kennymustdie 11 декабря, 2011 ID: 1 Поделиться 11 декабря, 2011 тут | там год 1941 страна Япония режиссер Кэндзи Мидзогути сценарий Кэнитиро Хара, Ёсиката Ёда, Сэйка Маяма продюсер Шинтаро Шираи оператор Кохэй Сугияма композитор Широ Фукаи художник Хироши Мизутани жанр драма, история премьера (мир) 8 декабря 1941 время 223 мин. / 03:43 В фильме снимались: Ёсидзабуро Араши, Утаэмон Итикава, Дайскэ Като, Тёдзюро Каварасаки, Кунитаро Каварадзаки, Сэйдзабуро Кавадзу, Мантое Мимасу, Мицуко Миура, Канэмон Накамура, Миэко Такаминэ О чём: В основе картины — популярная легенда о том, как сорок семь самураев сделали харакири, отстаивая честь своего господина. ______________________________________ Под порывом весеннего ветра Цветы опадают, Я ещё легче С жизнью прощаюсь. И всё ж, почему? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/ Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 11 декабря, 2011 Автор ID: 2 Поделиться 11 декабря, 2011 Честь самурая в чистом виде. Медленное-медленное действие к концу фильма приобретает неописуемый накал страстей. В конце даже захотелось вспороть себе живот (¡будьте осторожны!), настолько я сопереживал героям. Что особенно красноречиво, так как исход известен заранее, это высший класс. Короче говоря, для любителей старого самурайского кино — обязателен к просмотру. P.S. Русское название монструозное, конечно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2729268 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 13 декабря, 2011 ID: 3 Поделиться 13 декабря, 2011 47 ронинов. Все пересэппукились - что по японским представлениям и есть самое благородное занятие. Мечта самурая. Я тут недавно читала "Сказание о Ёсицунэ" ( роман пятнадцатого века) Так там тоже все о том же. Утомительно. Япония - островное государство, развивавшееся своим путем. Вот эту "самость" не всегда легко понять. И героическое групповое самоубийство самураев, потерявших своего сюзерена, и ставших ронинами, ужасает. А воспевание этого исторически достоверного факта - ужасает вдвойне. Мидзогути - замечательный мастер, но я предпочитаю другие его ленты. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2732789 Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 13 декабря, 2011 Автор ID: 4 Поделиться 13 декабря, 2011 Я больше восхищаюсь фильмом. Но и поступок очень достойный. Честь важнее жизни. Кстати, одна из любимых сцен — разговор Оиси с женой, напряжение нечеловеческое. Очень приятно, что так быстро появился первый ответ =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2732877 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 14 декабря, 2011 ID: 5 Поделиться 14 декабря, 2011 (изменено) Я больше восхищаюсь фильмом. Но и поступок очень достойный. Честь важнее жизни.Дело на самом деле не только в чести. Самурай, лишившийся своего сюзерена, сильно понижался в социальном статусе. И ожидала его такая нищая и бесприютная жизнь зачастую, что самоубийство вполне вероятно было не самым плохим выходом из положения на взгляд энного количества людей, оказавшихся в подобного рода ситуации. Ну а если говорить об этом фильме только как о кино, то - да - снято оно здОрово. Однако не могу не отметить, что идеалы самурайства, воспеваемые в "Верности вассалов эпохи Гэнроку", наводят на меня оторопь. Кроме того, как писал один современный историк, составитель "Бусидо" был, видимо, очень плохо знаком с нравами современной ему самурайской среды. Ибо девизом была не столько верность господину до последнего взхдоха, сколько вероломство. Предавали они друг друга за милую душу. Достаточно почитать соответствующую литературу и никаких иллюзий на этот счет не останется. Поэтому лента Мидзогути - показывающая идеальных самураев, идеально ( с точки зрения декларируемых принципов) чувствующих и поступающих, и выглядит достаточно условной. Это героическое сказание, выдержанное в приподнятом и торженственном тоне, слегка отдающее официозом, ИМХО. Парадное полотно, как бы может быть странно это не звучало на взгляд поклонников картины, которому не хватает жизни. Разумеется, это мое частное мнение. Изменено 14.12.2011 04:10 пользователем makara Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2733123 Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 14 декабря, 2011 Автор ID: 6 Поделиться 14 декабря, 2011 Но ведь это история, а не вымысел. Значит были такие идеальные самураи. Я не обманываюсь насчёт них и не обожествляю. Вероломство они (плохие парни) могли подогнать под свои каноны. Посмотреть хоть на Киру, полный мудак ведь. Или полусумасшедший "собачий сёгун", который старался убрать достойных и окружить себя жалкими подхалимами. Всё это есть и тут или в "Харакири" и других фильмах Кобаяси, к примеру. Там обычно есть один достойный на толпу прогнивших. А тут их сорок семь. Потеря сюзерена для достойных (наш случай) означала не столько страх оказаться на помойке жизни, сколько потеря смысла жизни (массовое самоубийство после капитуляции Японии во второй мировой). После этого оставалось только совершить месть и умереть. При этом Оиси хотел позаботиться о младших вассалах и крестьянах, хотя другие говорили, что это не первостепенная задача. Попытка восстановить клан была задушена и случилось то, что случилось. Хотя это все по большей части рассуждения профана. Чтобы действительно понять их, по-моему нужно было родиться в Японии, веке в шестнадцатом-семнадцатом =) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2733137 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 14 декабря, 2011 ID: 7 Поделиться 14 декабря, 2011 Чтобы действительно понять их, по-моему нужно было родиться в Японии, веке в шестнадцатом-семнадцатом =)О эта загадочная японская душа!.. :-)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2734409 Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 14 декабря, 2011 Автор ID: 8 Поделиться 14 декабря, 2011 О эта загадочная японская душа!.. :-)) Нет, я не про загадочность. Просто эту суть надо впитать с молоком матери, чтобы действительно понять, а про "принять" я вообще не говорю, тут всё куда труднее.) makara, ты согласна с тем, что на сайте стоит убрать "боевик" из строки жанра? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2734746 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 14 декабря, 2011 ID: 9 Поделиться 14 декабря, 2011 Нет, я не про загадочность. Просто эту суть надо впитать с молоком матери, чтобы действительно понять, а про "принять" я вообще не говорю, тут всё куда труднее.) makara, ты согласна с тем, что на сайте стоит убрать "боевик" из строки жанра?Нет, я согласна, что одно дело понять умом, а другое дело понять сердцем, прочувствовать. И уж совсем-совсем другое дело вырасти на этом. Разумеется, "боевик" это не из той оперы. Надо убрать, но как? Неужели придется делать харакири?))) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2734775 Поделиться на другие сайты Поделиться
kennymustdie 14 декабря, 2011 Автор ID: 10 Поделиться 14 декабря, 2011 Разумеется, "боевик" это не из той оперы. Надо убрать, но как? Неужели придется делать харакири?))) Всё в порядке, я знаю одного даймё, который сможет помочь Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-2734800 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лекс 5 июня, 2014 ID: 11 Поделиться 5 июня, 2014 Вот умели ж люди делать Хэппи-Энды. Не то что сейчас - любовь там всякая, жили долго и счастливо... Утритесь - все делают сэппуку, и главный, судя по всему, тоже воодушевился и тоже пошел вспарывать свой животик. Впрочем, странным мне это казалось еще в те давние времена, когда читал этот самурайский кодекс и постиг загадочную японскую душу - они психи. Но вообще стоит восхититься тем, кто придумал так промыть мозги слугам, что они мало того что становились прекрасными верными воинами, так еще и самоуничтожались по мере надобности. Кстати нельзя не отметить просто шикарную манеру подавать кульминационную экшн-сцену - в записочке. И ведь даже не подумаешь, что это просто денег у ребят не было, а типа концептуально! А вообще фильм отличный - медлительная созерцательность, затянутые сцены (да и вообще разбивка на эти сцены), ритуалистичность и сама тема делают из него своеобразный эталон культурного среза классических самурайских историй. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/50435-sorok-sem-vernyh-vassalov-epohi-genroku-genroku-ch251shingura/#findComment-4154763 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.