинальных находок. Все, что они делали, так или иначе было до них в творчестве таких групп как Yardbirds, Led Zeppelin, Jeff Beck Gorup, Cream, Jimi Hendrix. Был

пример. Все, что сделали AC/DC, сводится к упрощению чужих идей с той целью, чтобы сделать звучание более понятным для масс.

Факт 3. AC/DC не развивали звучания на протяжении всей своей весьма продолжительной карьеры. Их музыка однообразна.

 

К слову сказать, почитайте интервью, многое из этого музыканты признают сами.

 

Ну, так и молчи себе в тряпочку, очередное твое излияние не изменит положения дел.

 

Факт 1. АС/DС появились тогда, когда жанр хард-рока и хеви-металла только формировался. На ряду с такими группами как Led Zeppelin(68), Black Sabbath(69), Iron Maiden(75), Judas Priest(71), Motorhead(75) Deep Purple(68) и собственно самих АС/DС(73) было оформлено его фирменное звучание. Каждая из групп внесла свой неоценимый вклад в развитие Рока. Каждая из этих групп имеет своё собственное звучание и только у упоротого может родиться мысль о том, что кто-либо из этого состава играет вторичную или однообразную музыку. Как я уже сказал это называется не однообразие, а фирменное звучание. Просто нужно иметь слух а главное мозги, чтобы понимать и различать это. Увы, к тебе это не относится.

 

Факт 2. Уже то, что группа имела своё фирменное звучание говорит о том, что группа обладала оригинальностью. Каждая из групп основателей так или иначе черпали своё вдохновение не из воздуха, а из вполне конкретных музыкальных направлений. Всё что делали АС/DC это записывали качественную музыку, которая и по прошествии стольких лет находит отголоски в сердцах и умах слушателей РОК-музыки.

 

Факт 3. AC/DC занимались своим любимым делом. Они нашли своё звучание и выпускали в течении всей своей карьеры высококлассную музыку. И даже смена вокалистов не изменила их культового статуса. Наоборот. Такой альбом как "Back in Black" стал вторым альбомом по продажам за всю историю продаж музыкальных альбомов(Джексона по понятным причинам в расчёт не берём).

 

 

К слову, твоё голословное заявление об мифическом многообразии каких-то стилей, которые могут сравниться с многообразием "металла" так и осталось без ответа. Стало быть можно сделать вывод, что ты за свои слова не отвечаешь. Ты пустозвон ? Можешь не отвечать. Вопрос риторический. По этой причине дальнейший диспут с тобой считаю бессмысленным.

[Naomi]

KUNI - DESERT SUNSET

i´ll wait for you

TELEPATHY

[_MANIAC_]

Я думал, что тема закрыта, но тут так усердно обсуждают состоявшееся обсуждение, что я посчитал должным все-таки обобщить то, что сказал и что упорно игнорировалось в споре.

Факт 1. AC/DC появились тогда, когда хард-рок (в том числе с блюз-роковыми тенденциями) был едва ли не самым массово популярным жанром. То есть в этом отношении они не рисковали, берясь играть то, что легко продать. Такой подход (именно подход) характерен для поп-музыки.

Факт 2. AC/DC не использовали никаких своих оригинальных находок. Все, что они делали, так или иначе было до них в творчестве таких групп как Yardbirds, Led Zeppelin, Jeff Beck Gorup, Cream, Jimi Hendrix. Был

пример. Все, что сделали AC/DC, сводится к упрощению чужих идей с той целью, чтобы сделать звучание более понятным для масс.

Факт 3. AC/DC не развивали звучания на протяжении всей своей весьма продолжительной карьеры. Их музыка однообразна.

 

К слову сказать, почитайте интервью, многое из этого музыканты признают сами.

 

Псевдо-факты - главный враг истинного положения вещей. Если ты способен свои домыслы обзывать "фактами", то трудись-ка давай-ка искать пруфлинки...и реальные подтверждения этим фактам. бггггг, иначе выходит сплошной кандибобер.

 

Поехали по пунктам.

 

Псевдо-факт первый. "AC/DC появились тогда, когда хард-рок (в том числе с блюз-роковыми тенденциями) был едва ли не самым массово популярным жанром."

 

AC/DC выпустили первый альбом в 1975. (репетиции и подготовка не в счет)

Хард-рок не был самым или едва-ли не самым массово-популярным жанром. Он был одним из...как обычно и как всегда это было и есть. Ты либо насмотрелся глупого кино...или наслушался глупых передач...или начитался глупостей в интернете. Не стоит думать, что если Led Zeppelin собирали стадионы, то у Jackson 5 или у Элтона Джона гросс-дела с гастролями обстояли хуже...:lol:

 

Самым массово-популярным видом музыки как был, так и остается поп со всеми его поджанрами. Достаточно взглянуть на архивы чартов Billboard:lol:

1970

1971

1972

1973

1974

1975

1976

1977

1978

1979

 

 

Давай-ка выбери год конкретный, когда эт хард-рок был наиболее массовым?)))) Посмотри сам - что люди раскупали в 70-х в наиболее массовом порядке?...Почитай внимательно имена. Протри глазоньки и посмотри еще раз и прочитай по буквам. Ты плаваешь в дурацких иллюзиях относительно преобладания хард-рока гггггг...даж не смешно уже. Иди учи матчасть, ибо приведенные чарт-борды - пока единственная адекватная и доказательная база, по которой можно, нужно и должно делать хоть какие-то выводы.

 

Если говорить конкретно об AC/DC, то наиболее интересный их период Бона Скотта приходится не на пик их популярности, а на становление и развитие. И брали они в то время не только за счет блюз-рок драйва, но и разумеется за счет блистательной и ироничной лирики, за которую отвечал собссссно Скотт. То, что без него Акка-Дакка скатилась в УГ - ну елы-палы с кем не бываааает, но хвала Всевышнему, что они не выродились и в латексно-волосатый бред 80-х. И Дип Пурпле тож стало полным шлаком, да и до фига кто еще.

 

Псевдо-факт второй. "AC/DC не использовали никаких своих оригинальных находок."

 

Любое развитие внутрижанровой эстетики - есть привнесение нового в жанр. Что можно привнести в блюз, как таковой, ибо блюз построен на стандартах?:lol:

 

Вот как раз Акка-Дакка и привнесла могучий свежий струй, сильно исказив привычные блюзовые трёх-дольные квадраты. Приведенные тобой - "Yardbirds, Led Zeppelin, Jeff Beck Gorup, Cream, Jimi Hendrix" - все полностью сидели на блюзе изначально и в соответствии с твоей дуболомной логикой - также являются вторичными, относительно волны блюза юга США, а конкретно Уилли Диксона. Цитата из статьи - "В начале 60-х годов к его песенному наследию возвращаются рок-группы нового поколения: The Rolling Stones, The Yardbirds, позже — Cream и Led Zeppelin." Канец цытате. Повторяю тезис - учи мат-часть...

 

О Led Zeppelin разговор особый, ибо их вааааапче упрекали в плагиате (читать соответствующий раздел "Обвинения в плагиате".

 

Итак - а что конкретно и у кого копировали AC/DC? Их первоначальный саунд наиболее близок именно к The Rolling Stones, а не к Дзепп или Пурпле или кому-либо еще ггггг. Ну и чо, собссссно дальше? The Cure по начальному саунду были братьями Joy Division, которые за 4 года существования и двумя альбомами сделали больше для альтернативного рынка, чем The Cure, которые как отмечал автор Spin, «всегда были одним из двух: либо <…> Роберт Смит плавает в готической печали, либо своими подведёнными губной помадой пальцами наигрывает сладкий, похожий на сахарную вату поп».

 

Псевдо-факт третий. "AC/DC не развивали звучания на протяжении всей своей весьма продолжительной карьеры. Их музыка однообразна."

 

Это отдает бредом, ибо достаточно сравнить High Voltage с Powerage и уж тем более с Highway To Hell, чтобы услышать разницу в звучании, да и собссссно мелодики AC/DC, как таковой. Каэш говорить, что вместо блюз-рока они стали играть трэш я не буду, но в контексте выбранного направления АккаДакка в достаточной степени улучшала звук в 70-х - альбом от альбома. Упрекать в "однообразности" блюз-рок все-равно, что упрекать симфо-джаз в использовании духовых инструментов :lol:, а Бадди Гая упрекать в том, что он Бадди Гай...

 

------------------

 

Далее "...изначально был поставлен вопрос о вторичности AC/DC и об их меньшей значимости в этой связи в сравнении с The Cure..."

 

Гхмммм...Скажем следующим образом. The Cure вторичны относительно Joy Division, вторичны относительно Дэвида Боуи...вторичны относительно любого коллектива, на который можно повесить ярлык "относительной альтернативы" начала 70-х. The Cure выросли на благодатной почве, которую знааааатно подготовила The Factory Records и ее независимость в выборе многообещающих трендов. Повторюсь - The Cure не были сферическим конём в вакууме. Они так же, как и все, использовали чужие находки...

 

Любую музыку и любой стиль и любой жанр - можно назвать вторичным гггг...и вааааще все произошло из джаза, а он, в свою очередь вторичен, относительно песен и плясок народов Африки. И таким образом можно пригвоздить кого угодно...и как угодно.

 

Твоя недооценка значимости и влияния AC/DC в популяризации блюза, прямо-пропорциональна переоценке значимости The Cure в популяризации альтернативной музыки гггг относительно дурацкой попытки вешать ярлыки "первичности" и "вторичности"...

 

-------------------------------

 

Так ли это важно, какова доля хэви-метала в музыке AC/DC? Определенная тенденция к тяжелому металлическому звуку есть (и с этим совсем уж глупо спорить), и ладно. В целом же, это хард-рок. Я не понимаю, зачем на это обращать в принципе внимание, когда изначально речь вообще идет о другом (напомню: о вторичности группы). И я не понимаю также, чем плох пример Led Zeppelin. Конечно, элементы блюз-рока у них далеко не на одном альбоме, не важно. Просто первый альбом блюз-роковый больше остальных. Суть-то в том, что подобный хард-рок с блюзом был до AC/DC. Звук был хорошо опробован. Не нравится Led Zeppelin, хорошо, есть Хендрикс, есть Джефф Бек.

, например. А что есть у AC/DC? У них те же ходы, но при этом никакой изобретательности, упрощенное и однообразное звучание.

 

Ну тащемта я не говорил, что LZ плохо - эт ваааще моя любимая группа из олд-скула тасссзать. К году выхода первого LP AC/DC в Дзепп полностью превалировала фолк направляющая и этнические изыски. Достаточно сказать, что в 1975 вышел "Кашмир". Дзепп к середине 70-х отошли от блюз-рока достаточно далеко.

 

Звук был гришь хорошо опробован?)))) Ну и чо дальше. До The Cure - звук в подобном альтернативе ключе был также вдоль и поперек исследован, не стоит забывать о прогрессиве гггг...да и собсссно фиг с ним с прогом - достаточно одного имени - Дэвид Боуи.

 

--------------------------------

 

Итог - как я уже собсссно говаривал - если ты хошь чего-то называть "фактами", их надо эээээээээээ - доказательно подтверждать, ибо пока преизрядно видны домыслы в стиле "услышан звон" с кандибобером на голове...

[Ханно]

_MANIAC_ ну херню же несешь. На Джой Дивижн похож лишь самый первый альбом Кьюр, дальше там собственные ходы и находки. Ян Кертис и правда много сделал для готики, но лишь Pornography ухватил самую суть готического пост-панка и закрыл тему. Великий альбом Disintegration же задолго до появления эмо высказал всё о подростковых терзаниях и боли неразделенной любви, и также именно после этой пластинки все эти суицидальные песни стали вторичными.

 

"про влияние на альтернативную сцену" - я лично у каждой второй (ну или на крайний случай третьей) гитарной группы слышу риффы кьюр. Но тут уже факты привести сложно, признаю.

 

[Rob_Zombie]

На Джой Дивижн похож лишь самый первый альбом Кьюр, дальше там собственные ходы и находки.

 

Ну, какие там ещё ходы и находки, йоу ?

 

Великий альбом Disintegration же задолго до появления эмо высказал всё о подростковых терзаниях и боли неразделенной любви, и также именно после этой пластинки все эти суицидальные песни стали вторичными.

 

А я всё думал, откуда эти говнари с чёлками повылазили ... Вононо значит как! Оказывается великий альбом стал всему причиной ... йоуууу!!!!

Изменено 01.02.2012 16:23 пользователем Rob_Zombie

[Ханно]

Ну, какие там ещё ходы и находки, йоу ?

 

Отличия гаражного рока от гранжа, йоу? Почему последний альбом Корна говно, только внятно, йоу?

[Rob_Zombie]

Отличия гаражного рока от гранжа, йоу?

Гранж круче, йоу!

Почему последний альбом Корна говно, только внятно, йоу?

Потому, что пост-панкЪ унылое говно ?

[alexb9]

Потому, что пост-панкЪ унылое говно ?

Спросил человек, любящий Кино

[Rob_Zombie]

Спросил человек, любящий Кино

 

Одно другому не помеха.

 

***

 

Кристина Скаббия и Мегадетх

[alexb9]

Кристина Скаббия и Мегадетх

Не перевариваю этот дуэт, всегда перематываю на след., когда слушаю UA

[Rob_Zombie]

Не перевариваю этот дуэт, всегда перематываю на след., когда слушаю UA

 

Не перевариваю обоих за редким исключением.

 

***

 

[alexb9]

Am I Evil?

[LaBrie]

[Rob_Zombie]

 

Очень достойно. Что-то есть от Fear Factory, однозначно, особенно в припеве. Кинь ещё что-нибудь их забойное ...

[STSOFT]

Человеку не нравится тяжелая музыка, он ее не понимает и не приемлет (мне это дико: я дважды была на ND - это высочайший класс, но влюбить в них задачи у меня нет). Доказательной базы у него нет только потому, что он видит то, что хочет видеть. Рок - понятие очень широкое, в него многое можно впихнуть, зачем только гадить на хорошую музыку, пусть чуждую - вот это выше моего понимания.

Ты тоже хорош: ну ставит свои группы, и пусть. Граница холиварна, это до бесконечности можно месить, где "рок" в "попсу" переходит.

- я вижу как ненормальные мужики прыгают в толпу. Вам на голову никто не прыгнул на концерте?

Это ж детские игры подсаженных на иглу... Бедные дети, не приведи Господи.

На месте родителей я бы очень забеcпокоился, если бы дети полюбили бы такую музыку - не приведи Господи.

Сатанизм чистой воды.

И после этого вы еще о высоком искусстве рассуждаете? Не верится даже... Как два человека в одном...

[Rob_Zombie]

- я вижу как ненормальные мужики прыгают в толпу. Вам на голову никто не прыгнул на концерте?

По крайней мере они не закидываются всякой кислотой и не дёргаются по сто часов к ряду под какой-нибудь дапстеп.

Это ж детские игры подсаженных на иглу... Бедные дети, не приведи Господи.

На месте родителей я бы очень забепокоился, когда дети полюбили бы такую музыку - не приведи Господи.

Сатанизм чистой воды.

И после этого вы еще о высоком искусстве рассуждаете? Не верится даже... Как два человека в одном...

Дядя, скажи мне на милость, как можно любить это ??? Это же способны слушать ровно как и играть лишь торчки-чернушники. Сатанизм отдыхает, епт. И после этого ты ещё укоряешь кого-то в рассуждениях об искусстве ? Побойтесь, бога!

[STSOFT]

 

Ты, Родион, всегда самых интересных выбираешь. Мне понравилось. Вот это метал, как продолжение рока в лучших своих традициях. В этой музыке есть все: мелодия, виртуозность, агрессия. Это настоящий, добрый heavy metal.

[STSOFT]

По крайней мере они не закидываются всякой кислотой и не дёргаются по сто часов к ряду под какой-нибудь дапстеп.

 

Дядя, скажи мне на милость, как можно любить это ??? Это же способны слушать ровно как и играть лишь торчки-чернушники. Сатанизм отдыхает, епт. И после этого ты ещё укоряешь кого-то в рассуждениях об искусстве ? Побойтесь, бога!

Я дабстеп не проповедую, кстати.

И не дядя я.

Давай без сравнений. Тебе ND нравится, конкретно?

[Rob_Zombie]

Я дабстеп не проповедую, кстати.

И не дядя я.

Давай без сравнений. Тебе ND нравится, конкретно?

 

Конкретно от него я не тащусь. Могу, конечно, послушать. Раньше в школе как-то больше слушал, сейчас не всегда. Могу сказать, что из похожего меня таращит конкретно - Six Feet Under:

 

Lycanthropy

 

(чорд побери, это круто!)

 

Ghosts of the Undead

 

И так далее. Ссылками на эту группу могу просто завалить

[STSOFT]

...

Lycanthropy

 

(чорд побери, это круто!)

 

Ghosts of the Undead

 

...

 

Я все могу понять, когда в музыке есть за что зацепиться. За что зацепиться в ND - я не нашел, IMHO.

В примерах выше есть, кроме специфики исполнения, за что можно принять эту музыку. Хотя ее веселой трудно назвать, в ней есть какая-то определенность - мелодии, рифы-то хоть различимы. Ну и опять-же есть хотя бы традиции рок-музыки (что-то от Black Sabath - отдаленно).

И еще я помню, как ты где-то в конце лета постил довольно интересный метал, на грани с авангардом, но это была МУЗЫКА, а не детский лепет, которым страдает ND.

Что же касается того примера авангардной музыки, коим меня упрекнул в теме Рок-музыки (?), я готов пояснить, почему это музыка, а не набор звуков - в теме "Музыка". Здесь же я стараюсь найти рок-музыку, подобную той, на которой воспитан с детства. Когда ее запрещали. И когда, действительно, в ней был протест.

Как например

[YHWH]

- я вижу как ненормальные мужики прыгают в толпу. Вам на голову никто не прыгнул на концерте?

 

Ну ты ж не слэмил никогда, этож угарно, а я вот даже в 37, да концерте SoulFly, да с весом 97кг, бггг....

 

А на упомянутом Napalm Death в октябре 2011 уже без этих излишеств обошлись.