Rock music. Зарубежные исполнители

[Rob_Zombie]

Rob_Zombie скажи

это рок или поп?

 

Ни тем ни другим я это не назову, но тяготит больше к року.

[Ханно]

Ни тем ни другим я это не назову, но тяготит больше к року.

 

Затруднения? А это ню-металл, он значит тоже не рок, да?

inspired by

(почему все же это попса?)

[Rob_Zombie]

Ладно, все понятно. Ну и о чем с тобой только можно говорить?

О, Роке, ёпте! О чём же ещё!

Ожидаемо. Тема протеста в текстах группы, которая собирает стадионы, это простая спекуляция. В особенности, тогда, когда протест в тренде. В 60-70-е модно было бунтовать, и рок-музыканты благополучно наживались на этой моде, AC/DC в частности.

Не мели опять ерунды. Протест в роке всегда был и будет актуальным. Это его неотъемлемая часть и неважно в какое время ты его лабаешь и уж тем более это не в коем разе не говорит об его вторичности.

Но где-то это было талантливо и имело смысл (Дилан, Битлз), а где-то фальшиво и банально, как, уже устаю повторять, у AC/DC, которые даже в этом вопросе оказались безнадежно вторичны.

AC/DC группа творчество которой очень трудно переоценить. Если ты этого не понимаешь, то ты безнадёжно застрял в своём копании.

И что значит сказанное тобой "где-то это было талантливо и имело смысл" по отношению к Битлам ? Ты теперь и на них будешь пургу гнать ? Ты вообще вменяемый, а ? :lol:

Именно в этом, да.

Они бездарны, да.

[Ханно]

Джек Уайт выпускает сольный альбом наконец (в апреле), без привлеченных коллег-звезд.

 

Первый cингл - http://www.youtube.com/watch?v=fD12wH9En6s&feature=player_embedded

 

и у Garbage новая пластинка на май намечена.

[Rob_Zombie]

Затруднения? А это ню-металл, он значит тоже не рок, да?

ню-металл это злокачественная опухоль РОКА. Побочка тащемта.

(почему все же это попса?)

Ну, если, например, сравнивать их с ними, то что это, если не попса ? Изменено 01.02.2012 08:20 пользователем Donnie Darko

[renfield]

Не мели опять ерунды. Протест в роке всегда был и будет актуальным.

Тогда сам рок не актуален. Но дело в том, что последующие поколения музыкантов отказались от этой идеи как основополагающей (и во много как раз из-за того, что спрос упал).

AC/DC группа творчество которой очень трудно переоценить. Если ты этого не понимаешь, то ты безнадёжно застрял в своём копании.

Из серии «AC/DC гениальны, потому что они гениальны».

И что значит сказанное тобой "где-то это было талантливо и имело смысл" по отношению к Битлам ? Ты теперь и на них будешь пургу гнать ? Ты вообще вменяемый, а ? :lol.

Ты делаешь странные и необоснованные выводы из прочитанного. Битлз я привел как положительный пример воплощения идеи протеста.

Они бездарны, да.

Okay.

[Rob_Zombie]

Тогда сам рок не актуален. Но дело в том, что последующие поколения музыкантов отказались от этой идеи как основополагающей (и во много как раз из-за того, что спрос упал).

А ты вообще в курсе, что рокерам плевать на спрос ? Пацаны, которые репетируют по гаражам, да подвалам абсолютно до фени этот спрос. Их протест, это прежде всего их личный протест, который они выражают по средством музыки.

Из серии «AC/DC гениальны, потому что они гениальны».

АС/ДС гениальны, да. У тебя с этим проблемы ? Ничем помочь не могу.

Ты делаешь странные и необоснованные выводы из прочитанного. Битлз я привел как положительный пример воплощения идеи протеста.

Возможно потому, что ты постоянно талдычишь какие-то странные и необоснованные заявления ?

[renfield]

А ты вообще в курсе, что рокерам плевать на спрос ? Пацаны, которые репетируют по гаражам, да подвалам абсолютно до фени этот спрос. Их протест, это прежде всего их личный протест, который они выражают по средством музыки.

Вот если бы AC/DC репетировали по гаражам, претензий было бы меньше. Но ведь они выступали, а на их выступления продавали билеты, за деньги причем. Им как раз важен был этот спрос, и они эти спросом удачно воспользовались.

АС/ДС гениальны, да. У тебя с этим проблемы ? Ничем помочь не могу.

Это я читаю уже в пятый раз. Ты можешь уже четко сказать, в чем их гениальность?

Возможно потому, что ты постоянно талдычишь какие странные и необоснованные заявления ?

По-твоему, утверждение, что Битлз - талантливая группа, странно и необоснованно?

[Rob_Zombie]

Вот если бы AC/DC репетировали по гаражам, претензий было бы меньше.

А они откуда начинали, по-твоему, сразу со стадионов ?

Но ведь они выступали, а на их выступления продавали билеты, за деньги причем. Им как раз важен был этот спрос, и они эти спросом удачно воспользовались.

Ты сейчас реально гонишь. Ты о чём сейчас вообще ? Им нужно было бесплатные концерты устраивать ?

Это я читаю уже в пятый раз. Ты можешь уже четко сказать, в чем их гениальность?

Языком обьяснить в чём прелесть их музыки это уже кощунство какое-то. Если ты не проникся их творчеством, то тут уже никакие слова тебе не помогут.

По-твоему, утверждение, что Битлз - талантливая группа, странно и необоснованно?

Меня смутило другое, а именно:

Но где-то это было талантливо и имело смысл (Дилан, Битлз),

Ты типа сомневаешься в их таланте и в том, что это имело смысл ? Или как ? К чему такая нарочито заниженная постановка предложения ?

[renfield]

А они откуда начинали, по-твоему, сразу со стадионов ?

Так рассуждать, никто со стадионов не начинал. Но AC/DC недолгой дорогой шли к славе (немудрено - взяли популярное звучание, эксплуатировали модные образы, идеи ect.) и от славы не отказывались. Что-то маловато в этом протеста. И так они во всем укладывались в существовавшую систему ценностей. Не протест - одна видимость.

Ты сейчас реально гонишь. Ты о чём сейчас вообще ? Им нужно было бесплатные концерты устраивать ?

Ну так как бы разговор зашел о гаражных группах. AC/DC, понятное дело, не могли давать бесплатные концерты, ибо изначально имели сугубо коммерческую направленность (в чем, кстати, не было бы ничего плохого, если бы они были оригинальны).

Языком обьяснить в чём прелесть их музыки это уже кощунство какое-то. Если ты не проникся их творчеством, то тут уже никакие слова тебе не помогут.

Ты не можешь объяснить, потому что никакой гениальности в музыке AC/DC нет.

Ты типа сомневаешься в их таланте и в том, что это имело смысл ? Или как ? К чему такая нарочито заниженная постановка предложения ?

Там же противопоставление. Первая часть - положительный пример, вторая - отрицательный. Ты чего в таких-то простых конструкциях путаешься?

[karkaty]

Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Об ориентации на массы было сказано исключительно в рамках разговора о музыке AC/DC и подобных команд. Ну, если уж ты заговорил о Napalm Death, то я могу прокомментировать и их в этом контексте. Их музыка (да большая часть грайндкора) - это не более чем эксплуатация идеи «непопсовости», доведение ее до чистейшего абсурда, а соответственно, и ориентация ну публику, приверженную этой идеи. То есть так: мы играем музыку, которую не может слушать ни один нормальный человек, зато мы не поп.

Авангард любого толка рождается из других идей, из музыкального (в данном случае) поиска, ориентация на аудиторию предусмотрена функционированием искусства как такового, а вот ширина этой аудитории зависит уже от конкретных произведений.

По выделенному - улыбнуло.

Я не совсем понимаю, что такое "АС ДС" и им подобные" в контексте вашего поста

[renfield]

Авангард любого толка рождается из других идей, из музыкального (в данном случае) поиска, ориентация на аудиторию предусмотрена функционированием искусства как такового, а вот ширина этой аудитории зависит уже от конкретных произведений.

А Napalm Death - это авангард теперь что ли? Я еще могу понять, когда авангардом называют проекты Зорна, но ND же просто безыдейное издевательство над слушателем и инструментом.

По выделенному - улыбнуло.

Я не совсем понимаю, что такое "АС ДС" и им подобные" в контексте вашего поста

Это группы, возникшие на волне популярности хард-рока.

[Rob_Zombie]

Так рассуждать, никто со стадионов не начинал. Но AC/DC недолгой дорогой шли к славе (немудрено - взяли популярное звучание, эксплуатировали модные образы, идеи ect.) и от славы не отказывались. Что-то маловато в этом протеста. И так они во всем укладывались в существовавшую систему ценностей. Не протест - одна видимость.

Тебя смущает их путь к славе ? Окстись. Это уже завистью попахивает. И угомони ты уже свою печень со своим протестом. Тебе уже на этот счёт всё было сказано.

Ну так как бы разговор зашел о гаражных группах. AC/DC, понятное дело, не могли давать бесплатные концерты, ибо изначально имели сугубо коммерческую направленность (в чем, кстати, не было бы ничего плохого, если бы они были оригинальны).

Гаражные группы это отдельный стиль в роке, именнуемый гранжом. АС/ДС сюда никаким боком не касаются, еси чо. А коммерция была обусловленна в первую очередь благодаря их дикой популярности. И ты хоть наизнанку вывернись, но так ничего и не сможешь оспорить.

Ты не можешь объяснить, потому что никакой гениальности в музыке AC/DC нет.

Ты не можешь понять их гениальности, но это не значит, что её у AC/DC нет.

Там же противопоставление. Первая часть - положительный пример, вторая - отрицательный. Ты чего в таких-то простых конструкциях путаешься?

Избавь меня от своих убогих конструкций противопоставления. Всё равно это не скроет того, что ты юлишь.

 

***

 

or

[Rob_Zombie]

но ND же просто безыдейно издевательство над слушателем и инструментом.

 

Хомячок, ты лучше даже не открывай свой ротик в этом направлении. Ты уже слился по этому вопросу по всем пунктам.

[renfield]

Тебя смущает их путь к славе ? Окстись. Это уже завистью попахивает. И угомони ты уже свою печень со своим протестом. Тебе уже на этот счёт всё было сказано.

Меня нисколько не смущает их путь к славе, меня смущает лишь то, каким средствами была эта слава достигнута. А достигнута она была путем эксплуатации чужих идей.

Гаражные группы это отдельный стиль в роке, именнуемый гранжом. АС/ДС сюда никаким боком не касаются, еси чо. А коммерция была обусловленна в первую очередь благодаря их дикой популярности. И ты хоть наизнанку вывернись, но так ничего и не сможешь оспорить.

Вообще-то, гаражный рок и гранж - это разные стили, возникшие в разное время.

Коммерция не обуславливает популярность. Между этими понятиями нет прямой причинно-следственной связи.

Все, что можно было, я уже весьма доказательно разъяснил. От тебя следовали лишь вялые необоснованные обвинения в мою сторону и непробиваемое стремление не замечать факты.

Ты не можешь понять их гениальности, но это не значит, что её у AC/DC нет.

Смирись уже с мыслью, что гениальность AC/DC - раскрученный миф, который до сих пор позволяет неплохо зарабатывать на группе.

Хомячок, ты лучше даже не открывай свой ротик в этом направлении. Ты уже слился по этому вопросу по всем пунктам.

Этот вопрос мы даже еще не обсуждали, но ты уже успел меня в чем-то обвинить. Что ж, это тоже способ вести дискуссию.

[STSOFT]

Napalm Death - это название группы? Смерть от напалма, что ли?

Сначала послушать Napalm Death, потом Sepultura...

Киньте ссыль на характерный для них трек.

P.S. Внимательно слежу за ходом интересной дискуссии.

[Rob_Zombie]

Меня нисколько не смущает их путь к славе, меня смущает лишь то, каким средствами была эта слава достигнута. А достигнута она была путем эксплуатации чужих идей.

Тебя мучает зависть, что группа достигла столь высоких вершин, завоевала мировую славу и стала одним из столпов формирования рок-музыки. При чём больше всего тебя коробит, что этого они добились благодаря своей гениальности, которую ты наотрез не хочешь видеть.

Вообще-то, гаражный рок и гранж - это разные стили, возникшие в разное время.

Ну, да. Согласен. С этим я погорячилсо.

Коммерция не обуславливает популярность.

Ясен пень. Тут всё с точностью да наоборот.

Все, что можно было, я уже весьма доказательно разъяснил. От тебя следовали лишь вялые необоснованные обвинения в мою сторону и непробиваемое стремление не замечать факты.

От тебя никого объяснения пока не было тем более фактов. Одни лишь голословные заявления, как то : рок - поп-музыка, или рок расчитан на массы, или металл условно многообразен. Если ты не понял ещё, ты слился уже давно. Тем забавней мне наблюдать за твоими попытками выкрутиться.

Смирись уже с мыслью, что гениальность AC/DC - раскрученный миф, который до сих пор позволяет неплохо зарабатывать на группе.

Раскрученный миф - "куры". А гениальность AC/DC не подлежит сомнению.

Этот вопрос мы даже еще не обсуждали, но ты уже успел меня в чем-то обвинить. Что ж, это тоже способ вести дискуссию.

На этот вопрос ты дал весьма однозначный ответ, который мне и даёт право говорить о том, что ты полный ноль в таких тонких сферах как тяжёлый металл.

[LaBrie]

Напалм детх Дашкевич например слушает)

[1723]

раньше любил зарубежный рок, но сейчас как то больше наше нравится. на западе не осталось почти идейного рока, одна коммерция да бесовщина. для меня рок это Летов, Шевчук, Чистяков, Кинчев - они как то ближе к Русскому самосознанию.

[STSOFT]

Напалм детх Дашкевич например слушает)

А кто это такой "Дашкевич"? Кинь ссылку на Напалм детх.

[Rob_Zombie]

раньше любил зарубежный рок, но сейчас как то больше наше нравится. на западе не осталось почти идейного рока, одна коммерция да бесовщина. для меня рок это Летов, Шевчук, Чистяков, Кинчев - они как то ближе к Русскому самосознанию.

 

Тогда тебе прямая дорога в тему "Русский Рок".

[neonmaniac]

ND же просто безыдейное издевательство над слушателем и инструментом.

А ну-ка бейте его, ебята!

[STSOFT]

А ну-ка бейте его, ебята!

[karkaty]

А Napalm Death - это авангард теперь что ли? Я еще могу понять, когда авангардом называют проекты Зорна, но ND же просто безыдейное издевательство над слушателем и инструментом.

Мало того, что ND, как и многие другие хорошие металлические коллективы, - это авангард, так ND еще и программно идейный. Но нежное дитё вряд ли может это оценить.

Это группы, возникшие на волне популярности хард-рока.

Ну, например, Моторхэд, а?

 

Извините, невнимательно слежу за вашим холиваром с Зомби: вы отстаиваете Cure? Группа как группа, для многих - вполне себе рок. Идеологическое противопоставление всяких Кейвов и Cure хард-року и металлу тоже не вчера появилось, лично я это явление уже 20 лет наблюдаю.

[STSOFT]

Ладно, сам надыбал. Вот характерное для ND глубочайшее произведение