Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Despot]

Те, кому оружие нужно для преступных целей, найдут его в любом случае.

Так и у непреступников будет шанс защитится. Плюс же!

А с теми, кто хотел бы его использовать для защиты, сразу возникает куча проблем, на мой взгляд, в нашей стране неразрешимых, учитывая особенности менталитета и состояние судебной системы.

Если постепенно эт овводить в силу, то будет и нормально, а чем му хуже тех стран, которые легализовали оружие?Ну и конечно придётся поламать себе голову депутатом, не всё ж срок службы себе продливать!Для чего они тогда живут за наши налоги!

Оружие для защиты применить либо не сможешь, либо не успеешь, либо окажешься в соответствующих местах за превышение допустимой самообороны.

Чтобы выбрал любой человек умереть, или иметь хоть какой-то шанс остатся в живых, пускай даже и с временным лишением свободы. А так у нас спасают только ноги, и больше никаких шансов.

[Despot]

С легализацией оружия, приобрести его смогут не только добропорядочные граждане, но и всякие иное сомнительные личности. Это не разрешит проблему.

Они им всё равно пользоватся не будут, у каждого оружие есть номер, и по гильзам пулям, преступников будет легче найти. У них так и останется свой незаконные пушки. а у простого человека появится шанс выжить.

[Бул]

С каких это пор за убийство 3 года ?

Ну я ничего не выдумал.

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой

обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего

преступление.

 

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы

на тот же срок.

2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания

лица, совершившего преступление, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы

на тот же срок.

[Ustas.SSR]

Именно!

Оружие должно быть у всех нормальных законопослушных граждан, или ни у кого. Поскольку второе невозможно (бандюки все равно имеют), то голосую за первое.

 

Американцы могут, успевают - а мы не сможем и не успеем?

 

Еще начнется оборот оружия, похитил/купил/убил/бросил. По любому, легализация будет использоваться и в преступных схемах. Уж точно.

 

Кто сказал что американцы могут и успевают? Чего они там могут ? Фигня это все....

[Ustas.SSR]

Они им всё равно пользоватся не будут, у каждого оружие есть номер, и по гильзам пулям, преступников будет легче найти. У них так и останется свой незаконные пушки. а у простого человека появится шанс выжить.

 

Да, разыщи еще этот ствол. С легализацией оружия открываеться больше возможностей, если сейчас не всякий(недобпропорядочный) может это дело заиметь, то тогда - никаких непреодолимых препятствий не будет.

 

Похитил у кого-нибуть ствол, использовал, выкинул.

 

Ну я ничего не выдумал.

 

Опять-же, приведу пример из той самой программы. Там впециально показали пример сторожа, засаженного на побольше, нежели 3 года ?

 

 

---

Ну все, без преувеличения особи муржского пола испытывают слабость к оружию. Мне тоже может бы хотелось обладать чем нибуть таким, вот только я знаю, что если каждый сможет купить такую штуку, безопаснее от этого наврятли станет.

Так что, мечты мечтами.

[Бул]

Еще начнется оборот оружия, похитил/купил/убил/бросил. По любому, легализация будет использоваться и в преступных схемах. Уж точно.

 

Кто сказал что американцы могут и успевают? Чего они там могут ? Фигня это все....

Это общее

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

[Бул]

Да, разыщи еще этот ствол. С легализацией оружия открываеться больше возможностей, если сейчас не всякий(недобпропорядочный) может это дело заиметь, то тогда - никаких непреодолимых препятствий не будет.

Даже не смешно.

Похитил у кого-нибуть ствол, использовал, выкинул.

 

Опять-же, приведу пример из той самой программы. Там впециально показали пример сторожа, засаженного на побольше, нежели 3 года ?

Следить за стволом надо. За машину, которую угнали по неосторожности владельца и совершили, скажем, наезд на пешеходов со смертельным исходом, владелец тоже может понести срок, хоть и условный.

А что там было в программе - вопрос не ко мне. Я на нее не ссылался.

[Despot]

Да, разыщи еще этот ствол. С легализацией оружия открываеться больше возможностей, если сейчас не всякий(недобпропорядочный) может это дело заиметь, то тогда - никаких непреодолимых препятствий не будет.Похитил у кого-нибуть ствол, использовал, выкинул.

 

С какихз пор ствол купить - проблема?При желаний, и при наличий денег, его можно будет достать меньше чем за две недели. А уж у преступников -это вообще не проблема, никто не будет заниматся воровством оружия-если его и так везде можно без напрягов приобрести.

У преступников проблемм с оружием нет и не будет, есть такие проблемы только у простых граждан.

А с легализованным оружием, даже украденным проще будет найти преступников.

У перступников оно и так есть, и там у них не пистолеты а калашы, и проблемм достать оружие нету.

А вот возможность самозащиты повышается почти на одинаковых условиях. А так этот шанс против вооруженного преступника 99 к 1 проценту.

 

 

 

 

[Разбойница]

Свободное? Это без разрешения? Нет. Оружие - это штука и вредная, и полезная. Но чтобы как чипсы его покупать? Нет, с ума сошли?!(С) Тем более, если говорить об огнестрельном. Ножи - это у нас без разрешения. Ну во всяком случае большинство (там вроде есть те, для которых тоже бумажка требуется). Оружие-это защита. Но каждая защита - это в какой-то мере нападение, так? Нет, я против. Разрешение обязательно.

[Daisylita]

Опять менталитет. По охотничьему оружию есть прекрасная статистика, все нормально с менталитетом

 

Под особенностями менталитета я имею ввиду среднестатистическую безбашенность, безответственность и безнаказанность. Яркий пример - машины. Законы есть, правила есть, номера есть, менты вроде что-то делают - НО статистика смертности на дорогах растет с каждым днем в геометрической прогрессии.

Давайте раздадим всем еще и оружие, чтоб по справедливости и плохим, и хорошим, как американцы. Чем это кончится? Будет как в Америке, вот радость-то. Я общалась с американцами: в больших городах люди вечером не выходят на улицу без оружия, потому что боятся друг друга. Лично я не испытываю никакой радости ходить по улицам, зная, что у каждого ствол в кармане.

 

Охотничье оружие - исключения есть всегда. Только в большинстве случаев исключения подтверждают правила.

 

Если постепенно эт овводить в силу, то будет и нормально, а чем му хуже тех стран, которые легализовали оружие?Ну и конечно придётся поламать себе голову депутатом, не всё ж срок службы себе продливать!Для чего они тогда живут за наши налоги!

 

В нашей стране не принято исполнять и соблюдать законы, и это тоже наша особенность.

 

Американцы могут, успевают - а мы не сможем и не успеем? А про самооборону - это везде есть, пределы необходимые. Ничего, как-то живут и защищаются.

Чтобы выбрал любой человек умереть, или иметь хоть какой-то шанс остатся в живых, пускай даже и с временным лишением свободы. А так у нас спасают только ноги, и больше никаких шансов.

 

Не найду сейчас, где я это читала, но где-то видела американскую статистику, что в значительном количестве случаев, люди либо не успевают, либо не могут воспользоваться своей драгоценной защитой.

 

Про пределы самообороны: столкновение с милицейской и судебной системой в качестве подозреваемого, тем более обвиняемого, в нашей стране заканчивается не временным лишением свободы, а многолетними судебными процессами, многолетним заключением, и прочими печальными последствиями в 90% случаев.

[Despot]

Надо не брать американскую модель легализаций, нужно учитывать менталитет народа.

Насчет разрешения само собой, на зрение обязательно).У человека не должно быть никаких судимостей, не должен стоять на учёте у психиатре и в наркологий, причём как и на сдачу прав, он должен уметь им пользоватся., то есть получить справку. Ему должно быть не меньше 21 года. Хотя например в армий учат пользоватся оружием, а значит срок можно снизить до 18 лет.

 

1 шаг,Вначале бы разрешили иметь оружие в магазинах, так как много происходит ограблений. И уж применение оружие будет обоснованно.

2 шаг: можно будет иметь оружие только в частных секторах, то есть только дома, и нигде ещё более. Здесь особо законов придумывать не надо. Сложностей не должно возникнуть.

3 шаг. Разработка законов. Причё очень детальная, учитывая опыты других стран.

4 шаг ношение оружие, конечно скрытное.

Нельзя приносить оружие в общественные места, где употребляют алкогольные напитки, рестораны, бары, клубы, а также стадионы, оперы, все общественные места.

Нельзя иметь при себе оружие находясь в нетрезвом состояний, тут как с правами, только на пожизненное лишение иметь оружие.

Много ещё всего.

Так же необходимо если это не крайний случий при нападений преступника выстрелить в воздух предупредительным, стараться не начинать огонь на поражение, если у него него нет огнестрельного оружия. то есть ранить его в ногу руку, и так далее.

А вообще надо почитать американские законы про легализаций. У них ведь таких проблем нет, почему у нас должны возникнуть.

 

Насчет того, что легализованное оружие будет и у преступников это всё конечно чушь. Гле вы например в той же Америке где -либо видели нигеров с легализованными пушками, или их бандитов со справками на ношение оружие???????????Легализованное будет только у граждан, у преступников его не будет. И насчет превышения уровня самообороны у них тоже по всей видимости проблемм не возникает! А у нас почему то есть такие проблемы!!!По моему это глупо боятся легализаций, и мы сами себя обезоруживаем перед убийцами.

"ЗА"

,

[Daisylita]

Надо не брать американскую модель легализаций, нужно учитывать менталитет народа.

Насчет разрешения само собой, на зрение обязательно).У человека не должно быть никаких судимостей, не должен стоять на учёте у психиатре и в наркологий, причём как и на сдачу прав, он должен уметь им пользоватся., то есть получить справку. Ему должно быть не меньше 21 года. Хотя например в армий учат пользоватся оружием, а значит срок можно снизить до 18 лет.

 

3 шаг. Разработка законов. Причё очень детальная, учитывая опыты других стран.

 

А в этом и заключается основная проблема у нас: любую справку, любую проверку учета можно подделать; права можно купить; алкоголь продается детям до 18 лет прямо рядом с табличкой "до 18 не продаем" и паспорт никто не проверяет.

 

Про законы повторюсь: написать детально можно все, что угодно - у нас не принято соблюдать.

[Despot]

Под особенностями менталитета я имею ввиду среднестатистическую безбашенность, безответственность и безнаказанность.

Это не менталитет такой-это у нас законы такие, котоыре позволяют этому. Почему бы не вспомнить время СССР?Не было этой безбашенности, безответственности ибезнаказанности. А тут вдруг с распадом появилось и мы стали считать, что это менталитет у нас такой

Яркий пример - машины.

Опять же ссылаясь на время Советского союза такого не было!!!

1 У нас во первых распространенно взяточность, в странах Европы ив Америке такого нет совершенно, имею ввиду взятки.

2 маленькие штрафы по срванению опять же с миром!!!

Выход с машинами есть, дать ДДПСником - хорошую зарплату, даже отличную, кучу льгот особенн оза выслугу лет.

Увеличить штрафы за нарушение, при этом ещё соответствующие курсы посещать и исправительные работы назначать не мальникие. Чтобы всё строго.

 

Сделать наказание за взяточность очень суровое.

Установить камеры и на машинах ДПС и как можно больше по дороге.

Поверьте тогда "проблемы с машинами" исчезнут и пропадёт наше безбашенность сразу.

Давайте раздадим всем еще и оружие, чтоб по справедливости и плохим, и хорошим, как американцы.

Не будет "плохие" покупать легализованное оружие, оно только будет у "хороших", вспомни американские фильмы, у преступнивом ни у одного не было легализованного оружие. Даже когда там, Снуп Дога в аэропорту задержали за хранение НЕлегализованного оружие. Не будет у "плохишей" легализованного оружие, у них и так есть!

Чем это кончится? Будет как в Америке, вот радость-то. Я общалась с американцами: в больших городах люди вечером не выходят на улицу без оружия, потому что боятся друг друга.

А у нас ЧТО? Боимся выходим, а оружия нет, защититься нечем, американцы хоть с оружием не боятся, а у нас и оружия нет, чтобы не боятся.

Лично я не испытываю никакой радости ходить по улицам, зная, что у каждого ствол в кармане.

У плохиз парней, у каждого оружие в кармане, а "хороший" на то он и хороший, он им во зло не впоспользуется. а вот спасти твою жизнь сможет если на тебя напали.

В нашей стране не принято исполнять и соблюдать законы, и это тоже наша особенность.

Наша странна одичала после развала. Раньше такого не было как сейчас, законы соблюдаются поверь, но именно сейчас стало всё намного хуже, и не скоро станет лучше. Опять же не менталитет у нас такой.

Не найду сейчас, где я это читала, но где-то видела американскую статистику, что в значительном количестве случаев, люди либо не успевают, либо не могут воспользоваться своей драгоценной защитой.

Ну а как показывает статистика, преступлений в Америке уменьшилось в два раза!!!

Про пределы самообороны: столкновение с милицейской и судебной системой в качестве подозреваемого, тем более обвиняемого, в нашей стране заканчивается не временным лишением свободы, а многолетними судебными процессами, многолетним заключением, и прочими печальными последствиями в 90% случаев.

Вот потому и надо вводить постепенно легализацию, чтобы разработать законы!

А в этом и заключается основная проблема у нас: любую справку, любую проверку учета можно подделать; права можно купить; алкоголь продается детям до 18 лет прямо рядом с табличкой "до 18 не продаем" и паспорт никто не проверяет.

 

Про законы повторюсь: написать детально можно все, что угодно - у нас не принято соблюдать.

 

Поверь мне, когда эт опрверяют и подговаривают детей попросить у продавщицы, продать что-либо алкогольное, а потом штрафуют их за это на огромные суммы, вот тогда и перестают продовать. Я вот видел случай, когда дочка знакомой продавщицы может лет 12 хотела купить, у неё аклоголь, то та ей не продала. Даже подруге дочки. А вы говорите менталитет!!!

Были законы - и исполяли их. Дело не в менталитете. а в исполнения законов. Если насторют хорошо, то, что было развалино, тогда и русские перестанут быть безбашенными, а если будут штрафы огромные, проверки и не будет такого количества взяточности, то и менталитет у нас станет совершенно другой.

[Ustas.SSR]

О какой защите может идти речь, если такая штука порождает ситуацию, когда тебя может пристрелить подросток, стащивший пистолет у отца ?

 

Как-то странно, сколько примеров таких ситуаций, когда они расстреливают по 9 и выше человек, в странах где разрешена продажа этого самого оружия, и почему-то их никто не останавливает(из граждан). Что, учителям оружия не хватило, или по статусу не положено? Ладно, молчим про учеников.

 

Легализация порождает такие ситуации, когда каждый псих может взять пушку и пойти сводить счеты с окружающими,а в конце, с собой.

 

А вот возможность самозащиты повышается почти на одинаковых условиях. А так этот шанс против вооруженного преступника 99 к 1 проценту.

 

Я уже приводил цитату гоблина, с которой согласен. С тобой не будут выходить на дуэль, оглушат или сразу престрелят. Или мы представляем себе голливидские перестрелки ?

 

Ну не все могут приобрести ствол, и неприятные личности тоже разные бывают.

А представь, какая-нибуть воображающая себя шпана будет разгуливать со стволами?

 

Сколько у нас есть тех, кому не терпиться выделиться ?

 

Количество проишествий при легализации оружия возрастет, в любом случае. 100%.

Изменено 18.03.2009 22:52 пользователем Ustas.SSR

[Despot]

О какой защите может идти речь, если такая штука порождает ситуацию, когда тебя может пристрелить подросток, стащивший пистолет у отца ?

Другая такая штука. в том, что очень часто нападает группа подросков, от которых ты никак не сможешь защититься не имея огнестрельного оружия. А таких ситуаций гораздо больше, чем которые будут с подросками.

Как-то странно, сколько примеров таких ситуаций, когда они расстреливают по 9 и выше человек, в странах где разрешена продажа этого самого оружия

так сколько же примеров? Как часто эт опроисходит раз в год, в два, в три, в пять лет?а сколько ситуаций, когда огнестрельное оружие спасало жизнь?

Но даже дело не в этом, а втом. что преступники побоятся напасть на жертву, не будь уверенным, что у него нет оружия!Сеячас грабитель ничем не рискует нападая на одну жертву, а с оружием?Рискнёт ли он лишний раз на кого нибудь напасть?

и почему-то их никто не останавливает(из граждан). Что, учителям оружия не хватило, или по статусу не положено? Ладно, молчим про учеников.

В общественных местах запрещенно иметь оружие при себе, и граждане это знают и не имеют. А подроски пронесли, только у них было оружие!

А второе: у нас есть обязательная армия, а там учат убивать и пользоватся оружием, аа значит воспользуются им намного больше человек.

Этому же психу никто не мешает достать оружие и нелегальным путём!Это не проблема в нашей стране, если бы хотели брали бы и пушки.

2 Никто не мешает психу взять нож и пойти в детдом резать младенцев и медсёстр. Также это не помешает воспользоватся и холодным оружием. чтобы воспользоватся им и против жертвы в тупике. А какие тогда у жертвы будут шансы против маньяка с ножом, не имея пушки???

Ну не все могут приобрести ствол, и неприятные личности тоже разные бывают.

А представь, какая-нибуть воображающая себя шпана будет разгуливать со стволами?

Шпана и так разгуливает с ножами, с кастетами, дубинками, а у тебя нет ничего, чем им противостоять, потмоу что всё что есть у них запрещено законом. Что так у них оружие, которое запрещено, а у тебя его нет. Что и по другому у них будет пушка и у тебя тоже будет пушка, вот тогда они раз пять задумываются стоит ли оно того.

А когда совершается преступление легальным оружием преступника будет легче найти, но опять же повторяю у них не будет легального!!!Как ни крути, а оружие-это плюс

Количество проишествий при легализации оружия возрастет, в любом случае. 100%.

Смотри статистику в США, преступления снизились вдвоёт.е в два раза!!!Это уже плюс.И куча других плюсов.

Ну так пойми, сейчас преступник имеет оружие, и он совершенно ничем не рискует напав на тебя, меня или даже качка, имея при себе пистолет, нож, кастет. дубинку, НО при легализаций оружия есть такой шанс, пускай ине значительный, НО ЕСТЬ что ты, я. или качёк сможет его пристрелить. Даже если очень маленький, но ОН есть, и если у преступника нет совершенно никакго инстинка самосохранения только тогда он решится на преступление.

будут конечно минусы, но намного меньше, чем минусов!!!

[Jane Celliers]

Я за свободу ношения оружия. Как уже неоднократно говорилось в этой теме, те, кому оно нужно для преступных целей, все равно его найдут - мы же говорим об оружии именно как для средства защиты. Я в свое время носила в сумке нож (90-е, эхма...) - и чувствовала себя с ним гораздо спокойнее, чем с каким-нибудь газовым баллончиком. Разумеется, речь идет не о разгильдяйском обращении с оружием - оно должно быть зарегистрировано на владельца. А насчет того, что сразу начнется массовый отстрел по примеру Америки... ну это вряд ли. Самое распространенное оружие убийства в нашей стране - кухонный нож, а то и сковородка. Тем не менее они имеются в свободной продаже.

[al-ib]

Ха. Гопы тады прикурить не буду просить а сразу стрелять и караманы чистить.

[Ноэлль1713127028]

Ха. Гопы тады прикурить не буду просить а сразу стрелять и караманы чистить.

Стопудово. Им терять нечего. А тут лицензию достать пара пустяков.

[Бул]

Ха. Гопы тады прикурить не буду просить а сразу стрелять и караманы чистить.

Стопудово. Им терять нечего. А тут лицензию достать пара пустяков.

Выше тему читали? Все расписано, что этот миф не имеетпод собой никаких оснований.

И кстати в чем разница для простого мирного жителя между гопником с ножом, битой или кастетом от гопника с пушкой? Обратный факт имеет место быть - гопы уже даже прикурить боятся спросить, а то вдруг у этого Васи-ботаника, идущего из музыкального училища, под курткой Глок с 18 патронами?

[Бул]

Насчет разрешения само собой, на зрение обязательно).У человека не должно быть никаких судимостей, не должен стоять на учёте у психиатре и в наркологий, причём как и на сдачу прав, он должен уметь им пользоватся., то есть получить справку. Ему должно быть не меньше 21 года. Хотя например в армий учат пользоватся оружием, а значит срок можно снизить до 18 лет.

А кто-то о чем-то другом говорит?

Свободное владение оружием подразумевает собой ряд ограничений в его обороте (просто противники легализации имеют привычку все переворачивать с ног на голову).

Точно так же - у нас свободное право на вождение автомобиля? Никто не скажет, что оно ограниченное. Но ведь нужно как минимум права получить для начала.

Кстати, еще надо внести кое-какую ясность. Оружие у нас ЛЕГАЛИЗОВАНО - на руках 5 миллионов охотничьих стволов, среди которых есть фактически боевое оружие - это карабины на базе АКМ, РПК и СВД. Более того, разрешено даже НОШЕНИЕ оружия при наличии охотничьего билета. Что-то я не вижу массы гопников с помпами, стреляющих по мирным обывателям.

Когда идет речь о легализации оружия, речь идет о легализации короткоствола. Если короткостволы будут разрешены на условиях аналогичных нынешнему охотничьему оружию - это уже будет полноценная легализация. Вот об этом я и говорю, так и должно быть.

 

Despot

С каких пор ствол купить - проблема?При желаний, и при наличий денег, его можно будет достать меньше чем за две недели. А уж у преступников -это вообще не проблема, никто не будет заниматся воровством оружия-если его и так везде можно без напрягов приобрести.

У преступников проблемм с оружием нет и не будет, есть такие проблемы только у простых граждан.

А с легализованным оружием, даже украденным проще будет найти преступников.

Отлично написано! И остальное тоже все правильно! Браво!

А у противников легализации как не было аргументов кроме околокухонного "Поубивають жыж всех!", так и нет. Уже лет 15 слежу за дискуссией, у сторонников легализации появляются все новые и новые статистические данные, все больше фактов, подтверждающих необходимость права населения на самооборону... А у противников как было "постреляють жыж друг друга все", так ничего нового не появилось.

[KOrsar]

И кстати в чем разница для простого мирного жителя между гопником с ножом, битой или кастетом от гопника с пушкой?

 

От первого хоть убежать удастся.

[Бул]

От первого хоть убежать удастся.

Когда уже по башке дали кастетом?

[KOrsar]

Когда уже по башке дали кастетом?

 

Я думаю, средснестатистического гопника издалека видно.)

[Бул]

Я думаю, средснестатистического гопника издалека видно.)

Ага, в подъезде

Кроме того, от среднестатистического гопника среднестатистический гражданин не убежит в силу физических данных.

Кроме того, среднестатичтсического гопника далеко не всегда издалека можно опознать. то предлагаете - от сосбвтенной тени шарахаться.

Ну и наконец, что мешает гопнику ЛЕГАЛЬНО купить охотничий ствол и сделать из него обрез, которым он точно также может шмалять налево и направо?

[KOrsar]

Кроме того, среднестатичтсического гопника далеко не всегда издалека можно опознать. то предлагаете - от сосбвтенной тени шарахаться.

Так, когда всем будет разрешено оружие так и будет. Я буду продолжать утверждать, что русскому народу стволы не нужны. Зовите меня учеником Задорнова, но я уверен, что и без них мы - самая сильная нация.

Ну и наконец, что мешает гопнику ЛЕГАЛЬНО купить охотничий ствол и сделать из него обрез, которым он точно также может шмалять налево и направо?

Не знаю. Так они его купить могут? И мы можем? Так вроде ж ещё не легализовано? Я с кодексами и уставами знаком поверхностно одним глазком, но разве там не нужны какие-то документы, что у гопников нет.