Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Despot]

В качестве сравнения корректнее провести анализ статистики близких по экономике и этническому и социальному составу регионов, тех же штатов, между собой в зависимости от разрешения или неразрешения там оружия. Что мы и сделали ранее.

Плюс ещё учёт идёт по всей территорий США, учитываются те штаты. в которых легализаций нет.

[Бул]

Я? А вы почитайте внимательнее мою дискуссию с Булом. Все там. Этой фразой я ответила ему, что все что он мне привел в пример разросшейся преступности в мире не стоит и рядом с американским огнестрелом. 45 % - эт серьезно. И международные конфликты также не влияют на эту статистику.

 

Если в ЮАР происходит 30,96 тысяч убийств, а в США - 16 тысяч 692 убийства (без градации по оружию), то мое сомнение в 45% касательно огнестрела весьма естественно (это я так, пояснение делаю).

Касательно легализации оружия в ЮАР у меня данных нет, точнее есть противоречивые.

ЗЫ Извиняюсь за отсутствие сводной статистики за несколько лет - в том что не касается США и России, трудно что-либо найти.

[Ноэлль1713127028]

Так что примем за правду 45%. Только с чем сравнивать эту цифру? Считать ли самоубийц, подавление бунтов в тюрьмах, пристреленных преступников при задержании и самообороне? И опять-таки с чем сравнивать? Если статистика покажет, что 100% пострадавших от белых медведей пострадали в Норвегии, значит ли это, что шансы быть атакованным белым медведем в Норвегии невероятно высоки?

И если в ЮАР происходит 30,96 тысяч убийств, а в США - 16 тысяч 692 убийства (без градации по оружию)

Про медведей прикольно))) И, кстати, 100 % - это абсолют.

Но, если серьезно, то самоубийцы думаю, не влияют на статистику. А убийства совершенные при помощи огнестрела, бесспорно, - должны, в том числе и в тюрьмах, а так же в школах и семьях. Убийства в ЮАР, ты говоришь без деления на виды оружия. Тож не скажу, что точная инфа. На эти 30 тыс убийств может быть только лишь 1 % огнестрела. А в США 80%. Предположение.

[Бул]

Про медведей прикольно))) И, кстати, 100 % - это абсолют.

Но, если серьезно, то самоубийцы думаю, не влияют на статистику. А убийства совершенные при помощи огнестрела, бесспорно, - должны, в том числе и в тюрьмах, а так же в школах и семьях.

Блин, была где-то ссылка с полной распиновкой по США, кто, как кого... Пойду искать.

Убийства в ЮАР, ты говоришь без деления на виды оружия. Тож не скажу, что точная инфа. На эти 30 тыс убийств может быть только лишь 1 % огнестрела. А в США 80%. Предположение.

А я и не спорю, я и не опровергал твою цифру. Точно так же как может быть одинаковая пропорция.

И знаешь, я серьезно заинтересовался вопросом про ЮАР, я попробую узнать про то, какое законодательство касательно оружия и какой уровень преступности был до и после апартеида. Потому что случай совсем экстремальный конечно, но это собственно проекция всех будущих событий в мировом масштабе.

[Conrad]

Я? А вы почитайте внимательнее мою дискуссию с Булом. Этой фразой я ответила ему, что все что он мне привел в пример разросшейся преступности в мире не стоит и рядом с американским огнестрелом. 45 % - эт серьезно. И международные конфликты также не влияют на эту статистику.

З.Ы. Бул, шустрый, уже ответил))

Если читать внимательно сообщение Була, то там ничего не написано про военные действия в ЮАР. Бул писал про военные конфликты Дарфура и Ирака.

[Ира Сторожук]

Конечно же я против. Это получается что каждый левый будет носить с собой пистолета? И куда же тогда мир "попрет"?

[Бул]

Конечно же я против. Это получается что каждый левый будет носить с собой пистолета? И куда же тогда мир "попрет"?

В гору

[ufact]

Только не в наши времена! Если милицейские начальники в магазинах шмаляют по толпе, то в пору задуматься над человеческим разумом.

[Despot]

Только не в наши времена! Если милицейские начальники в магазинах шмаляют по толпе, то в пору задуматься над человеческим разумом.

отнимем оружие у милиций?

тогда вояки начнут палить.

[Бул]

отнимем оружие у милиций?

Я за!

[euro-banan]

В Нью-Йорке самое жесткое (или одно из самыз жестких) законодательство относительно оружия в США и при этом непропорционально высокий процент преступлений как относительно средних по стране показателей, таки в асболютных величинах. Статистика тут уже приводилась раньше.

 

Ну и как объяснить это: http://www.internetinform.ru/article/8161

 

Да и по-моему в среднем за историю сша самым преступным был Даллас, как там с легализацией?

 

отнимем оружие у милиций?

тогда вояки начнут палить.

 

А ядерное оружие ты готов людям доверить?

[Despot]

А ядерное оружие ты готов людям доверить?

 

А оно ща у кого?

[Бул]

Ну и как объяснить это: http://www.internetinform.ru/article/8161

Да и по-моему в среднем за историю сша самым преступным был Даллас, как там с легализацией?

Ладно, уговорил.

Пойду запишусь в пацифисты, отращу волосы, выкину берцы и камуфляжные штаны.

А ядерное оружие ты готов людям доверить?

Скоро узнаем, насколько можно людям ядерное оружие доверять. Талибы уже близко от Исламабада. Рекомендую на всякий пожарный случай держать наготове белый саван.

А оно ща у кого?

Скоро будет у тех, кому оно надо)))

[Despot]

В Россий 136 тысяч миллиоционеров. Из них пока только один попался, который устроил побоище. 1 человек на 136000!!! Вот именно из за такого некорректного чисто субьективного мнения и складывается у большинства людей в нашей стране, что легализация оружия - имеет отрицательный эффект.

 

Вот вам и чисто субьективное мнение основанное на просмотре очередных СМИ. Никто не будет рассматривать тот факт, что явления такое чрезвычайно редкое. и процент очень маленький, что такое может произойти.

 

Вот и в очередной раз просматривая СМИ, об очередном психопате расстрелявшего толпу людей. Многие будут судить о том, какие же в этих странах дураки сидят, раз такое происходят и никаким образом не запрещают "хранение и ношение оружия". А ведь у них в правительстве тоже не дураки сидят, и прекрасно понимают что может попастся один человек из сотен тысяч, но это ведь настолько маленький процент, показатель которого многие оценивают в 1/100 процентов нелегального использование оружия во всём мире.

Вот вам и чисто субьективное (ложное) мнение, основанное только на СМИ.

[Бул]

Кстати, мент, Устроивший бойню, воспользовался не своим легальным оружием, а каким-то нелегальным стволом из вещдоков.

[Despot]

Кстати, мент, Устроивший бойню, воспользовался не своим легальным оружием, а каким-то нелегальным стволом из вещдоков.

Кстати молодец, верно заметил

Как и тыщу раз уже здесь писали, что преступники не будут пользоватся легальным оружием.

[SoBeR-BeaVeR]

Не только можно, но и нужно.Но данная тема не о том. Может конечно и "якобы". а может и в деиствиетльности легализация бы помогла. Можете сами посудить тема вопроса не однозначна.

Далеко не у всех хватит хладнокровия взять оружие и замочить им какого-либо для материальной выгоды или из мести.Сами понимаете, что мало из тех людей, которые приобретут оружие законно, будут использовать его не для самообороны.

 

При этом также количество потенциальных преступников увеличится. Нельзя исключать, что какой-нить нерадивый сынок сопрёт ствол у папаши или же нервный срыв как у мента случится. Действительно неоднозначная польза.

Во всякой случае пистолет намного эффективней отвёртки.

 

Стивен Сигал, думаю, мог бы оспорить это утверждение.

Как и тыщу раз уже здесь писали, что преступники не будут пользоватся легальным оружием.

 

Если человек решится на преступление такая мелочь его не остановит.

В Россий 136 тысяч миллиоционеров. Из них пока только один попался, который устроил побоище. 1 человек на 136000!!!

 

А куда же подевалась миллионная армия милиционеров Москвы? :lol:

Ну так посчитай количество ментов работающих в Москве (вроде как за миллион заходит) на количество этого одного случая.

 

Я рада, что так развеселила вас Ошибка исправлена.

 

Пишите ещё

[Бул]

При этом также количество потенциальных преступников увеличится. Нельзя исключать, что какой-нить нерадивый сынок сопрёт ствол у папаши или же нервный срыв как у мента случится. Действительно неоднозначная польза.

Где-то прибудет, где-то убудет.

И вообще вот нашел хорошую иллюстрацию.

[Despot]

При этом также количество потенциальных преступников увеличится. Нельзя исключать, что какой-нить нерадивый сынок сопрёт ствол у папаши или же нервный срыв как у мента случится. Действительно неоднозначная польза.

Может но процент довольно не велик.

Посчитай сама 160 тысяч ментов, из них это наверное первый случай "бешеного мента", и то, тот почему то воспользовался нелегальным оружием, а не своим собственным.

Стивен Сигал, думаю, мог бы оспорить это утверждение.

Вы слишком много смотрите фильмов

Если человек решится на преступление такая мелочь его не остановит.

Если преступник решится на преступление, он и так может нелегальным путём сейчас купить ствол, не найдёт, тогда воспользуется ножом, или ещё чем -либо.

 

А куда же подевалась миллионная армия милиционеров Москвы? :lol:

Ну с кем не бывает)

Пишите ещё

 

Пишу ещё)

Опыт Флориды из мирового опыта)

В 1987 году в штате Флорида был принят закон о "легализаций оружия".Этот законопроект вызвал яростные протесты HCI и средств массовой информации. Закон, утверждали они, приведёт к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом, Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета.

Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты.

Законодательство Флориды использовалось как модель для законодательства в штатах Орегон, Айдахо, Монтана и Mиссиссипи. Кроме того, семь других штатов (Мэн, Северная и Южная Дакота, Юта, Вашингтон, Западная Вирджиния и, за исключением городов с населением более 1 млн. жителей, Пенсильвания) также предоставляют разрешения на скрытое ношение законопослушным гражданам, которые соответствуют различным объективным критериям.

Криминолог университета штата Флорида Гэри Клек, использовав обзоры и другие данные, установил, что вооружённые граждане защищают свою жизнь и имущество с помощью огнестрельного оружия приблизительно 1 миллион раз в год. В 98% таких случаев гражданин лишь демонстрирует оружие или делает предупредительный выстрел в воздух. Лишь в 2% случаев граждане стреляют в нападающих.

Защищая себя, вооружённые граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников в год, в три раза больше чем полиция.

Общенациональное исследование Кейта, конституционного адвоката и криминолога, обнаруживает, что только в 2% случаев граждане по ошибке принимают за преступников невиновных. Полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, т.е. доля ошибки более чем в пять раз выше.

[Бул]

Деспот

Дружище, брось ты это дело, не убедишь ты их.

[Despot]

Деспот

Дружище, брось ты это дело, не убедишь ты их.

Да, это и так понятно).

[euro-banan]

Кстати, мент, Устроивший бойню, воспользовался не своим легальным оружием, а каким-то нелегальным стволом из вещдоков.

 

Ну т.е. он без маски, под камерами наблюдения, бухой, и как я понял не стремящийся особо скрываться, беспокоился о том, чтобы не стрелять из табельного оружия, ибо его вычислят?

 

Где-то прибудет, где-то убудет.

И вообще вот нашел хорошую иллюстрацию.

 

Там еще ниже надо картинку оружия в руках преступника и подпись "1 секунда" ^^

 

А оно ща у кого?

 

У правительств

[Бул]

Ну т.е. он без маски, под камерами наблюдения, бухой, и как я понял не стремящийся особо скрываться, беспокоился о том, чтобы не стрелять из табельного оружия, ибо его вычислят?

Напрасно смеешься. Не подскочи ОВО, не будь ОВОшники в том районе тренированные (говорят, неспокойное место), этот мент вполне бы мог уйти, а на следующий день возглавил бы розыск "Неизвестного рецидивиста, одетого в милицейскую форму". Скорее всего на это он и рассчитывал. А что видеозапись? В Инете пару лет назад валялась видеозапись, как сын Иванова (тогдашнего вице-премьера) сбил женщину на пешеходном переходе. Найди эту запись сейчас. Большой брат не дремлет.

Там еще ниже надо картинку оружия в руках преступника и подпись "1 секунда" ^^

Ну это и без легалайза вообще-то, так что поздно пить боржоми.

[Despot]

Ну т.е. он без маски, под камерами наблюдения, бухой, и как я понял не стремящийся особо скрываться, беспокоился о том, чтобы не стрелять из табельного оружия, ибо его вычислят?

Может он кого вначале хотел пристрелить, или пристрелил до того как напился. Посмотрим что дальше следствие покажет.Но в любом случае оружие у него было "левое"

Как сам считаешь, много у тебя будет шансов выжить в подобной ситуаций без огнестрела?

 

Там еще ниже надо картинку оружия в руках преступника и подпись "1 секунда" ^^

У преступников и так есть оружие), здесь речь о потерпевшем.

[Бул]

Может он кого вначале хотел пристрелить, или пристрелил до того как напился. Посмотрим что дальше следствие покажет.Но в любом случае оружие у него было "левое"

Как сам считаешь, много у тебя будет шансов выжить в подобной ситуаций без огнестрела?

Да, кстати, на многих форумах уже всерьез рассуждают о реальности пристрелить подобного отморозка гражданскому лицу. Ну и соответсвенно словесные баталии о легализации закручиваются вновь.