Вторая кожа (Segunda piel)

[солнышко]

Вторая кожа /Segunda piel

год:1999

страна:Испания

режиссер:Херардо Вера

сценарий:Анхелес Гонзалеc Синде, Херардо Вера

продюсер:Андрес Висенте Гомес, Марко Гомез

оператор:Хулио Мадурга

композитор:Роке Баньос

жанр:драма, мелодрама, .

премьера (мир):14 января 2000,

сюжет:Увы, любовь уходит столь же внезапно, как и возникает. Еще недавно боготворившие друг друга Альберто и Елена переживают кризис, в их тесный мирок вторгся новый участник.

Магия чувств исчезает, оставляя место лишь терзаниям и ссорам. Но теряя самое близкое, никогда не знаешь, что обретешь взамен… А что бы Вы делали, если бы узнали, что ваш муж изменяет Вам… с другим мужчиной?

[eliga]

Пашенька, спасибо за тему))

 

Пишу по горячим ощущениям после просмотра, потому возможно и необъективно. Но эта история прочно засела в душу! Вот вроде нет в ней ничего необычного, обыкновенный треугольник, метания человека между двумя людьми, трудность выбора. Фильм может показаться излишне затянутым, но для меня это пошло в плюс, давало время сразу попытаться обдумать каждое действие, поступок, фразу героя, не галопом по-европам, а по ходу повествования.

 

Альберто, главный герой, успешный семьянин с красавицей женой и подростком сыном. Елена, его жена, строившая свою жизнь только вокруг семьи и следующая желаниям мужа, влюблена в него со студенчества и всю жизнь прожившая только с ним, с единственным мужчиной в ее жизни, идущая против семьи, ведь даже ее мать, подпиливая ноготки, говорит о том, что терпеть не может зятя! Диего, камень преткновения, харизматичный мужчина, успешный хирург уважаемый коллегами, открытый гей искренне любящий своего любовника.

Казалось бы "замес" прост, тема избита, но может оттого и гениальна?

 

Сразу возникает первый и излюбленный вопрос "Кто виноват?", на кого из этой троицы, можно покидать все шишки за сложившуюся ситуацию? Мой ответ - НИ НА КОГО!!!

 

Безусловно главным виновником видится сам Альберто – где-то пассивен, местами труслив, старается усидеть на двух стульях как в поговорке "и рыбку съесть... и (скажу тактичнее)... и сковородку не помыть"! Но по сути это история про человека, давно похоронившего самого себя, следующего наставлениям отца и деда и идущего по их стопам в карьере, ненавидещего свою работу, пытающегося жить как все, и где-то в далекой молодости так сильно запутавшегося, что к настоящему времени привыкшему жить во лжи, оправдывающий эту ложь перед самим собой, поверивший в нее настолько, что измены стали для него настолько нормой, что когда жена ВПЕРВЫЕ ставит его перед фактом, он даже не оправдывается, а говорит ей "А разве ты не хотела кого-то другого?"!!! Двойная жизнь уже настолько прочно вошла в жизнь Альберто, что стала ВТОРОЙ КОЖЕЙ!! И трагедия этого человека заключается именно в том, что ДРУГОЙ жизни он не знает, он привык к миру что создал вокруг себя, не могу даже утверждать, что Альберто по настоящему любил Диего! Мне кажется, что история с Диего была как катарсис, сильные чувства, пришедшие уже к зрелому мужчине, уставшему от лжи и пытающемся кое-как барахтаться в мире в котором он живет!!! Жалкие попытки рисоваться перед окружением и строить из себя натурала, из последних сил сохранить семью, и невозможность жить в ладах с собой, так как этот момент уже давно упущен, давно в молодости он похоронил "правду" в себе, а сейчас уже поздно идти на кардинальные меры, смелость и решимость могли бы "сыграть роль в юности"... а сейчас он уставший, запутавшийся и немолодой мужчина!!!

 

Его жена, Елена, красивая женщина любящая своего мужа, очень сдержанная, заметив первые признаки измены не кидается с кулаками и обвинениями, а со страхом узнать большее, и наверное все же надеясь на "недоразумение" потихоньку разматывает весь этот клубок. Чисто по-бабски надеется, что у мужа это блажь и все пройдет, старается пережить свой первый шок от открывшейся ей правды, уходит к матери "на время" - чисто шантажирский поступок (мож потому и не забирает сына с собой, оставляя с, по всем пунктам, обо***вшимся отцом, что для меня было дикостью!!!). Отвечает на ухаживания давнего коллеги по работе, чтоб почувствовать себя желанной. Пытается возобновить отношения с мужем, обедая с ним в ресторанах и занимаясь сексом. А когда Альберто не явился на день рождения сына, она поняла, что это конец!

 

Диего, немного странный для меня персонаж, т.к. он позиционируется как абсолютно положительный, любящий, бескорыстный и преданный, но его наивность порой доходит до абсурда. Ведь мужик не подросток и далеко не дурак, но все равно ИСКРЕННЕ не понимает почему Альберто прячется, скрывается и якобы только в финале ему Елена открывает глаза, что его любовник женат!!! А раньше прям Диего об этом догадаться не мог??? Даже тогда, когда он звонил ему домой и трубку брал маленький мальчик, он что считал, что это консъерж или Альберто живет в коммуналке, где к телефону подходят все кому не лень?!! А его постоянные приходы к Альберто на работу, когда последний неделями не дает о себе знать!!! И таких явных примеров куча, но Диего якобы упорно выключает мозг и искренне не понимает в чем дело? По мне так это было большой ошибкой в сценарии. Не знаю чего добивались сценаристы, мож хотели сделать Диего "херувимом", но получился полный глупец! Уж лучше бы они дали ему мозги и проницательность, вкупе с желанием бороться за свое счастье, за мужчину которого он любит и ЗНАЕТ, что тот также любит его и никогда не будет счастлив в семье!!! Бардем справился бы с ролью умного, тактичного человека борющегося за свою любовь. А получился лишь обаятельный слепец!!!

 

Казалось бы это трагедия жизни одного человека, Альберто, но на самом деле это горе и боль всех кто рядом с ним. Стремление жить "нормальной" жизнью сделало несчастным не только ГГ, но и всех, кого он любит и кто любит его!!!!

 

Поучительная история для всех молодых парней и девушек! Не бойтесь СЕБЯ, не хороните СЕБЯ!!! Ваше стремление защитить себя и "пожалеть" окружающих, следовать канонам, морали, стандартам, а не своей природе, ни к чему не приведет!!! И дайбох если пострадаете только ВЫ, не утянув никого за собой, и не испортив людям, полюбившим ВАС, жизнь!!!

[солнышко]

Пашенька, спасибо за тему)) !!!

Да на здоровье золотце!

 

Пишу по горячим ощущениям после просмотра, потому возможно и необъективно. Но эта история прочно засела в душу! Вот вроде нет в ней ничего необычного, обыкновенный треугольник, метания человека между двумя людьми, трудность выбора. Фильм может показаться излишне затянутым, но для меня это пошло в плюс, давало время сразу попытаться обдумать каждое действие, поступок, фразу героя, не галопом по-европам, а по ходу повествования.!!!

Для меня эта мнимая затянутость тоже пошла на пользу и еще в жизни так все и бывает медленно раскачивается медленно до нас все доходит на уровне подсознания а потом и бах!

 

Сразу возникает первый и излюбленный вопрос "Кто виноват?", на кого из этой троицы, можно покидать все шишки за сложившуюся ситуацию? Мой ответ - НИ НА КОГО!!!.!!!

Согласен но не совсем .Виновный конечно есть но не на все 100% просто так должно было случится и все.

 

Безусловно главным виновником видится сам Альберто – где-то пассивен, местами труслив, старается усидеть на двух стульях как в поговорке "и рыбку съесть... и (скажу тактичнее)... и сковородку не помыть"! Но по сути это история про человека, давно похоронившего самого себя, следующего наставлениям отца и деда и идущего по их стопам в карьере, ненавидещего свою работу, пытающегося жить как все, и где-то в далекой молодости так сильно запутавшегося, что к настоящему времени привыкшему жить во лжи, оправдывающий эту ложь перед самим собой, поверивший в нее настолько, что измены стали для него настолько нормой, что когда жена ВПЕРВЫЕ ставит его перед фактом, он даже не оправдывается, а говорит ей "А разве ты не хотела кого-то другого?"!!! Двойная жизнь уже настолько прочно вошла в жизнь Альберто, что стала ВТОРОЙ КОЖЕЙ!! И трагедия этого человека заключается именно в том, что ДРУГОЙ жизни он не знает, он привык к миру что создал вокруг себя, не могу даже утверждать, что Альберто по настоящему любил Диего! Мне кажется, что история с Диего была как катарсис, сильные чувства, пришедшие уже к зрелому мужчине, уставшему от лжи и пытающемся кое-как барахтаться в мире в котором он живет!!! Жалкие попытки рисоваться перед окружением и строить из себя натурала, из последних сил сохранить семью, и невозможность жить в ладах с собой, так как этот момент уже давно упущен, давно в молодости он похоронил "правду" в себе, а сейчас уже поздно идти на кардинальные меры, смелость и решимость могли бы "сыграть роль в юности"... а сейчас он уставший, запутавшийся и немолодой мужчина

Тут как ты, я расписывать не буду и не соглашусь с тобой ,он обычный трус, все ждал когда за него кто-то примит сложное решение.

И ты права ,Альберто Диего по настоящему не любил, для него он был только окном в иную ,настоящую жизнь, которую он боялся принять всю жизнь, в силу своей слабости.

 

Диего, немного странный для меня персонаж, т.к. он позиционируется как абсолютно положительный, любящий, бескорыстный и преданный, но его наивность порой доходит до абсурда.

Думаю тут скарее не наивность ,а желание и стремление верить, хотя на самом деле он все отлично понимал ,но пытался принять правила игры-выбора то не было.

Ведь мужик не подросток и далеко не дурак, но все равно ИСКРЕННЕ не понимает почему Альберто прячется, скрывается и якобы только в финале ему Елена открывает глаза, что его любовник женат!!! А раньше прям Диего об этом догадаться не мог??? Даже тогда, когда он звонил ему домой и трубку брал маленький мальчик, он что считал, что это консъерж или Альберто живет в коммуналке, где к телефону подходят все кому не лень?!!

Тут этот момент конечно я думаю сценаристы лажанули -это я про то что Альберто был женат.

 

 

По мне так это было большой ошибкой в сценарии. Не знаю чего добивались сценаристы, мож хотели сделать Диего "херувимом", но получился полный глупец! Уж лучше бы они дали ему мозги и проницательность, вкупе с желанием бороться за свое счастье, за мужчину которого он любит и ЗНАЕТ, что тот также любит его и никогда не будет счастлив в семье!!! Бардем справился бы с ролью умного, тактичного человека борющегося за свою любовь. А получился лишь обаятельный слепец

Согласен только с тем что сценаристы налажали но даже при этом Диего слепцом и идиотом не выглядит.

 

Казалось бы это трагедия жизни одного человека, Альберто, но на самом деле это горе и боль всех кто рядом с ним. Стремление жить "нормальной" жизнью сделало несчастным не только ГГ, но и всех, кого он любит и кто любит его!!!!!!!

Тот случай когда один слобак отравил жизнь трем людям.

 

Отличный у тебя отзыв получился кстати

Изменено 12.01.2012 17:45 пользователем солнышко

[eliga]

Да на здоровье золотце!

 

Здоровья ЭТА тема точно не прибавляет, а сжигает кучу нервных клеток!!! Но за пожелания, спасибо))

 

он обычный трус, все ждал когда за него кто-то примит сложное решение.

И ты права ,Альберто Диего по настоящему не любил, для него он был только окном в иную ,настоящую жизнь, которую он боялся принять всю жизнь, в силу своей слабости.

Знаешь Паша, нам легко обвинить человека, в том, в чем сам как сыр в масле катаешься! Всеже легко обвинить Альберто в трусости, типа чего ему стоило еще в юности признаться в собственной сексуальности, ну не убили б же его!!! А ведь Альберто не из таких, он воспитывался видимо в очень строгой семье, раз даже пошел по стопам отца и деда, "шаг влево расстрел, прыжок на месте - провокация", женился будучи студентом.

И я не говорила, что Альберто не любил Диего. Говорила, что "возможно" по-настоящему не любил. Он любил его по своему, может быть смотря на то, как Диего раскрепощен и честен в жизни, он завидовал ему, и да, он хотел жить как он... но Диего не был для Альберто "ступенькой" в новую жизнь! И он испытывал к нему страсть! Будь это очередной проходной трах, то Альберто не стремился бы так к нему на встречи, не забывал и не херил бы ДР сына. Это было не "окно" в новую жизнь, это была не ЛЮБОВЬ, а страсть, отчаяние, запоздалое самопознание, обладание телом которое ты хочешь, обладание свободой!!!

 

Может мы и говорим с тобой об одном, но только я не назову Альберто трусом - он лишь стандартный продукт консервативного воспитания, с заниженной самооценкой (и он не раз властно над любящей женой доминировал, пытаясь доказать обратное), он СТАНДАРТНЫЙ ГЕЙ "В ШКАФУ"!!! Вина не в нем, а в его воспитании, запущенной потери личности, запутавшейся жизни, морали, "страхом" перед нестандартными ценностями, и поклонению "НОРМЕ"!!! Воспитание и родители могут не только вырастить нас, но и "УНИЧТОЖИТЬ"!!!

 

Думаю тут скарее не наивность ,а желание и стремление верить, хотя на самом деле он все отлично понимал ,но пытался принять правила игры-выбора то не было.

Бардем, точнее его герой якобы идиотски ничо не понимал! Да, он играл по предложеным правилам, с ясным взором, чистым сердцем, добрыми помыслами... ну чо за бред!!!

Герой Хавьера Бардема представлен именно как идеалист, стопроцентный романтик, могущий придти на работу к любимому спустя три недели тишины и спросить "А чо ты мне не звонил, куда потерялся?" Я поверю в то, что существуют такие мечтатели, если бы на место Бардема пригласили бы какого-нибудь дегенерата с пустыми глазами, но это Бардем(да, я неадекватна, люблю его), от него веет силой, умом, ясностью, он с таким же успехом вытянул бы роль борющегося, страдающего, ясномыслящего и местами "подлого" в своих желаниях, но тем не менее ПРАВИЛЬНОГО персонажа!!!

Согласен только с тем что сценаристы налажали но даже при этом Диего слепцом и идиотом не выглядит.

Невероятная харизма - это фсё!!!)))

[солнышко]

Здоровья ЭТА тема точно не прибавляет, а сжигает кучу нервных клеток!!! Но за пожелания, спасибо))

Но с интересом же смотрела?

 

 

Знаешь Паша, нам легко обвинить человека, в том, в чем сам как сыр в масле катаешься! Всеже легко обвинить Альберто в трусости, типа чего ему стоило еще в юности признаться в собственной сексуальности, ну не убили б же его!!! А ведь Альберто не из таких, он воспитывался видимо в очень строгой семье, раз даже пошел по стопам отца и деда, "шаг влево расстрел, прыжок на месте - провокация", женился будучи студентом.

Если ты намекаешь на меня , то я тебе скажу так, я за свое масло дерьма глотнул выше крыши и я знаю о чем говорю, когда называю Альберто трусом. Можно быть трусом в 15, допускается лет в 25-ь, но когда ты уже состаявшийся мужик , у которого уж большая половина жизни за спиной , подобное поведение воспринимать иначе как преступную трусость не только к себе ,но и к другим невозможно.

Всю жизнь человек анализирует себя и свою жизнь и к этому возрасту он всегда определяется со своими преорететами и жизненными позициями, а тут показали мечущегося сопляка, ты меня конечно прости, но нам его показали как конченного незрелого сопляка, а трусость это и есть незрелость.

Ты можешь быть подвержен родительскому давлению до определенного момента и их воспитанию ,но дальше это уже клиника. Все его поступки говорят о том, что он слабак и будь герою лет так 15-28 я бы так категорично не говорил , но тут перед нами трус чистой воды и все твои доводы звучат как оправдания его трусости.

 

 

И я не говорила, что Альберто не любил Диего. Говорила, что "возможно" по-настоящему не любил. Он любил его по своему, может быть смотря на то, как Диего раскрепощен и честен в жизни, он завидовал ему, и да, он хотел жить как он... но Диего не был для Альберто "ступенькой" в новую жизнь! И он испытывал к нему страсть! Будь это очередной проходной трах, то Альберто не стремился бы так к нему на встречи, не забывал и не херил бы ДР сына. Это было не "окно" в новую жизнь, это была не ЛЮБОВЬ, а страсть, отчаяние, запоздалое самопознание, обладание телом которое ты хочешь, обладание свободой!!!

Когда любишь , ты прешь на пропалую и тож самое когда страсть, тут нет ни того не другого, он выгадывает, просчитывает, когда ты влюблен или тебя переклинило от страсти на это просто нет времени.

 

Может мы и говорим с тобой об одном, но только я не назову Альберто трусом - он лишь стандартный продукт консервативного воспитания, с заниженной самооценкой (и он не раз властно над любящей женой доминировал, пытаясь доказать обратное), он СТАНДАРТНЫЙ ГЕЙ "В ШКАФУ"!!! Вина не в нем, а в его воспитании, запущенной потери личности, запутавшейся жизни, морали, "страхом" перед нестандартными ценностями, и поклонению "НОРМЕ"!!! Воспитание и родители могут не только вырастить нас, но и "УНИЧТОЖИТЬ"!!!

Выше я тебе уже ответил на это.