Девочка и эхо

[Плойка]

В принципе все верно. А кто-то до глубины души остался потрясенным.

[Бэстолочь]

Ну что вы на этой детской порнографии внимание акцентируете!?

Артек, равно как и депутаты, уже в то время был.

По сути, мы для имеющих власть и силу - просто гоораниченные немощные люди, цепляющиеся за свою "нормальность" и навязанную мораль.

 

Ну ладно, я отвлекся.

Героиня обнажена, потому что режиссер хотел показать ее естественность и близость с природой.

Правда можно оценить иначе - например, что она не воспринимала его как мальчика, нечто противоположного пола, поэтому спокойно ходила перед ним голышом. За это говорит то, как она цеплялась за свою трусы перед более агрессивными мальчишками. + еще то, как она с первой их встречи унизила парня за его увлечения.

 

Предательства не было - она сама спровоцировала конфликт, но в силу своей испорченности поставила ему это в вину - словно он ей что-то должен.

А нечего было одеждой на пляже с людьми раскидываться!

 

И вообще - женщины приходят и уходят, а настоящая мужская дружба остается навечно, а цепляться за пятую колонну за своей спиной - это уже слабость и бабство.

[marker]

Фильм никакой. Тему предательства потом использовали в Чучеле, и то, лучше получилось. Фильм безобразно затянут. Да ещё и детская порнография присутствует. Поэтому, тройка. Из десяти...

Неправильное понимание термина. И эротика, и порнография - это целенаправленный показ обнаженки с конкретным намерением добиться возбуждение зрителя.

 

"Девочка и эхо" не так давно смотрел, обнаженка там ровно в двух местах - с бо-ольшого расстояния (две-три секунды) и достаточно вблизи, но на долю секунды.

 

Осуждение советских школьников понимаю, мнение современных зрителей - не понимаю. Как надо смотреть, чтобы увидеть именно порно, а не издевательство мальчишек над застигнутой врасплох девочкой? Именно на этом акцент должен быть, на этом и на предательстве Романа.

[marker]

Героиня обнажена, потому что режиссер хотел показать ее естественность и близость с природой.

Это в первый раз, когда её издалека, бегущей по скале к воде показывали.

Правда можно оценить иначе - например, что она не воспринимала его как мальчика, нечто противоположного пола, поэтому спокойно ходила перед ним голышом.

Тут сказывается точка зрения режиссёра т.к. он явно ставит девочку на более правую позицию, чем мальчика. Она естественна в своей среде, она - хозяйка, а Роман там гость. Поэтому она имеет право выйти на берег нагишом и еще сказать, что дед её в трусиках купаться запрещает.

За это говорит то, как она цеплялась за свою трусы перед более агрессивными мальчишками. + еще то, как она с первой их встречи унизила парня за его увлечения.

Первое, что надо прочувствовать в том моменте, кроме хулиганства той, скажем прямо, банды это - уязвимость. Одежда, даже самая легкая и простая, дает чувство защищенности. Когда на берегу был один Роман угрозы не было, пришла та стайка - пришла опасность.

 

А... Да, в сюжете идет прямое противопоставление сельских и городских жителей и последние показаны, как испорченный, ушедший от природы, замкнутый в себе народ Потому она его и осудила.

Предательства не было - она сама спровоцировала конфликт, но в силу своей испорченности поставила ему это в вину - словно он ей что-то должен.

 

И вообще - женщины приходят и уходят, а настоящая мужская дружба остается навечно, а цепляться за пятую колонну за своей спиной - это уже слабость и бабство.

Оу-оу! Интересная точка зрения Только шовинизмом попахивает) Под женщин стелиться, конечно, не надо, но плох тот мужчина, который не джентльмен и не рыцарь

[Aquarius4]

Фильм никакой. Тему предательства потом использовали в Чучеле, и то, лучше получилось. Фильм безобразно затянут. Да ещё и детская порнография присутствует. Поэтому, тройка. Из десяти...

 

У меня к Вам три вопроса :

 

Вы определение порнографии знаете?

Сколько Вам лет?

Каков Ваш пол?

[Aquarius4]

Темы предательства в фильме нет. Там элементарная трусость. Неготовность к взрослым, мужским поступкам.

[Aquarius4]

Затянутость Вы видимо почувствовали во время игры с эхом в горах и с телефоном-автоматом на пляже .

[marker]

Темы предательства в фильме нет.

Предательство там есть т.к. есть попытка дружбы. Когда дружбу из страха оставляют в стороне и идут своей дорогой, такие моменты и зовут предательством т.к. дружба влечет за собой не просто комфортный досуг вместе с понравимшимся человеком, но и помощь ему, и защита.

[Aquarius4]

Предательство там есть т.к. есть попытка дружбы. Когда дружбу из страха оставляют в стороне и идут своей дорогой, такие моменты и зовут предательством т.к. дружба влечет за собой не просто комфортный досуг вместе с понравимшимся человеком, но и помощь ему, и защита.

 

Пара часов знакомства трудно назвать дружбой . Но если притягивать за уши - то можно обвинить еще в раскрытии мальчишкам секрета, тайны эха. Правда так и не подчинившегося малолетнему предателю .

Я судил по отношению к нему девочки. С предателем в ее понимании она вобще разговаривать не стала бы.

[alechorseman]

Пару часов знакомства, трудно назвать дружбой. Но если притягивать за уши - то можно обвинить еще в раскрытии мальчишкам секрета, тайны эха. Правда так и не подчинившегося малолетнему предателю

В рассказе Нагибина, они знакомы не пару часов, а немного больше. Думаю, во всех неувязках, виноват неудачный русский дубляж, кое-где изменивший смысл фильма. Два примера: когда Ромас рассказывает о себе, Вика радостно говорит ему: O tu man patinki! - "А ты мне нравишься!", a вовсе не бесцветное "А ты ничего", а в сцене с меченым крабом, есть фраза Вики, исчезнувшая в русском варианте: Jis visada taip dara - "Он всегда так делает". Из чего следует, что Ромас ей нравится, а эта компания - неприятна.

Я судил по отношению к нему девочки. С предателем в ее понимании она вобще разговаривать не стала бы.

А Вика и не стала 'разговаривать', просто сказала ему: Baylis, sleikstus baylis. 'Baylis' - по литовски "трус", a 'sleikstus' - можно перевести как "грязный", "тошнотворный", "вонючий". Согласитесь, разговором это назвать трудно.

 

P.S. ТовариСЧам, углядевшим в фильме порно, в детстве следовало 'голопопить' на пляже. Вот тогда, НИКАКОЙ порнографии не увидели-бы.

Изменено 28.11.2013 18:14 пользователем alechorseman
опечатка

[Yorick]

...пришла идея названия сиквела к фильму: "Девочка и ЭГО" Уже звучало?

[marker]

Пара часов знакомства трудно назвать дружбой .

Во многих случаях даже несколько лет плотного знакомства - не дружба, а лишь приятельство. Настоящая дружба - это... Тут много что можно сказать на самом деле, потому промолчу.

 

А так-то, дети - народец быстрый, в большинстве своем эмоциональный. Ваня Петю пять минут знает и в силу неиспорченности своей души дал машинку поиграть. Всё. Петя называет Ваню другом, хоть и ясен перец, что через день, неделю, год они разойдутся и забудут друг друга.

Но если притягивать за уши - то можно обвинить еще в раскрытии мальчишкам секрета, тайны эха. Правда так и не подчинившегося малолетнему предателю .

И Вы правы. Обстоятельства как бы наказывают девочку за открытие секрета недостойному. Кстати, эхо не отозвалось не только Роману, но и отцу Вики, взрослому, городскому человеку.

Я судил по отношению к нему девочки. С предателем в ее понимании она вобще разговаривать не стала бы.

Во-первых "тот, кто не любит советский кинематограф" в данном случае прав. Диалог между Романом и Викой в конце нельзя считать полноценным разговором. Он к ней подошел, а она его отшила, мягко, но твердо.

 

Вся суть концовки по моему в том, что девочка не простила предательства, но и не озлилась. Просто Роман стал для неё чужим человеком, а перед ней еще целая большая жизнь, потому оптимизм в ожидании чего-то нового и хорошего лучше, чем нахмуренные брови от былого.

[Aquarius4]

Ну, хорошо, предатель так предатель. Но в последнее время понятие предательства стало уж слишком широко толковаться. Вон, даже Салли (Аватар) в предатели записали ... Однако же, это только - нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо (классический пример Иуда).

[marker]

Но в последнее время понятие предательства стало уж слишком широко толковаться.

Последние годы - вообще рай субъективности и относительности

[Бэстолочь]

Диалог между Романом и Викой в конце нельзя считать полноценным разговором. Он к ней подошел, а она его отшила, мягко, но твердо.

 

Вся суть концовки по моему в том, что девочка не простила предательства, но и не озлилась. Просто Роман стал для неё чужим человеком, а перед ней еще целая большая жизнь, потому оптимизм в ожидании чего-то нового и хорошего лучше, чем нахмуренные брови от былого.

 

История про взрослых людей, которую для пущего эффекта перенесли на детей - вот и вся недолга. Просто литературный прием, как в Биме белое ухо - вместо человека взяли пса, потому как такого человека придумать писака не смог.

А суть такова, что девчонка ничего из себя не представляет - просто пустое место, поэтому и сочла своим долгом унизить парня. Парень имеет какие-то увлечения, а у нее кроме личных удовольствий ничего нет, вот и пошла агрессивная защитная реакция.

В наше время она сказала бы не про эхо, а то что у нее в пятой точке третий глаз вылупился или она прану из воздуха глотает, а не как другие выплевывает.

По-большому счету, пацан был для нее заменой отца, вернее заменой в ожидании отца. Сейчас есть очень емкий современный термин - голубой друг. И именно таким другом она его и сделала для себя.

 

Это в первый раз, когда её издалека, бегущей по скале к воде показывали.

Интересный вы собеседник Это то что я думаю, без подколов.

ИМХО, просто технический прием - покажи голую девочку сразу, то фильм осудило бы гораздо большее количество людей, чем сейчас. Вот и ставят кадры с нею издалека, чтобы зритель привык.

 

Тут сказывается точка зрения режиссёра т.к. он явно ставит девочку на более правую позицию, чем мальчика.

Типично для советского времени, когда мужчин воспитывали однополые пары тандема мать-бабушка(теща для кого-то), пока мужик на двух работах деньгу для семьи вколачивал.

Поясню на пальцах - воспитывали под себя, без учета интересов самого мальчика, а только других теток.

 

Оу-оу! Интересная точка зрения Только шовинизмом попахивает) Под женщин стелиться, конечно, не надо, но плох тот мужчина, который не джентльмен и не рыцарь

Я не шовинист, я просто уже был женат.

А понятия рыцарства в наше время на языке самих женщин - слабость и повод к неуважению мужчины, который смеет им быть. Из такого можно только деньги на себя тянуть, а не любить. Впрочем тот же Геродот писал, что благородство мужчины женщине не знакомо и смешно.

[marker]

История про взрослых людей, которую для пущего эффекта перенесли на детей - вот и вся недолга. Просто литературный прием, как в Биме белое ухо - вместо человека взяли пса, потому как такого человека придумать писака не смог.

Хм.... Нет, т.к. в сюжете и в диалогах прослеживается четкая детская психология.

А суть такова, что девчонка ничего из себя не представляет - просто пустое место, поэтому и сочла своим долгом унизить парня. Парень имеет какие-то увлечения, а у нее кроме личных удовольствий ничего нет, вот и пошла агрессивная защитная реакция.

*Поперхнулся.

 

Всё наоборот! До момента предательства Роман - обыкновенный мальчишка, каких пруд пруди, а Вика не то чтобы уникальна, но и обыкновенной девчонкой её назвать нельзя.

 

Пока её сверстницы возятся с куклами, она сливается с природой. Сверстницы шагу не могут ступить без родительского пригляда, а Вика почти что самостоятельна.

 

И где она Романа унизила? Когда живодером по отношению к бабочкам назвала? Нормальная "колючая" девчонка

По-большому счету, пацан был для нее заменой отца, вернее заменой в ожидании отца.

*Поперхнулся еще раз

 

За-амечательный папаша Особенно учитывая, что отец-то её был особо и не нужен, две её самые большие привязанности - это дед и дикая природа.

 

Насчет ожидания отца. Вы внимательно фильм смотрели? Вообще-то Вика о-очень не хотела уезжать с побережья, не хотела возвращаться в город.

ИМХО, просто технический прием - покажи голую девочку сразу, то фильм осудило бы гораздо большее количество людей, чем сейчас. Вот и ставят кадры с нею издалека, чтобы зритель привык.

Естественно. Уже то, что показали - смело.

Типично для советского времени, когда мужчин воспитывали однополые пары тандема мать-бабушка(теща для кого-то), пока мужик на двух работах деньгу для семьи вколачивал.

Т.е. у автора книги и автора сценария искаженное восприятия/понимание реальности в следствии детской психотравмы при воспитании?

 

Я Вам скажу по секрету, что в немалом количестве фильмов проходит то же противостояние - природа vs цивилизация/город. И как правило такие фильмы говорят о том же, что и "Девочка и эхо": городской муравейник, современная техническая цивилизация делает людей глухими к матери природе и слепыми ко всему, кроме железа (образно выражаясь). Если смотреть Вашей точкой зрения, так у авторов всех этих фильмов детская психотравма женского воспитания А что, мужчина не может быть романтиком и любить природу?

 

Джейк Салли и Джеймс Кэмерон как бы намекают

http://www.kinopoisk.ru/film/251733/

Я не шовинист, я просто уже был женат.

"Был" - печально...

А понятия рыцарства в наше время на языке самих женщин - слабость и повод к неуважению мужчины, который смеет им быть. Из такого можно только деньги на себя тянуть, а не любить. Впрочем тот же Геродот писал, что благородство мужчины женщине не знакомо и смешно.

Я уже понял, что Вам не повезло в жизни, но не надо всех под одну гребенку-то?

 

И... Геродот - это вообще другая культура т.е. не стоит приводить в пример.

[Бэстолочь]

Я же говорил, что беседа будет веселой - я раздвоенные копытца сразу подмечаю

"Был" - печально...

Мужчина так не сказал бы.

Хотя конечно встречаются люди не понимающие слова "самоирония" или "чувство такта".

Для химер вроде вас как раз и свойственно желание унизить собеседника.

И мне побоку - мужчина это с женской психологией или женщина натягивающая на себя мужскую личину в интернет-среде.

Ваша неадекватность создает подобную защитную реакцию - не понять другого человека, а постараться взять верх в отстраненном (абстрактном) разговоре.

Естественно, здесь и унижения детства и плохая обстановка в семье...

Вас жизнь уже не исправит, но именно поэтому вы и любопытны.

 

Но по-порядку.

 

Хм.... Нет, т.к. в сюжете и в диалогах прослеживается четкая детская психология.

Я вот с детьми работаю и вижу взрослые фразы и ситуации, для детей не характерные.

Поэтому и говорю об литературном приеме.

Сойдемся, что это сугубо личное восприятие.

 

И где она Романа унизила? Когда живодером по отношению к бабочкам назвала? Нормальная "колючая" девчонка

Объясню на пальцах.

Встречаются два человека.

У каждого свои интересы, они не знакомы + правила общения.

Поэтому если Роман принял ее какой она есть или не показал, что презирает эту дармоедку, то она отвергла его занятия, что и есть понижение его статуса в общем взгляде на общество или унижение в частном случае общения.

Например, вот у нас завязалась беседа и когда вы узнали некоторые подробности моей жизни, то решили давить на "слабые" места в разговоре, чтобы доказать свою "правоту".

Точно также и в фильме - она чтобы не дать ему (нормальному в принципе парню) войти в зону ее комфорта, не только унизила его, но и придумала чушь про эхо, чтобы на фоне его "опускания" подняться над ним, показав области в которых он успеха никогда не добьется.

Скорее всего отомстив через него тем парням, повторно накручивая спираль возникающего конфликта.

 

Наверное зря это вам говорю - вы же все равно ничему не учитесь

 

И... Геродот - это вообще другая культура т.е. не стоит приводить в пример.

Да, естественно, Пелевин и Войнович вам в помощь и учителя...

 

Кстати, она ведь сама спровоцировала конфликт, купаясь голой.

Так что чего ее жалеть?

[marker]

Мужчина так не сказал бы.

А-а.. Понимаю. Да, братан. Все бабы - ст**вы, лживые юбки, все до одной! Нет такой, что стоила бы мужского покоя и тем более мужской дружбы, да, братан, вот такая она - жисть, которая, подлая, тоже вроде как - баба! ))

 

Я муж. пол, уверяю. Ориентация традиционная. Пока не женат, но друг скоро будет годовщину отмечать. Пока что тот брак счастливый, работают над появлением первенца.

Хотя конечно встречаются люди не понимающие слова "самоирония" или "чувство такта".

"Печально" - было саркастической иронией, призванной намекнуть, что есть и достаточно счастливые семьи. У меня в соседях когда-то такие были. Муж пил, но нашел в себе силы (мужик!), превозмог бутылку, чтобы жена родила (он очень ребенка хотел). Результат - семья НЕ распалась, родился здоровый, умный сын, который сейчас, наверное, инст закончил и работает.

Для химер вроде вас как раз и свойственно желание унизить собеседника.

Я Вас НЕ унижал. Не преувеличивайте =\

Я вот с детьми работаю и вижу взрослые фразы и ситуации, для детей не характерные.

Поэтому и говорю об литературном приеме.

Сойдемся, что это сугубо личное восприятие.

Пусть так.

Объясню на пальцах.

Встречаются два человека.

У каждого свои интересы, они не знакомы + правила общения.

Поэтому если Роман принял ее какой она есть или не показал, что презирает эту дармоедку, то она отвергла его занятия, что и есть понижение его статуса в общем взгляде на общество или унижение в частном случае общения.

И пришел джентельмен к даме, а дама та оказалась невоспитанной сумасбродкой...)

 

ОК, поясняю задумку, как я её вижу. Если внимательно посмотрите на книжные и кино-сюжеты, то увидите, что одним персонажам автор симпатизирует, других настойчиво критикует. Одних автор превозносит за какие-то черты характеры или заслуги, других же показывает с не лучшей стороны и тут же за это попрекает. В фильме автор явно ставит в центр Вику. Она - не просто девочка, а чуть ли не олицетворение природы, которая выше технической цивилизации человека, как бы не доказывали обратное.

 

Тут впору снова вспомнить "Аватар". Вспомните как Нейтири обращается с Джейком.

 

Твоя Вина. Ты как ребенок: шумишь и не знаешь, что делать. У тебя сильное сердце. нет страха. Но глупый! Бестолковый, как ребенок!

 

Логика двух разговоров очень похожа. Природа упрекает цивилизацию за косность и непонимание.

Точно также и в фильме - она чтобы не дать ему (нормальному в принципе парню) войти в зону ее комфорта, не только унизила его, но и придумала чушь про эхо, чтобы на фоне его "опускания" подняться над ним, показав области в которых он успеха никогда не добьется.

Скорее всего отомстив через него тем парням, повторно накручивая спираль возникающего конфликта.

Эхо - не чушь! В нём (в эхе) один из главных смыслов фильма! Эхо - это ответ природы человеку, который (которая) принимает её (природы) законы. К остальным людям природа глуха и безмолвна.

 

Кроме того, тут явно идет речь о детской вере в чудеса. Ведь для взрослых эхо - это не более чем отражение звуковых волн от скал и пр. поверхностей.

 

В этом моменте неплохо вспомнить уже не фильм, а мультфильм "Полярный экспресс". На полюсе Санта дает маленькому мальчику колокольчик. Звон колокольчика могут слышать только те, кто верит в сказку. Мальчик возвращается домой и обнаруживается, что в руках взрослых колокольчик нем, будто бы сломан, когда в руках мальчика всё ОК, звон есть.

Кстати, она ведь сама спровоцировала конфликт, купаясь голой.

Так что чего ее жалеть?

1. Ей как бы дедушка разрешил =\

2. То была не общественная территория какого-нибудь санатория, а почти дикая местность, где один дом на N километров, что как бы дает некоторую свободу.

3. Последнее предложение - No comments.

 

ps. Такое ощущение, что героиня чем-то Вас задела =\

Изменено 14.08.2013 17:17 пользователем marker

[Aquarius4]

...

Точно также и в фильме - она чтобы не дать ему (нормальному в принципе парню) войти в зону ее комфорта, не только унизила его, но и придумала чушь про эхо, чтобы на фоне его "опускания" подняться над ним, показав области в которых он успеха никогда не добьется.

Скорее всего отомстив через него тем парням, повторно накручивая спираль возникающего конфликта.

 

...Кстати, она ведь сама спровоцировала конфликт, купаясь голой.

Так что чего ее жалеть?

 

Ну, зачем же из одиннадцатилетней девчонки делать опытную интригантку или психолога ? Зачем своих тараканов в чужие головы запускать? В фильме Вика более чем искренна и естественна. Говорит что думает, сообразно воспитанию. Открыта для незнакомца и замкнута для балбесов-хулиганов . Никакого конфликта я там не заметил и тем паче жалости к ней не возникало. А вот к струсившему в элементарной ситуации пареньку - да.

[Плойка]

Ну, зачем же из одиннадцатилетней девчонки делать опытную интригантку или психолога ? .

И не только ... а человека с комплексами, с печальным опытом ... стремящимся к выгоде и манипуляции.

 

Я с вами согласна, Аквариус. Вика совсем не такая.

[alechorseman]

...пришла идея названия сиквела к фильму: "Девочка и ЭГО" Уже звучало?

Венгерский ремейк - давно есть, короткометражный "Тайное эхо", очень близкий к рассказу Нагибина, но хуже этого. А в качестве взрослого сиквела - подойдет французский "Колдунья" (шучу)

[kiskalt]

Слушайте, а детям - своим или знакомым - сейчас этот фильм кто-то пытался показать? Ради эксперимента.

 

Я посмотрела только недавно. Взрослый взгляд уже не чист, зашорен различными предрассудками и прочим, но "порнографии" все равно не увидела - это просто ханжество. Ничего неправильного в фильме не происходит, имхо. И дети воспринимают все это нормальнее, правильнее и проще, чем взрослые. Когда смотрю сейчас детские фильмы или читаю книги - иногда делается просто стыдно за свои мысли, точно помню, что в детстве подобного бреда в голове не было.

И поступки героев фильма (рассказ не читала) - вполне детские. Не стоит считать детей неразумными и ничего непонимающими существами - все они понимают и иногда ничуть не хуже взрослых, а то и лучше.

 

Вот все-таки очень хотелось бы узнать впечатление современных детей, что бы они сказали?

 

Кстати, подозреваю, что если бы "Колдунью" снимали сейчас, купанию Инги было бы уделено гораздо больше экранного времени .

[alechorseman]

Слушайте, а детям - своим или знакомым - сейчас этот фильм кто-то пытался показать? Ради эксперимента.

 

Я посмотрела только недавно. Взрослый взгляд уже не чист, зашорен различными предрассудками и прочим, но "порнографии" все равно не увидела - это просто ханжество. Ничего неправильного в фильме не происходит, имхо. И дети воспринимают все это нормальнее, правильнее и проще, чем взрослые. Когда смотрю сейчас детские фильмы или читаю книги - иногда делается просто стыдно за свои мысли, точно помню, что в детстве подобного бреда в голове не было.

И поступки героев фильма (рассказ не читала) - вполне детские. Не стоит считать детей неразумными и ничего непонимающими существами - все они понимают и иногда ничуть не глупее взрослых, а то и умнее.

 

Вот все-таки очень хотелось бы узнать впечатление современных детей, что бы они сказали?

 

Кстати, подозреваю, что если бы "Колдунью" снимали сейчас, купанию Инги было бы уделено гораздо больше экранного времени .

НА ЧЁМ они смогут ее показать? Рипы на трекерах - плохого качества, в царапинах. Настоящий литовский вариант - очень плохой сохранности. Западный DVD мало у кого есть. Вика и "Эхо" - недвусмысленно "не-рекомендованы" детям в России; "рекомендована" - жуткая Гусева в "Гостье". Вот она - точно, ни одну ханжу не разозлит:lol:

[kiskalt]

Да какая разница, в царапинах или без?..

Хотя, конечно - дети сейчас такие, что могут, поглядев на черно-белое изображение, да еще не отреставрированное, просто покрутить пальцем у виска и уйти восвояси.

[alechorseman]

Да какая разница, в царапинах или без? Хотя, конечно - дети сейчас такие, что могут, поглядев на черно-белое изображение, да еще не отреставрированное, просто покрутить пальцем у виска и уйти восвояси.

Не только дети, но и заметная часть взрослых. Это относится не только к "Эхо"