Rock music. Зарубежные исполнители

[Ханно]

- новый клип

[Naomi]

[Rob_Zombie]

Тебе, значит, все-таки нечего возразить насчет того, что AC/DC, не имея никаких оригинальных находок, добились успеха лишь на волне популярности хард-рок? Мои личные чувства, какие бы они не были, здесь, вроде, не причем.

Да вся их музыка - сплошная оригинальность, йоу! У них столько забойных хитов, что всему твоему пост-панку и не снилось.

Популярная группа, по-твоему, априори коммерчески ориентированная?

Ты чо и здесь не догоняешь ? Если группу слушают миллионы, она будет иметь коммерческий успех или "где" ?

Ты видишь в моих постах лишь то, что хочешь. Заявление, что рок рассчитан на массы, вообще не было сущностью разговора. И да, я, между прочим, приводил аргументы и оперировал исключительно фактами, а вот ты половину спора только пытаешься доказать мне, что я слился и вообще ни в чем не разбираюсь. Однако же, гранж и гаражный рок спутал ты, а не я.

Да какая разница являлось это сущностью разговора или нет ? Хватило ума у тебя сморозить чушь, и немудрено, что после этого манёвра я и запарилсо на счёт стилей гаражного и гранжа. Ещё раз тебе повторяю. Никаких вменяемых аргументов, а тем более фактов с твоей стороны так и не прозвучало. Одни лишь голословные зявления. Всё. Ты там ещё, кстати, что-то мямлил про многообразие других стилей, которые могут сравниться с многообразием стилей в металле. Так чо, будешь развивать эту мысль или как всегда сольёшься ?

Высасывание из пальца какой-то чепухи.

Чепуха эта струится из тебя. Очередной её шквал пришёлся на твоё высказывание о том, что рок расчитан на массы, и что он ни что иное как поп-музыка. Изменено 31.01.2012 21:23 пользователем Rob_Zombie

[Psychonaut]

Милые

:

,

[renfield]

Rob_Zombie, наш, если можно так выразиться, разговор развивается следующим образом: я привожу аргументы «а», «б» и «в», подтверждаю фактами, на что ты лишь вновь излагаешь свою изначальную позицию и называешь мои слова чепухой. Мне, конечно, доставляет определенное удовольствие участвовать в подобных словопрениях, да вот тему захламлять не хочется. Если тебе нечего сказать, разумно на этом закончить.

* * *

А вот White Stripes офигенны. И решение разойтись, оставив за собой первоклассную дискографию без единого провала, было очень правильным. В пример многим.

 

True Widow - Skull Eyes

[karkaty]

Но ведь Napalm Death - это дэт-метал и грайндкор. Если и говорить о программной идее, то только жанровой. А тут она весьма сомнительна. Или ты все-таки разъяснишь глубину концепции творчества авангардной группы Napalm Death?

Мы с вами на брудершафт не пили.

Программная идея "только жанровая"? Дело даже не в том, что ND таки и есть отцы-основатели грайнда, а в динамике развития стиля в целом. Авангард - это и есть "впереди идущий" в неком ряду.

 

Я не собирался проводить идеологического противопоставления, ибо говорю исключительно о музыке, и сравниваю две группы только с этой точки зрения в исторической перспективе.

С какой "этой"? Какая у вас прослеживается "историческая перспектива"? Спор был "рок" или не "рок" группа Cure. Рок - понятие очень растяжимое, очень общее. Для Зомби сам термин сакрализован и он приписывает всему року те свойства, которые нравятся в части рок-музыки лично ему. Потому группа Cure в его "рок" не вошла, вот и пошли вы с ним стенка на стенку. Если считать, что рок наследует блюзу, то стили, за которые стоит горой Зомби более "рок", чем группа Cure, но я не настолько разбираюсь в специфике музыкальных гармоний, чтобы с ходу сказать, как построена музыка Cure и к чему она генетически ближе. Описанный мной давний спор, который и здесь продолжается, хоть вы это можете не осознавать, сводился к тому, что для любителей "тяжелого" есть "попса" и есть, условно говоря, "металл" (у Зомби вот "рок"), а у любителей Кейва, Вейтса, Кейт Буш, Cure (называю то, что любили оппоненты) схема иная: есть попса, есть металл, который они органически не приемлют, и есть некий "третий срединный путь", который они почитают за лучший.

[Donnie Darko]

Затруднения? А это ню-металл, он значит тоже не рок, да?

 

Wait, wait, это сейчас The Birthday Massacre были ню-металом обозваны?

[Ханно]

Wait, wait, это сейчас The Birthday Massacre были ню-металом обозваны?

 

Ага, ню-металл в синтироковой обертке. А что не так?) Готика у них лишь в текстах, но не в музыке. Анимешная причем.

[Donnie Darko]

Ага, ню-металл в синтироковой обертке. А что не так?) Готика у них лишь в текстах, но не в музыке. Анимешная причем.

 

Синти-рок и есть Кстати, единственная известная мне достойная банда в этом стиле, синти-поп вот многие ничего так рубят.

Но ню-метал тут и не ночевал. Скорее уж индастриал.

[Ханно]

Ну можно и индастриалом назвать. В тегах у них как раз есть. Хотя я их тоже за синтетику люблю.

[renfield]

Мы с вами на брудершафт не пили.

Программная идея "только жанровая"? Дело даже не в том, что ND таки и есть отцы-основатели грайнда, а в динамике развития стиля в целом. Авангард - это и есть "впереди идущий" в неком ряду.

Надо сначала разобраться, что представляет собой грайндкор уровня Napalm Death, что же такое авангардное группы основала. А грайндкор - это дурная эстетика, атональное звучание, построенное исключительно на безумных искажениях и скоростях. Никакой идеи и концепции. И Вы - видите, я даже написал «вы» с большой буквы - ничего по этому поводу не сказали. Что последовало из грайндкора? Куда он там «шел вперед»? Копрограйнд, порнограйнд, нойзкор (в названиях вся суть) - это не развитие, а деградация.

Я не понимаю, как благородным словом «авангард» можно называть, с позволения сказать, творчество Napalm Death.

---

Что касается беседы с Зомби, то изначально был поставлен вопрос о вторичности AC/DC и об их меньшей значимости в этой связи (в сравнении с The Cure, которые в противопоставление упомянутой группе были обвинены в примитивности). Это потом уже мой оппонент заявил, что AC/DC - хорошая группа, потому что играют рок, а The Cure играют не рок, а поп, поэтому группа плохая.

---

The Velvet Underground - Sister Ray

Вот они были новаторами в свое время.

[STSOFT]

...Но ведь Napalm Death - это дэт-метал и грайндкор. Если и говорить о программной идее, то только жанровой. А тут она весьма сомнительна...

[Ханно]

прям дискотека 80х

[STSOFT]

... И Вы - видите, я даже написал «вы» с большой буквы - ничего по этому поводу не сказали. Что последовало из грайндкора? Куда он там «шел вперед»? Копрограйнд, порнограйнд, нойзкор (в названиях вся суть) - это не развитие, а деградация.

...

- Сказала, что в гармониях не разбирается ("но я не настолько разбираюсь в специфике музыкальных гармоний, чтобы с ходу сказать, как построена музыка Cure и к чему она генетически ближе").

- Копро - вот ключевое слово.

 

Чем меньше люди разбираются в музыкальных гармониях, тем больше им нравится копрограйнд. Аксиома.

[Donnie Darko]

прям дискотека 80х

 

Мне, кстати, их четвёртый альбом не очень доставил. Secret хорошая, Pins and needles и In the Dark ничо так, остальные песни проходные.

А прошлогодняя ипишка Imaginary Monsters вообще порожняк, не за что уху зацепиться даже.

[Ханно]

Для меня индастриал это не танцевальный электронный металл как у Раммштайн ("могильщики индастриала" их зовут не зря), а мертвая, отстраненная механическая музыка, как у Гэри Ньюмана например.

[Ханно]

Мне, кстати, их четвёртый альбом не очень доставил. Secret хорошая, Pins and needles и In the Dark ничо так, остальные песни проходные.

А прошлогодняя ипишка Imaginary Monsters вообще порожняк, не за что уху зацепиться даже.

 

Металлической основы все меньше, звук уже не такой сочный.

Лайв-альбом берлинский у них самый сок.

[Donnie Darko]

На нойзкор, кстати, попрошу не наезжать The Locust — оч крутая банда

[Donnie Darko]

Для меня индастриал это не танцевальный электронный металл как у Раммштайн ("могильщики индастриала" их зовут не зря), а мертвая, отстраненная механическая музыка, как у Гэри Ньюмана например.

 

Гари Ньюман

с Fear Factory.

[STSOFT]

Вот их композиция. Что такое Hellfest? Эта песня характерна для данного направления?

[karkaty]

Надо сначала разобраться, что представляет собой грайндкор уровня Napalm Death, что же такое авангардное группы основала. А грайндкор - это дурная эстетика, атональное звучание, построенное исключительно на безумных искажениях и скоростях. Никакой идеи и концепции. И Вы - видите, я даже написал «вы» с большой буквы - ничего по этому поводу не сказали. Что последовало из грайндкора? Куда он там «шел вперед»? Копрограйнд, порнограйнд, нойзкор (в названиях вся суть) - это не развитие, а деградация.

Я не понимаю, как благородным словом «авангард» можно называть, с позволения сказать, творчество Napalm Death.

Чтоб такого общими словами не писать, я и сказала, что не достаточно разбираюсь в музыкальных гармониях. Слова "новаторство" и "авангард", строго говоря, лишены эмоциональной или качественной окраски. Супрематизм или Кандинский - авангард и новации, хотя они могут 100 раз не нравиться.

Грайндкор являлся авангардом в поиске нового звучания и в этом качестве состоялся. Что вы считаете "развитием" или "деградацией" меня не касается.

[Donnie Darko]

Что такое Hellfest?

 

Фестиваль такой.

 

Эта песня характерна для данного направления?

 

Ага. Хотя у них есть знамо более интересные.Типа

.

[Ханно]

[renfield]

Чтоб такого общими словами не писать, я и сказала, что не достаточно разбираюсь в музыкальных гармониях. Слова "новаторство" и "авангард", строго говоря, лишены эмоциональной или качественной окраски. Супрематизм или Кандинский - авангард и новации, хотя они могут 100 раз не нравиться.

Грайндкор являлся авангардом в поиске нового звучания и в этом качестве состоялся. Что вы считаете "развитием" или "деградацией" меня не касается.

Раз не разбираетесь, зачем писать. Под авангардом обычно понимают, грубо говоря, новаторскую и прогрессивную экспериментальную музыку. А "новое звучание" Napalm Death сродни творческим находкам художника Пьеро Мандзони.

[STSOFT]

Фестиваль такой.

 

Ага. Хотя у них есть знамо более интересные.Типа

.

- Преффикс у этого фестиваля не очень хороший.

- Необычно. По-крайней мере, что-то в этом есть. Надо подумать...