Девочка и эхо

[alinette]

В "Толстяках" Бракните играть было совсем нечего, роль по сценарию "никакая".

 

Роль не никакая. Главная. Роль в роли. Разные чувства.

[Плойка]

Хотите, я скажу, чем вам так полюбился "Подкидыш"?

ну конечно ... а то я ж без вас то не пойму никогда почему мне что нравится.

 

Стишок ваш вообще не помню. Видимо этот момент для вас важнее.

[Плойка]

В "Толстяках" Бракните играть было совсем нечего, роль по сценарию "никакая".

Роль очень даже какая!! ГЛАВНАЯ!!

И требующая от девочки гораздо больше, чем в "Эхо". В "Толстяках" она даже в физическом плане должна быть на высоте, не говоря уже о психологических и игровых моментах. А фильм вообще на классическую тему – сказка. Так что с "Эхом" вообще не может соперничать никак.

Однако "эхо" вас восхищает.

 

Так что у вас конкретные две ошибки

– и сказка поинтереснее будет

– и если считаете талантливость детей именно по сюжету фильма – не пишите о талантливых и не талантливых детях в принципе. Вам просто не нравится кино и все. И не важно, какой там играет ребенок.

[alechorseman]

Роль очень даже какая!! ГЛАВНАЯ!!

И требующая от девочки гораздо больше, чем в "Эхо". В "Толстяках" она даже в физическом плане должна быть на высоте, не говоря уже о психологических и игровых моментах. А фильм вообще на классическую тему – сказка. Так что с "Эхом" вообще не может соперничать никак. Однако "эхо" вас восхищает.

 

Так что у вас конкретные две ошибки

– и сказка поинтереснее будет

– и если считаете талантливость детей именно по сюжету фильма – не пишите о талантливых и не талантливых детях в принципе. Вам просто не нравится кино и все. И не важно, какой там играет ребенок.

 

Re: Сказка - картонная. Про Юрия Олешу рассказывают: когда кто то из детей знакомых спросил его, что случилось дальше с Суок, Тутти, и Тибулом, он печально улыбнулся, и ответил: "Очень скоро Суок, Тутти и Тибула, обвинили в шпионаже в пользу чужой, враждебной страны, и казнили. А правителем стал продавец воздушных шаров, убедивший всех, что именно он, первым проник в стан врага".

 

Ошибки не у меня, а у вас, причем, одна ошибка - фатальная. Даже самый талантливый человек, не сможет убедительно сыграть картонную роль. Лина Бракните в "Толстяках" - не первая, и не последняя, у кого не получилось. У любимейшего мной актера, не вышла роль в "картонном" фильме к 150-летию сражения в Аламо. Он очень любит свои роли в 3-х фильмах, а эту четвертую - нет. Или Кристиан Бейл, не хочет вспоминать роль в сказке Грамматикова "Мио, мой Мио", и считает дебютом "Империю Солнца".

 

Ой вы тупой... могу только сказать, что для детской аyдитории, "Три толстяка" намного опередят "Девочку и эхо"

Re: Не убедите. Если б "Эхо" показывали также часто, как "Толстяков", популярность была бы больше. Вы не увидели "Эхо" вовремя, теперь поздно. Революционных "стрелялок" тогда наснимали - море. Они никому из детей не были интересны, ибо все одинаковы, сняты по шаблону. По поводу "популярности" - давайте станем часто показывать любой фильм, даже самый дрянной. Например, "Про дракона на балконе, про ребят и самокат", чтобы все yвидели его в детстве. Будет еще один трешевый, "культовый" детский фильм :lol: Некоторые от "Телепузиков" тащятся, что это доказывaeт? Я легко различаю ТАЛАНТЛИВЫЙ фильм, и ТАЛАНТЛИВЫХ актеров в плохом фильме. Например, "Белая грива" - замечательный фильм, а мальчика в нем, я б не назвал выдающимся, обычный искренний парень. Лина Бракните - замечательная девочка-актриса, что не мешает "Трем толстякам" быть посредственным фильмом. "Девочка и эхо", в свое время вызвала злобу у советских лицемеров.

 

Об этом прочтете в англоязычной версии Википедия. Сравните, как отличается английская статья о Бракните, от русской. http://en.wikipedia.org/wiki/Lina_Braknyte

 

"Эхо" в СССР именно пытались запретить из-за сцены с платьем. К счастью не смогли, но насколько я понял, в России она до сих пор многих напрягает. Потому и показывали как можно реже, а не из-за 'отсутствия художественных достоинств'. Только 'грязь' вовсе не в фильме, а в головах у воспитанных в советских традициях взрослых. Нормальные дети, которым не свихнули мозги "озабоченные" взрослые, не видят там ничего грязного.

 

valery78 написал>>> Cогласен с Aquarius4 .... хоть я и "взрослый дяденька", но фильм люблю, и Нагибина читал.

Спасибо за хороший пост Изменено 15.02.2013 16:43 пользователем alechorseman
добавленa ссылкa на англоязычную Википедия

[Плойка]

Ой вы тугой ....

 

Даже самый талантливый человек, не сможет убедительно сыграть картонную роль.

Ну а я чего тебе говорю? другое что ли?

Если даже самый талантливый ребенок играет роль в фильме, который тебе не нравится – он же не сможет сыграть талантливо роль!! Так какого фига ты их по талантам различаешь? Значит все дело в КИНЕ!!

 

Про Олешу даже начинать не хочу. Это вообще никакого отношения к жанрам и сюжетам фильма не относится. Могу только сказать, что для детской аудитории ( обычной детской, не такой, каким был ты) "Три толстяка" намного опередят "Девочку и эхо".

[valery78]

Согласен с Aquarius4: целевая аудитория - это в подавляющем большинстве подрастающее мужское поколение, именно мужское, что видно и в этой ветке и в целом в интернете на сайтах, посвященным актрисе и фильмам с ее участием.

Сам увидел фильм где-то в начальной школе. Смотрел любое кино, которое тогда только показывали. Этот фильм запомнился особенно по своей эмоциональной составляющей одиночества души, сокровенности тайны и доверия. Личностная тематика в советском кинематографе, особенно в детском, не приветствовалась и не была распространена. Это, пожалуй, заслуга западного влияния Литвы (где, кстати, всегда нагота не являлась табу).

А Лине во время съемок уже было 11 лет.

Хоть я и "взрослый дяденька", но фильм люблю, и Нагибина читал.

[alinette]

Согласен с Aquarius4: целевая аудитория - это в подавляющем большинстве подрастающее мужское поколение, именно мужское

А Лине во время съемок уже было 11 лет.

Хоть я и "взрослый дяденька", но фильм люблю, и Нагибина читал.

Да нет, Валерий, Аквариус-то как раз считает иначе. А при мужское поколение - эт он просто пошутил. Или я его и здесь не поняла? А подрастающим он называет мальчиков от семи и выше? Одни загадки, короче. Вот он чё пишет:

"Конечно, этот фильм не для искушённых дядей и тётей, это именно детский фильм, правильно усвоенный ими без всяких комментариев и критики." Но, теперь , видимо стоит добавить, что основная аудитория - подрастающее мужское поколение.

 

А что значит, кстати, правильно усвоенный? Вот если неправильно усвоят? Я от как усвоила, как определить? Была обычным ребенком, мне кажется.

[valery78]

А что значит, кстати, правильно усвоенный? Вот если неправильно усвоят? Я от как усвоила, как определить? Была обычным ребенком, мне кажется.

 

У вас до сих пор перед глазами тот детский стыд и неловкость (которые явно приобретенные извне, а не являющиеся, скорее всего, естественно-природными), не дающие вам оценить изначальную ценность нравственного посыла всей истории как таковой. Блуждание в потемках собственной души: сомнение, отстранение, неприятие, обличение, возможно даже раздражение???

А повесть читали? Думаю, читали. Все карты у вас.

[alinette]

У вас до сих пор перед глазами тот детский стыд и неловкость (которые явно приобретенные извне, а не являющиеся, скорее всего, естественно-природными), не дающие вам оценить изначальную ценность нравственного посыла всей истории как таковой. Блуждание в потемках собственной души: сомнение, отстранение, неприятие, обличение, возможно даже раздражение???

А повесть читали? Думаю, читали. Все карты у вас.

 

Рассказ? Читала. Карты у меня? Ладно.

Да не стыд. Неловко. Да хоть бы и стыд.

Я была совершенно средним ребенком из обычной нормальной семьи. Это я к тому, что у меня, мне кажется, была обычная реакция. Ожидаемая. Средняя, что ли. Скорее всего, как у большинства.

[Плойка]

Блуждание в потемках собственной души: сомнение, отстранение, неприятие, обличение, возможно даже раздражение???

Это главный посыл фильма? Кому детям? А не многого ли вы от них ждете?

Это чисто взрослые раздумья.

Ребенок увидит всего лишь:

– не имение друзей

– имение своего внутреннего мира и интересов

– доверие незнакомому

– предательство того, кому доверял

– существование жестоких дурачков

– чувство собственного достоинства и уверенность в себе.

 

И это в принципе очень даже ясно, без всяких сомнений и блужданий.

Re: Не убедите. Если б "Эхо" показывали также часто, как "Толстяков", популярность была бы больше. Вы не увидели "Эхо" вовремя, теперь поздно. Революционных "стрелялок" тогда наснимали - море. Они никому из детей не были интересны, ибо все одинаковы, сняты по шаблону. По поводу "популярности" - давайте станем часто показывать любой фильм, даже самый дрянной. Например, "Про дракона на балконе, про ребят и самокат", чтобы все yвидели его в детстве. Будет еще один трешевый, "культовый" детский фильм :lol: Некоторые от "Телепузиков" тащятся, что это доказывaeт? Я легко различаю ТАЛАНТЛИВЫЙ фильм, и ТАЛАНТЛИВЫХ актеров в плохом фильме. Например, "Белая грива" - замечательный фильм, а мальчика в нем, я б не назвал выдающимся, обычный искренний мальчишка. А Лина Бракните - замечательная девочка-актриса, что не мешает "Трем толстякам" быть посредственным фильмом. "Девочка и эхо", в свое время вызвала злобу у советских лицемеров. Фильм пытались запретить из-за сцены с платьем. К счастью - не смогли, но насколько я понял, в России фильм до сих пор многих "напрягает". В то время как нормальные дети, которым не свихнули мозги "озабоченные" взрослые, не видят в ней ничего грязного.

Понимаю, что не УБЕДЮ ... но просто выскажусь.

Я вам говорю, как зритель, поверивший вашим ПОХВАЛАМ этому кино, я его посмотрела из–за вас ... и поняла, что ничего особенного в нем нет. И это я еще сейчас пытаюсь там что–то разгледеть по–серьезному, а раньше в детстве ... так вообще фильм бы был для меня просто скучным и странным.

И именно видимо поэтому его и не крутили часто. Так как не было спроса и интереса. Но вам же конечно удобнее свалить все на неправильную власть, которая якобы не пускала шедевры к людям.

 

Платье тут дурацкую роль играет. И нестыковка получается. Стесняешься без платья – попроси его дать и одеться. А девочка по–видимому сама определиться не могла перед кем ей голой ходить. В одном случае она это делает запросто и с вызовом, в другом – целую проблему создает. История кажется подстроенной для дела о предательстве.

Изменено 27.01.2013 23:17 пользователем Плойка

[valery78]

Это главный посыл фильма? Кому детям? А не многого ли вы от них ждете?

Это чисто взрослые раздумья.

Ребенок увидит всего лишь:

– не имение друзей

– имение своего внутреннего мира и интересов

– доверие незнакомому

– предательство того, кому доверял

– существование жестоких дурачков

– чувство собственного достоинства и уверенность в себе.

 

И это в принципе очень даже ясно, без всяких сомнений и блужданий.

 

Платье тут дурацкую роль играет. И нестыковка получается. Стесняешься без платья – попроси его дать и одеться. А девочка по–видимому сама определиться не могла перед кем ей голой ходить. В одном случае она это делает запросто и с вызовом, в другом – целую проблему создает. История кажется подстроенной для дела о предательстве.

 

Взрослые раздумья относятся ко мне, а может быть к нам, сегодняшним - ведь мы вроде бы взрослые.(Наверное?

 

А второе: Неужели вы не чувствуете психологическую разницу мизансцен, не сводите все к банальной физической рефлексии. Ведь девочка необычная, странная, у нее более всех выражено сложное чувственное восприятие и воображение - отсюда более тонкая и быстрая реакция, которая и ее проблема.

[Плойка]

А второе: Неужели вы не чувствуете психологическую разницу мизансцен, не сводите все к банальной физической рефлексии. Ведь девочка необычная, странная, у нее более всех выражено сложное чувственное восприятие и воображение - отсюда более тонкая и быстрая реакция, которая и ее проблема.

разница каких мизансцен, с платьем? Что из–за странности девочки она?

да, ничем другим в принципе больше это объяснить и нельзя.

 

и я проблем у девочки вообще не вижу. Она уехала как королева, все у нее хорошо.

[Aquarius4]

Да нет, Валерий, Аквариус-то как раз считает иначе. А при мужское поколение - эт он просто пошутил. Или я его и здесь не поняла? А подрастающим он называет мальчиков от семи и выше? Одни загадки, короче. Вот он чё пишет:

"Конечно, этот фильм не для искушённых дядей и тётей, это именно детский фильм, правильно усвоенный ими без всяких комментариев и критики." Но, теперь , видимо стоит добавить, что основная аудитория - подрастающее мужское поколение.

 

А что значит, кстати, правильно усвоенный? Вот если неправильно усвоят? Я от как усвоила, как определить? Была обычным ребенком, мне кажется.

 

Да, Алина, Вы меня всё-таки не поняли. А вот, Валерий, полностью подтвердил и развил, и мою точку зрения. Наше с ним отношение к фильму не изменилось по прошествии стольких лет, ибо он был ориентирован на нас, естественным и не навязанным. Ваше отношение - тоже, но Вы не попали тогда в целевую аудиторию и потому не поняли нестандартную, "чокнутую" героиню. Рита же (Плойка), только недавно посмотрев эту картину, вообще никак не попадает под категорию поклонников этого кино. Всему своё время, а оно не возвратно. Упустишь благоприятный момент формирования души и характера, их будут формировать нечто другое. Ни плохое, ни хорошее - просто.. другое. Наше индивидуальное сознание - это тоже в некотором смысле экран. И картинка на нём, в большинстве своём зависит от нашего эго, нашего ума, личности. Вот такие метаморфозы восприятия действительности .

[Плойка]

Упустишь благоприятный момент формирования души и характера, их будут формировать нечто другое.

А можно узнать что сформировал этот фильм у вас?

Только если можно простыми словами.

[Aquarius4]

А можно узнать что сформировал этот фильм у вас?

Только если можно простыми словами.

 

Я же написал в первом посту: "Для меня этот фильм был, как рубеж между детством и юношеством. Что-то внутри изменилось и после него я стал смотреть на девчонок совсем по другому, более серьёзнее, наверное..."

Я понял, что вы другие и можете быть очень интересными...

[Плойка]

понятно.

Ну тогда да ... действительно фильм положительно повлиял.

Ну сам понимаешь, на нас он так повлиять не мог, мы и раньше знали, что интересные и другие.

[alinette]

Всему своё время, а оно не возвратно. Упустишь благоприятный момент формирования души и характера, их будут формировать нечто другое. Ни плохое, ни хорошее - просто.. другое.

 

Забавно, что Вы заговорили об этом. Потому как одновременно практически с "Эхом" я увидела "Алые паруса". Это ить не передать никакими словами то потрясение моей шестилетней души! А ведь тоже странная девочка - Ассоль Лонгреновна! Хотя по Каверне она нагишом не плавала, это да...

[alechorseman]

Понимаю, что не УБЕДЮ ... но просто выскажусь.

Я вам говорю, как зритель, поверивший вашим ПОХВАЛАМ этому кино, я его посмотрела из–за вас ... и поняла, что ничего особенного в нем нет. И это я еще сейчас пытаюсь там что–то разгледеть по–серьезному, а раньше в детстве ... так вообще фильм бы был для меня просто скучным и странным.

 

И именно видимо поэтому его и не крутили часто. Так как не было спроса и интереса. Но вам же конечно удобнее свалить все на неправильную власть, которая якобы не пускала шедевры к людям.

 

Платье тут дурацкую роль играет. И нестыковка получается. Стесняешься без платья – попроси его дать и одеться. А девочка по–видимому сама определиться не могла перед кем ей голой ходить. В одном случае она это делает запросто и с вызовом, в другом – целую проблему создает. История кажется подстроенной для дела о предательстве.

 

Re: Зачит просто не видите. Есть же люди - дальтоники, не различающие красный и зеленый цвета. Не знаю, что сказать. Боюсь, что в всемирно-известном "Рыжике", вы тоже не увидите ни семейной драмы, ни горя младшего сына, которого занятые склокой родители, сделали "разменной монетой". Увидите старый фильм, с темными интерьерными сценами. Тоже будет и с остальным. Здесь помочь не смогу. Ищите причины в самой себе, а в сущности - так вам и надо.

 

Спрос в значительной степени "воспитывается". Если какой то фильм не показывают, значит его как будто и нет. Вот вы и не увидели в детстве. Извините, вы сами знаете, какие ханжеские нравы были тогда. Причем, странно, если в фильме кто то, долго и смачно избивал другого, то считалось нормально. А если молодой человек, пытался поцеловать свою девушку - Ой, какой ужас, НИИИЗЯ! Тем более, сцена как в "Эхо".

 

Что неправильно в сцене с платьем? Нестыковок не вижу. Мальчишки пусть и "соседи", но чужие. Вика давно их знает, но они ей неинтересны, неприятны. Сцена с платьем - месть вожака мальчишек. Потому, что Вика поняла его обман с меченым крабом. А Ромас, вроде бы свой, когда случайно увидел ее раздетой - смеяться не стал, значит его не стыдно. Вика именно попросила дать ей платье, а парень предал, даже не пытался что то сделать. На мальчишек Вике может и наплевать, но как без платья домой добираться? Кстати, здесь есть различие с рассказом Нагибина, и с второй экранизацией - венгерским фильмом "Тайное эхо". В советском фильме в этой сцене важнее не нагота, а именно сама попытка унизить, и предательство друга.

 

alinette написала >>...странная девочка - Ассоль. Хотя по Каверне она нагишом не плавала, это да

Re: Интересно, отчего это всех настолько напрягает? Вы в детстве ни разу не отдыхали на юге дикарем? Нет? Hапрасно. Да, не плавала, прежде всего потому, что плавать как следует не умела. Ее только на "Человек-амфибия" научили

 

alinette написала>> Вы обязательно хотите вырядить меня в ханжу?

Зачем же рядить, когда и так? Вертинская-Ассоль красивая, кто спорит, но фильм - "фи", а принц-Лановой, это как говорят тепeрь - "мощно", ха-ха :lol: :lol: :lol: Если захотите, посмотрите эти. В них "принц" настоящий, а не слащавая пародия: http://www.kinopoisk.ru/film/142889/ http://www.kinopoisk.ru/film/75388/ Изменено 28.05.2013 04:42 пользователем alechorseman
дополнение

[alinette]

 

Re: Интересно, отчего это всех настолько напрягает? Вы в детстве ни разу не отдыхали на юге дикарем? Нет? Hапрасно.

 

Вы обязательно хотите вырядить меня в ханжу?

Вы мне втроем хором расшифровываете эту ленту. А я еще раз говорю, что никаких новых пластов вы мне не открыли. Я этот фильм поняла. В возрасте шести лет. И при этом было чувство неловкости. Почему не допустить, что одно не противоречит другому?

[Плойка]

Вы обязательно хотите вырядить меня в ханжу?

Вы мне втроем хором расшифровываете эту ленту. А я еще раз говорю, что никаких новых пластов вы мне не открыли. Я этот фильм поняла. В возрасте шести лет. И при этом было чувство неловкости. Почему не допустить, что одно не противоречит другому?

Ага они–мальчики нам объясняют все про девочек.

Ну дай то Бог, что им там открылась некая девчачья тайна. Для нас то тайн и открытий в этом кино вообще нет.

[alinette]

Ага они–мальчики нам объясняют все про девочек.

Ну дай то Бог, что им там открылась некая девчачья тайна. Для нас то тайн и открытий в этом кино вообще нет.

 

Рита, потрать еще четверть часа - прочти рассказ Нагибина. Там-то история чуть другая.

[Плойка]

Re: Зачит просто не видите. Есть же люди - дальтоники, не различающие красный и зеленый цвета. Не знаю, что сказать. Боюсь, что в всемирно-известном "Рыжике", вы также не увидите ни семейной драмы, ни горя младшего сына, которого занятые склокой родители, сделали "разменной монетой".

не бойтесь ... ну а дальше разговор о том, как кто видит просто ПУСТОЙ.

Что неправильно в сцене с платьем? Нестыковок не вижу. Мальчишки пусть и "соседи", но чужие. Вика давно их знает, но они ей неинтересны, неприятны. Сцена с платьем - месть вожака мальчишек. Потому, что Вика поняла его обман с меченым крабом. А Ромас, вроде бы свой, когда случайно увидел ее раздетой - смеяться не стал, значит его не стыдно. Вика именно попросила дать ей платье, а парень предал, даже не пытался что то сделать. На мальчишек Вике может и наплевать, но как без платья домой добираться? Кстати, здесь есть различие с рассказом Нагибина, и с второй экранизацией - венгерским фильмом "Тайное эхо". В советском фильме в этой сцене важнее не нагота, а именно сама попытка унизить, и предательство друга.

На счет "НЕ ВИЖУ" – читайте свой пост про дальтоников, там и есть ответ.

 

Еще раз – мальчишки знакомые!!, неприятны и не интересны –– следовательно что? Она перед ними стесняется. А чужой мальчик приятный, неизвестный и почему–то "свой" – и она его не стесняется и демонстрирует свою естественность? Значит, естественность и простота здесь ни причем? значит все дело в "перед кем" ходить голышом? Может именно это вас–мальчиков так взбудоражило и заинтересовало? И вам всем сразу захотелось понимать девочек?

И смотрите фильм хорошо, выходя из воды при Ромасе она так же могла попросить подать ей платье, но она это не сделала. Так же и мальчишки, не сказали, что платье ей не отдадут, идти домой голой ей было не надо. Все заключалось в выходе из воды и подходу к одежде. Ну а про предательство даже не трудитесь объяснять ... не считайте, что вы один видите что–то невероятно особенное, момент трусости и гнусности очевиден и без ваших объяснений. И если именно в этом дело, то писателю надо было не так явно демонстрировать ее голую уверенность до этого случая ... а то сам факт стеснения как–то теряется.

[alechorseman]

не бойтесь ... ну а дальше разговор о том, как кто видит просто ПУСТОЙ.

 

На счет "НЕ ВИЖУ" – читайте свой пост про дальтоников, там и есть ответ.

 

Еще раз – мальчишки знакомые!!, неприятны и не интересны –– следовательно что? Она перед ними стесняется. А чужой мальчик приятный, неизвестный и почему–то "свой" – и она его не стесняется и демонстрирует свою естественность? Значит, естественность и простота здесь ни причем? значит все дело в "перед кем" ходить голышом? Может именно это вас–мальчиков так взбудоражило и заинтересовало? И вам всем сразу захотелось понимать девочек?

И смотрите фильм хорошо, выходя из воды при Ромасе она так же могла попросить подать ей платье, но она это не сделала. Так же и мальчишки, не сказали, что платье ей не отдадут, идти домой голой ей было не надо. Все заключалось в выходе из воды и подходу к одежде. Ну а про предательство даже не трудитесь объяснять ... не считайте, что вы один видите что–то невероятно особенное, момент трусости и гнусности очевиден и без ваших объяснений. И если именно в этом дело, то писателю надо было не так явно демонстрировать ее голую уверенность до этого случая ... а то сам факт стеснения как–то теряется.

Re: Рассказ Нагибина вы не читали, фильм смотрели вполглаза, иначе не написали б ерунды. В рассказе все описано, это в фильме уместили знакомство Вики и Ромаса в один день. Разжевывать для вас фильм и книгу не стану, и совсем не люблю "троллей". Восторгайтесь "Чудаком из 5 Б" и подобным. Самое "жизненное" в таких фильмах - сбор макулатуры. Даже режиссер Митта (его тоже обвините в диссиденстве?) в "Друг мой, Колька" (1961), посмеялся над тaкой показухой. С вами действительно разговор - ПУСТОЙ, у вас центр тяжести в другом месте. Всего хорошего

Изменено 29.01.2013 07:53 пользователем alechorseman
опечатка

[Плойка]

счастливо, счастливо ... "ценитель" детского кина.

 

Как смешны и убоги все–таки люди, когда не имея ответов переходят на личности и на свою любимую тему хаянья советского. Уезжать из страны надо было (если так хреново), а не доводить себя до абсурда.

 

Самое "жизненное" в таких фильмах - сбор макулатуры.

ну а это опять посылает тебя к своему же посту про дальтонизм.

[alechorseman]

счастливо... ну а это опять посылает тебя к своему же посту про дальтонизм.

Добавил вас в абсолютный игнор. Общайтесь сами с собой. Вас правильно назвали "главным троллем ресурса", любительница И.В.С.