Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[euro-banan]

А ссылки на сайты, которые я скидывал - это действительно в основном сайты любителей оружия, потому что они-то как раз и провели классификацию и сбор статистики, причем много где даются ссылки на первоисточники. Уж извините, проехать по всем первоисточникам с детектором лжи не представляется возможным

 

Я не видел ссылок на нейтральные первоисточники. Помню даже один сайт сослался сам на себя ^^ Нейтральный авторитетный источник - это сайт, который не связан с легализацией или ее запретом, который просто предоставляет статистику. Это либо исторические сайты, либо правительственные, etc.

 

почему аналогичных исследований не провели противники легализации? Мировой оружейный заговор? Никто не хочет связываться? Или же потому что приходят к тем же выводам, что и сторонники легализации?

 

А вот фиг его знает, для меня это тоже загадка. Известное дело правда всегда одна, но спорят обо всем постоянно, причем по гораздо более очевидным поводам, а именно в отношении оружия противников почему-то не слышно. Ну кроме Гоблина, который впрочем не сильно противник, просто он отражает мнение о снижении преступности. Наверняка заговор

 

Я нигде не видел серьезной проработки со ссылкой хоть на какие-то источники со стороны противников легализации, если приведете что-то ссылку на объективные данные - я с удовольствием ознакомлюсь.

 

Я не видел такого и со стороны сторонников легализации. Ну понимаешь, их мнение представлено в контексте, в котором и я могу сказать:

 

По данным Центристской партии Эстонии с 1992 года, после легализации оружия, уровень преступности возрос на 3.4%

 

Ну вот типа того строится мнение. И на него же даются ссылки. Именно потому что это мнение не крепится за авторитетными источниками, оно обычно и остается в пределах ангажированных сайтов.

[Ustas.SSR]

ну а что ж там оружие тогда дают, если все по вашему психи?

Про страны с легализацией оружия:

 

Как зачем ? Так этож супер удобно.

Чтобы можно было расстрелять актера, если он плохо играет, или может кто над ухом в кинотеатре мешает? Все-то делов, встал, выстрелил - и смотри дальше.

[Ustas.SSR]

32-летний начальник ОВД "Царицыно" майор милиции Денис Евсюков в 2 часа ночи зашел в супермаркет "Остров", расположенный на улице Шипиловской в Южном административном округе Москвы, и расстрелял из пистолета персонал и посетителей, убив кассира и одного из посетителей. Бабр 16:30

 

"В момент совершения преступления начальник ОВД был немного пьян, но, по предварительны данным, стрельбу он устроил вследствие психического расстройства", - отметили в ГУВД, хотя изначально сообщалось, что милиционер находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. РБК 11:47

 

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=vesti.kz%2Fru%2Fnews%2F2009%2F04%2F27%2Fsupermarket%2F&country=Russia

 

___

Ну отлично, если у нас без легализации миллиционеры с психическими расстройствами начинают убивать народ... Что же будет с легализацией ?

Еще был слух, что пистолет был в розыске.

[Despot]

К чёрту легализацию, оружие надо у всех отобрать, после этого случая даже и у миллиционеров, пускай носят отвёртки с собой, или изучают каратэ, на крайняк газовый баллон если вдруг придётся банду брать.

[Mickey ONiel]

К чёрту легализацию, оружие надо у всех отобрать, после этого случая даже и у миллиционеров, пускай носят отвёртки с собой, или изучают каратэ, на крайняк газовый баллон если вдруг придётся банду брать.

 

Ну не все же менты со бзиками в голове .

[Despot]

Ну не все же менты со бзиками в голове .

 

Вот вам реальный прецедент отобрать у ментов весь огнестрел, и вооружить их отвёртками, беисбольными битами, кастетами, и прочей белебердой

[euro-banan]

К чёрту легализацию, оружие надо у всех отобрать, после этого случая даже и у миллиционеров, пускай носят отвёртки с собой, или изучают каратэ, на крайняк газовый баллон если вдруг придётся банду брать.

 

Пример в другом: вы твердите, что оружие не будут продавать ненормальным. Но ненормальный (а на самом деле просто бухой) у нас оказался не просто с оружием, а на должности мента йо Вот и вопрос, действительно ли ненормальным не достанется оружия при легализации? Потому что у преступников оно и так есть, да, а у психов нет

[Ustas.SSR]

Но ненормальный (а на самом деле просто бухой) у нас оказался не просто с оружием, а на должности мента йо Вот и вопрос, действительно ли ненормальным не достанется оружия при легализации?

 

По НТВ сейчас репортаж шел, что говорить о выдаче оружия, говорят, при приеме в милицию нет психической экспертизы.

Показали пару интерьвю с очевидцами, типа он какой-то бешеный был, с большими глазами оО).

Убил 3-х человек вроде, таксиста, который довез его до супермаркета, кассиршу, еще кого-то. На входе в супермаркет выстрелил в девушку, но она повернулась, и он попал ей в шею. Жива. В общем, стрелял в голову.

 

По сообщению того-же НТВ, ствол с которого он стрелял 9 лет в розыске...

Изменено 27.04.2009 15:32 пользователем Ustas.SSR

[Despot]

Euro-banan все время терзал тебя и Була одним и тем же вопрсом: почему, мол, уровень преступности в США (развитой страны, не так ли?) один из самых высоких в мире? Вы тихо и мирно игнорировали его. Потому что своими мозгами вам не понять такого "парадокса".

:lol:мозгами!!!Пораскинь своими, если ты не знаешь в Америке могут посадить в тюрьму, за то, что в других странах преступник отделался бы денежным штрафом, или условным сроком. но не более.

 

А всегда ли можно повторить условия опыта? - этот мой вопрос остался без ответа. Как, впрочем, и вытекающий из него вопрос-пример:

Не знаю. пр ичём здесь экономика и оружие, к чему ты это здесь наплёл, ну да ладно.

Мировой опыт-это раз.

У нас есть собственный опыт, легализация гладкостволов, - прецендентов практически нет, или ничтожно мал.

 

Говорил о том, что у преступника-то ствол в руке, а вам его еще и вытащить надо... Короче все те вещи, про которые в этой теме исписали немало интернет-страниц.

В других странах снижается преступность в практике, а у него в теорий повышается. Странно!

Т.е в итоге мы вернёмся к отверткам. и к каратэ, и к газовым баллончикам. Это по вашему мнению более эффективно, чем пистолет

 

Естественно, я сам не отрицаю тех ситуаций, когда оружие может и реально помогает. Но количество преступников в стране увеличится за счет сегодняшних потенциальных преступников, не имеющих доступа к огнестрелу.

Т.е преступники пойдут становится на учёт в миллицию?

Любой преступник может купить нелегальное оружие совершенно без каких-либо проблем.

 

Какой тонкий намёк Законы можно "протаскивать", если есть заинтересованная и влиятельная сторона. А она есть всегда. У власти сидят неглупые люди (разве что среди президентов бывают исключения). Но все дело в моральных принципах этих чиновников. Они могут быть далеко не тупыми, но суметь продвинуть уйму враждебных для страны законов. В угоду своей личности. В угоду заказчику. В угоду своему контролю над населением. "Разделяй и властвуй" девиз слыхал?

Какой же тогда у этих людей смысл. какая выгода издавать такие законы, и речь идёт не только об США.

 

 

Вот и делят в данном вопросе людей на тех, кто "за" и кто "против". Эти два направления ответа - ложные. Потому как они не решат проблему безопасности общества. ОБ этом уже я неоднократно говорил здесь. Но до вас, дорогие мои, не доходит. И, вижу по каскам на ваших черепушках, никогда не дойдет.

Т.е столько в нашей стране об этом спорят, да и многие политики в других странах где ещё нет легализаций, да и большинство людей в тех странах где есть такой закон-опять по вашему они тупые, глупые, а вы один единственный который знает истинуНе слишком ли вы много на себя берёте за всех?))

 

Не знаю, каким надо быть деревом, чтобы не понимать главный смысл обсуждаемой проблемы, и не понимать, что "за" и "против" - это увод процесса мышления человека с верного пути. Думать надо о воспитании морально-нравственных качеств у народа, а не о разрешении/запрете на ношение личного оружия.

Ну так создай тему о нравственности в нашей стране, а здесь тема - легализация оружия.

ну а если об первопричине говорить, то здесь не низкая нравственность виной всего, а бананльные деньги.

 

Рекомендую научиться работать мозгом. Хотя догадываюсь, что это совершенно бесполезный совет.

Странно когда человек кричит. что он умней всех среди нас, и среди целого мира, если только он или гений или....

[Despot]

Пример в другом: вы твердите, что оружие не будут продавать ненормальным. Но ненормальный (а на самом деле просто бухой) у нас оказался не просто с оружием, а на должности мента йо Вот и вопрос, действительно ли ненормальным не достанется оружия при легализации? Потому что у преступников оно и так есть, да, а у психов нет

Ну так посчитай количество ментов работающих в Москве (вроде как за миллион заходит) на количество этого одного случая.

Вот потому и в Америке случаются такие случай, когда кто-то сходит с ума, и палдит во всех, но легализацию не отменяют, потому что результат намного превышает минусы.

Или давайте жить в обществе без оружия, долго продержимся?

[euro-banan]

По НТВ сейчас репортаж шел, что говорить о выдаче оружия, говорят, при приеме в милицию нет психической экспертизы.

 

НТВ это всероссийский рассадник чудовщного бл#дства, экспертиза есть даже когда идешь в армию на призывной основе, и уж тем более когда в правоохранительные (:

 

Вот потому и в Америке случаются такие случай, когда кто-то сходит с ума, и палдит во всех, но легализацию не отменяют, потому что результат намного превышает минусы.

 

Это потому что в США общественное мнение так устроено, что гос-во диктовать не смеет некоторые догматичные правила, в том числе и ношение оружия. В части штатов, во всяком случае. У них там проблемы не с преступностью начнутся, а, скажем так, демократического характера.

[MariaChelsea]

Деспот, а ты прикинь, что ты тоже можешь стать таким "минусом" легализации? Классно, да?

[Despot]

Деспот, а ты прикинь, что ты тоже можешь стать таким "минусом" легализации? Классно, да?

 

На всё причинно-следственная связь

У меня болше шансов от автомобиля погибнуть. чем от легального оружия, даже если бы я жил в Америке. или в другой стране, где есть легализация.

[M.Burns]

экспертиза есть даже когда идешь в армию на призывной основе, и уж тем более когда в правоохранительные (:

 

Ну ты же понимаешь, что применять правила к новичку – это одно, а человек в подобной должности – дело абсолютно другое. Он ?:?* ложил на всех и вся. И все эти экспертизы (назначай их хоть ежедневно) будут касаться только самого низшего звена.

 

Who can watch the watchmen? Вот в чем вопрос. И не де юре, а де факто. Вопрос на постсоветском пространстве крайне актуальный.

[Despot]

Это потому что в США общественное мнение так устроено, что гос-во диктовать не смеет некоторые догматичные правила, в том числе и ношение оружия. В части штатов, во всяком случае. У них там проблемы не с преступностью начнутся, а, скажем так, демократического характера.

 

Хорошо, а если перечислить ещё пятнадцать государств, где есть легализация. там какие причины?

[euro-banan]

Who can watch the watchmen? Вот в чем вопрос. И не де юре, а де факто. Вопрос на постсоветском пространстве крайне актуальный.

 

Ну только дать контроль всем - это не ответ. Я ж серьезно говорил про ядерное оружие, почему одним можно а другим нет?

 

Хорошо, а если перечислить ещё пятнадцать государств, где есть легализация. там какие причины?

 

Думаю все в тех странах сложилось не так драматично, плюс вливание в экономику. Какие по-твоему причины внешней политики США? Добро всему миру или выгода для власти? (:

[MariaChelsea]

На всё причинно-следственная связь

У меня болше шансов от автомобиля погибнуть. чем от легального оружия, даже если бы я жил в Америке. или в другой стране, где есть легализация.

Я думаю, что покойнику будет все равно, от чего он погиб=). Факт в том, что процент имеет место.

[Despot]

Думаю все в тех странах сложилось не так драматично, плюс вливание в экономику. Какие по-твоему причины внешней политики США? Добро всему миру или выгода для власти? (:

при чём внешняя политика США и легализация?

Стран в которых есть легализация, не мало, не пять и не шесть, чтобы говорить только об исключительности США.

[Despot]

Я думаю, что покойнику будет все равно, от чего он погиб=). Факт в том, что процент имеет место.

 

ну да, какой процент, что ты можешь погибнуть от ДТП?

Намного больше, точнее в разы больше. чем от оружия, причём легального, и что теперь, запрещать всё и вся, потмоу что есть хоть молюсенький процент?

Просмотрел правда за 2007 год, в ДТП по вине водителей погибло 2555 человек, и 22703 получило ранения. Может отменить и автомобили, или доверить вождения только профессионалом?

http://www.gibdd.ru/news/main/?20080123_press

[euro-banan]

при чём внешняя политика США и легализация?

Стран в которых есть легализация, не мало, не пять и не шесть, чтобы говорить только об исключительности США.

 

Внешняя политика сша - это как пример. Государство может легко идти на некоторое увеличение жертв и преступности, если их можно сгладить, а для экономики сие принесет пользу. Стран не пять и не шесть, а вменяемой статистики я все еще не вижу (:

[Ustas.SSR]

НТВ это всероссийский рассадник чудовщного бл#дства, экспертиза есть даже когда идешь в армию на призывной основе, и уж тем более когда в правоохранительные (:

 

Да, видим мы результаты такой экспертизы...

[euro-banan]

Да, видим мы результаты такой экспертизы...

 

Суть в том, что ни в ком нельзя быть уверенным. У принятого сегодня крышу сорвать может завтра, примерно о том Бёрнс и говорил.

[Despot]

Внешняя политика сша - это как пример. Государство может легко идти на некоторое увеличение жертв и преступности, если их можно сгладить, а для экономики сие принесет пользу. Стран не пять и не шесть, а вменяемой статистики я все еще не вижу (:

Как и твоей по СК.

Статистические данные находится на иностранных сайтах. Я добрался до них, но к сожалению у меня траблы с иностранным языком. Переведённые на русский вы же отвергаете. как несостоятельные.

Ну так в чём смысл легализаций оружие, почему её вводят не только в США?неужели никаких плюсов, а правительство, получает какую-то выгоду для себя вооружая своих граждан.

Вот кстатий заметочка для интереса. Те кто ещё не понимают. почему Америка не отказывается от легализаций оружия.

У граждан США имеется ~250 миллионов единиц oгнестрельного оружия. Владеют огнестрельным оружием 60-70 млн. граждан США. Ежегодное использование огнестрельного оружия в преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия, менее 0,4% всех пистолетов и револьверов.

Суть в том, что ни в ком нельзя быть уверенным. У принятого сегодня крышу сорвать может завтра, примерно о том Бёрнс и говорил.

Ну тае пускай менты, солдаты сдают оружие, а вместо них получают по отвёртке!

[Ноэлль1713127028]

Деспот, Бул

 

Простой вопрос... Почему в США, где легализовано оружие - такой большой процент приступности? Если по-вашему, оно призвано защищать граждан и искоренять преступность.

Не надо бла-бла, типа, причем тут это и т.д Если нечего сказать, то лучше промолчать.

 

Интересно также мнения тех, кто ЗА легализацию короткоствольного оружия.

 

 

"Официальные данные говорят о том, что первое место в мире Америка занимает по:

 

Количеству убитых огнестрельным оружием (оружие в частной собственности)

Изнасилованиям;

Количеству убитых огнестрельным оружием детей до 15 лет;

Количеству совершающих самоубийство детей до 15 лет.

 

45% всех огнестрельных убийств в мире(!) происходит в США.

 

Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сферы убийств.

Во всех школах США теперь стоят металлические детекторы, потому что ношение оружия в школу стало обычном делом"

Источник e-stat.ru

[euro-banan]

Как и твоей по СК.

 

Тут есть, хотя хз что это за сайт (: http://www.tyurem.net/mytext/history/006.htm

http://newsru.com/world/19nov2007/zakazn.html

http://asiapacific.amnesty.org/pages/usa-211207-editorial-rus

 

Вообще про СК дело известное, не было очевидных скачков смены преступности за всю историю, кроме какого-то там древнего царя, который ввел казнь за любое преступеление и общество погрузилось в анархию (:

 

Статистические данные находится на иностранных сайтах. Я добрался до них, но к сожалению у меня траблы с иностранным языком. Переведённые на русский вы же отвергаете. как несостоятельные.

 

Почему на них не дается ссылок с ангажированных сайтов? Там статистика по уровню преступности или тоже сайты любителей пушек?

 

Ну так в чём смысл легализаций оружие, почему её вводят не только в США?неужели никаких плюсов, а правительство, получает какую-то выгоду для себя вооружая своих граждан.

 

Оружейный рынок полезен для экономики, тем более когда большинство желает платить деньги, в чем резон отказываться?

 

Вот кстатий заметочка для интереса. Те кто ещё не понимают. почему Америка не отказывается от легализаций оружия.

 

Это прасти по легализованному оружия? А то вообще по огнестрелу америкосы рекордсмены, насколько я знаю

 

Ну тае пускай менты, солдаты сдают оружие, а вместо них получают по отвёртке!

 

Как сказали в одном хорошем фильме, по твоему не получится. Но это еще и не значит, что жертв будет меньше, если раздать пушки каждому.