Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Velin]

Такого даже в Америке нет. И кстати зря, если учесть, что всякие психи раз за разом выбирают именно школы как объект нападения (не без исключений, конечно).

 

Вот неужели вам было бы страшно слетать в Швейцарию, допустим? Только от того, что у населения есть оружие на руках?

 

Вот знаете почему то в Швейцарию не страшно, а у нас боюсь.

[Эугения]

Какая свобода?! Господи Боже мой! Каждый день читаю в местных новостях - то в баре стрельбу открыли, то разборки по ДТП вылились в перестрелку, а недавно вообще господин подъехал на супертачке к группе товарищей, вышел и расстрелял их из травматика выбив одному глаз, сел обратно со словами - "Вы не представляете, кто я такой!" и уехал... до сих пор ищут. Тут впору вводить комендантский час, а вы про какую-то свободу оружия! Маразм.

[Norman94]

Однозначно против. Начнётся локальная война, а это хуже мировой

[Shinedown]

Вот знаете почему то в Швейцарию не страшно, а у нас боюсь.

 

А чем швейцарцы лучше или надежнее русских? Такие же люди, тоже напиваются и всё такое. Нужно больше доверять своему народу.

 

Начнётся локальная война

 

Кого с кем?? и что это за локальная, которая аж хуже мировой?

[Эугения]

А чем швейцарцы лучше или надежнее русских? Такие же люди, тоже напиваются и всё такое. Нужно больше доверять своему народу.

Судя по сводкам новостей, о которых я писала выше, своему народу доверять нельзя, его надо опасаться, и война уже начинается потихоньку.

[nuhm]

А чем швейцарцы лучше или надежнее русских? Такие же люди, тоже напиваются и всё такое. Нужно больше доверять своему народу.

 

 

 

Кого с кем?? и что это за локальная, которая аж хуже мировой?

 

Это настолько абсурдно

Такого даже в Америке нет. И кстати зря, если учесть, что всякие психи раз за разом выбирают именно школы как объект нападения (не без исключений, конечно).

 

Вот неужели вам было бы страшно слетать в Швейцарию, допустим? Только от того, что у населения есть оружие на руках?

Это специально для тебя

Чувствуете её? Эту скоропостижную социальную шизофрению

[Velin]

У нас мальчики тоже в школе в столовой из хлеба пистолеты делали Может тоже надо было их на сеансы. Хотя в советские время дети брали палки "автоматы" и бегали в войну играли , "убивали" друг друга

«Всемирная Ассоциация помощи сиротам и детям, лишённым родительской опеки» категорически против того, чтобы военные игрушки попадали в руки к детям. Именно благодаря этой ассоциации в странах Евросоюза вот уже более 20 лет отмечается «Всемирный день уничтожения военной игрушки». Каждый год 7 сентября детей и родителей призывают заменить игрушечное оружие, боевую технику и другие подобные игрушки на плюшевых мишек, кукол, книжки и т.д. Чтобы всё было тихо, мирно и способствовало общему развитию."

Но есть и другое мнение :

Как показывает практика, игры с военными игрушками не имеют прямого влияния на агрессивность детей в реальной жизни. Далеко не все дети, обладающие такими игрушками, становятся агрессивными. Ведь играющие дети всегда отличают игру от реальности и жёстко соблюдают эту границу.

 

А вот сможет ли каждый взрослый отличить реальную опасность от простого страха, когда у него будет настоящий пистолет в руках ? Это большой вопрос

[nuhm]

У меня один вопрос, только один, он расставит все приоритеты.

 

Что ты сделаешь с постояльцами тюрем и психбольниц?

Они что, столь тупые, что не могут контролировать свои действия? Они столь безответственные? Нет, этого не может быть, они же составляют наш с тобой народ! Немедля выпускать всех из каталашки, это оскорбляет наше братство! Ну и естественно каждому по пистолету! Чтобы каждый из них мог защищать свои права и свободы нарушая при этом чужие права, исходно равные согласно конституции!

[euro-banan]

В специализированных магазинах, которые располагаются в городах можно приобрести оружие для охоты и самообороны, например

 

мне неважно "оружие для самообороны", в него попадает и газовый балончик, а мы говорим про боевой короткоствольный огнестрел, соберись, мой юный ученик; так вот, охотник имеет документ, позволяющий ему приобретать определенные виды оружия, которые без этого документа приобретать нельзя, именно поэтому охотник - это не просто гражданин, он собой условного гражданина не олицетворяет

 

Хорошо, какой у него тогда статус: государственный служащий, должностное лицо, работник юридического лица?

Охотник же, при приобретении «оружия», выступает в качестве гражданского лица, действующего в своих личных интересах.

 

нет, он выступает в качестве охотника

 

-огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

-огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

-газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

-электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

 

Для примера короткостволов: ПМ-Т, ТТ-Т, МР-353, Гроза01 и пр.

 

таким образом ни одного боевокого короткоствола приобретать он не может, и легального рынка оружия в России нет.

 

То что некоторые граждане воровали и будут продолжать воровать,- с этим ничего не поделаешь.

 

нет, поделаешь, статистика воровства не одинаковая по всем странам, но у нас она довольно удручающая, поэтому рост легального рынка в разы поднимет нелегальный именно на воровстве

 

но огромного роста не произойдет.

 

именно он и произойдет, с чего ты вдруг решаешь, что в России будут воровать мало, известно, вероятно, только твоему подсознанию

 

Страдающий он нехватки официальных заказов и как следствие получающий низкую з/п оружейник охотнее пойдет на нелегальный сбыт оружия, чем тот же оружейник, у которого навалом заказов, прекрасный сбыт оружия официальным путем и как следствие высокая з/п. Основная цель производства товара и его последующая реализация – получение прибыли. Если ты учился в школе, то должен это знать,гг.

 

дело не в страдающих оружейниках, а в работе рынка - появление и распространение легального рынка сделает товару спрос, рост спроса на легальном рынке приведет к аналогичному росту спроса не нелегальном

 

Если ты имел дело только с игрушками, то это не значит, что другие, обычные, взрослые граждане не могут приобрести оружие.))))

 

как мы уже поняли из имеющихся законов, взрослые граждане ни одного боевокого короткоствола приобретать не могут - а теперь главное, чтобы эта мысль закрепилась в твоей голове

 

 

А во-вторых, при сложившихся условиях, продажа левого алкоголя приносит прибыль выше, чем при продаже официального. Если бы продажа легального алкоголя приносила такую же прибыль, как и левого, то заморачиваться со сбытом «левого» не было бы резона.

 

почему же она приносит прибыль выше?

 

Разница между гражданами и преступниками есть, только лишь с той особенностью, что «преступники»,- это те же граждане, но нарушившие закон. Все очень просто)

 

это отлично, что ты понимаешь такую сложную вещь, таким образом потенциально любой гражданин может быть преступником, правда?

Изменено 14.10.2013 09:10 пользователем Лукреция

[Vaprog]

Что ты сделаешь с постояльцами тюрем и психбольниц?

Они что, столь тупые, что не могут контролировать свои действия? Они столь безответственные?

Да, они именно такие, поэтому они оказались там, где есть. Они лишены права на оружие, они лишены права владеть собственностью, права голосовать, права воспитывать детей. Я как раз против того, чтобы к честным и законопослушным людям моего народа относились как к психам, запрещая им защищать себя, свою собственность и свои права. Не можешь защитить – не достоин иметь. Психи не могут защитить ничего включая самих себя – и они лишены прав. Заключенные лишаются прав навсегда или на некоторое время за преступления.

Изменено 14.10.2013 09:11 пользователем Лукреция

[Shinedown]

Чувствуете её? Эту скоропостижную социальную шизофрению

 

У ганофобов в данном случае шизофрения, да. Но к чему вы это привели? Кто то предлагает детям в школах оружие раздавать?

 

Это настолько абсурдно

 

Подробнее, пожалуйста.

 

расскажи-ка, ты с верой в свой народ дверь в доме запираешь?

 

Двери запирают зная что в обществе есть преступники, или как вам больше нравится "граждане с пониженным уровнем законопослушности". Но это не то же самое что утверждать, будто 99% (читай, твоих друзей, знакомых, домочадцев) - быдло, которому ничего нельзя доверить.

[nuhm]

У ганофобов в данном случае шизофрения, да. Но к чему вы это привели? Кто то предлагает детям в школах оружие раздавать?

Видимо, "ганофобы" боятся абсолютно беспричинно и безосновательно

 

Так вот, к чему я это привёл: Всё чаще и чаще происходят единичные и массовые убийства руками вооружённых психопатов, среднестатистический американец может сделать из своего дома форпост, основываясь лишь на том, что штурмовая винтовка нужна ему для самозащиты, что же делает правительство? Правительство ужесточает рамки политкорректности! Теперь можно купить пушку, но запрещено совмещать 2 палки в перпендикулярном соединении, ибо это вызывает психологический шок у целого здания людей! Появляются тренинги, своды правил - как вести себя если вы попали в заложники, и вроде этого и достаточно.

 

Но это лишь по приведённой картиночке

Подробнее, пожалуйста.

 

 

На каких основаниях вы можете доверять своему народу?

[Velin]

Почитав общение даже в этой теме , на этом форуме ! Какое нафиг оружие!

И вообще зачем в мирное время так жить? Общаться со своим другом зная что у него там портупея на поясе

[euro-banan]

Ты забыл упомянуть, что все преступления, совершаемые на территории этой страны, на самом деле совершены иностранцами и теми русскими, что в процессе родового кровосмешения потеряли доминантность славянских корней и потому к русскому народу уже не относимы. Вот это будет объективно.

 

а, ну тогда да, тогда я не русский и поэтому ненавижу русских :\

[Vaprog]

И как и любой другой нормальный цивилизованный народ и его законопослушные и вменяемые представители – они давно заслужили для себя право иметь короткоствольное оружие для защиты от преступных посягательств. Изменено 14.10.2013 09:15 пользователем Лукреция

[euro-banan]

И как и любой другой нормальный цивилизованный народ и его законопослушные и вменяемые представители – они давно заслужили для себя право иметь короткоствольное оружие для защиты от преступных посягательств.

 

что значит "заслужили"? как можно заслужить иметь что-то?

Изменено 14.10.2013 09:15 пользователем Лукреция

[nuhm]

И как и любой другой нормальный цивилизованный народ и его законопослушные и вменяемые представители – они давно заслужили для себя право иметь короткоствольное оружие для защиты от преступных посягательств.

Расскажи нам, как ты поделил граждан на вменяемых и невменяемых? Или это узнается в процессе?

Изменено 14.10.2013 09:15 пользователем Лукреция

[Стальной Детройт]

И вообще зачем в мирное время так жить?

 

И в мирное время нужно иметь средства обороны.

[euro-banan]

И в мирное время нужно иметь средства обороны.

 

стоит ли оно увеличения жертв в мирное время?

[Vaprog]

Расскажи нам, как ты поделил граждан на вменяемых и невменяемых? Или это узнается в процессе?

Невменяемый – это тот, кто признан судом невменяемым в установленном порядке.

т.е. вы отнюдь не восхищены мной, я прав? и таких русских, которые вас не восхищают, крайне много? доверили бы вы русскому, который ненавидит русских, оружие?

Не оружие, а право на его приобретение и ношение, а воспользуетесь ли вы этим правом или нет - ваше личное дело.

Это право доверяется не лично вам, а всем законопослушным вменяемым гражданам - а уж чеченец он или русский, коммунист или демократ, белый или черный, христианин или мусульманин, любит он русских или не любит или наоборот любит очень сильно или любит сильно русских и армян, но армян чуть сильнее и т.д.- это неважно. Значение имеют криминальная биография и вменяемость.

[nuhm]

Невменяемый – это тот, кто признан судом невменяемым в установленном порядке.

 

уже после совершения преступления или после попытки его совершить. Тебе этого угодно? Чтобы вред был многократнее?

[euro-banan]

Значение имеют криминальная биография и вменяемость.

 

и вы значит думаете, что тот, кто судам еще не был признан невменяемым - вменяем?

[Vaprog]

и вы значит думаете, что тот, кто судам еще не был признан невменяемым - вменяем?

 

Вменяемость - это правовая категория, влекущая за собой юридические последствия для индивидуума. Неважно, что я или кто угодно думаю о ком угодно, о его вменяемости или невменяемости. Признан невменяемым - значит независимо от мыслей кого угодно человек становится пораженным в правах. Не признан - независимо от мыслей кого угодно человек обладает обычным набором прав каким обладают все.

Просто вопрос из серии "вы думаете, если Шелдону Куперу 35 лет, то он уже взрослый и готов нести ответственность за свои поступки в полном объеме?" Если он в свои 35 лет так до сих и не вырос и ведет как подросток, неважно, что я о нём думаю, главное, что по закону он - взрослый, он может пить, заниматься сексом, пойти в армию на контракт и делать еще кучу вещей, которые доступны по достижению совершеннолетия, а также получить настоящий взрослый срок за серьезное преступление.

[nuhm]

Вменяемость - это правовая категория, влекущая за собой юридические последствия для индивидуума. Неважно, что я или кто угодно думаю о ком угодно, о его вменяемости или невменяемости. Признан невменяемым - значит независимо от мыслей кого угодно человек становится пораженным в правах. Не признан - независимо от мыслей кого угодно человек обладает обычным набором прав каким обладают все.

Просто вопрос из серии "вы думаете, если Шелдону Куперу 35 лет, то он уже взрослый и готов нести ответственность за свои поступки в полном объеме?" Если он в свои 35 лет так до сих и не вырос и ведет как подросток, неважно, что я о нём думаю, главное, что по закону он - взрослый, он может пить, заниматься сексом, пойти в армию на контракт и делать еще кучу вещей, которые доступны по достижению совершеннолетия, а также получить настоящий взрослый срок за серьезное преступление.

 

Вот она, истина законообразованного общества - тебе дают свободу действия и ждут, пока ты не совершишь непоправимое. Справедливо с точки зрения прав и свобод индивида

[Shinedown]

На каких основаниях вы можете доверять своему народу?

 

На тех основаниях, что в своем кругу общения вижу только нормальных, адекватных людей, которым без проблем доверил бы такое право как владение оружием, будучи уверенным что они никогда не вытащат ствол как аргумент в бытовой ссоре или конфликте на дорогах. У некоторых моих родственников в СНГ и так есть легальное оружие, и ничего знаете, не подстрелили ещё друг друга на застольях.

 

Так вот, к чему я это привёл: Всё чаще и чаще происходят единичные и массовые убийства руками вооружённых психопатов, среднестатистический американец может сделать из своего дома форпост, основываясь лишь на том, что штурмовая винтовка нужна ему для самозащиты, что же делает правительство? Правительство ужесточает рамки политкорректности!

 

Что касается идиотизмов западной политики, то вы мне Америку не открыли. Учитывая, сколько там было подобных случаев я бы уже давным-давно разрешил директорам и учителям иметь оружие на рабочем месте. Ведь это те самые люди, которым и по закону и по совести общество доверяет нести ответственность за жизнь и здоровье детей во время их учебы. Это настолько очевидный и естественный шаг, что я в жизни не поверю, будто их политики до сих пор не пошли на него лишь из-за скудоумия Симметричной мерой, на мой взгляд, было бы официально сделать зоной "свободной от оружия" Белый дом, Капитолий с прилегающими территориями, ну а заодно и президентский кортеж.