Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Shinedown]

Меня всегда расстраивает, когда человек, по неким причинам не улавливает сути или не желает её улавливать.

 

Да уловили суть, не расстраивайтесь. Я о результате потасовки говорю. Отбился бы мент от семерых без пистолета или нет?

 

В данном случае вид оружия не спугнул, в силу явного неадеквата нападающих. Зато его применение помогло. Win!

 

А вообще видео полезное. Мы видим практически ближний бой человека против толпы. Ну и где невозможность вовремя достать ствол и направить в грудь нападающему? Где выбитое из рук оружие? Где пьяный гопник, мастерским экспеллиармусом приемом завладевший оружием жертвы? Крайне неудачное для ганофобов видео, я бы сказал И по результатам, и по ходу событий.

Изменено 01.12.2013 20:34 пользователем Shinedown

[Женек92]

Свежее видео из Хабаровска - какой эффект оказывает огнестрел на нападающего:

http://www.youtube.com/watch?v=xEZ6uc1drkM

!!!слабонервным не смотреть, в видео присутствует ненормативная лексика!!!

По-моему ненормативная лексика это последнее из-за чего это видео не стоит смотреть. А вообще прямое доказательство того что оружие в руках неподготовленного человека, это чаще всего как "обезьяна с гранатой". Хорошо ещё что хоть всех не перестрелял!

[Шэрвуд]

Да уловили суть, не расстраивайтесь. Я о результате потасовки говорю. Отбился бы мент от семерых без пистолета или нет?

А если бы у этих семерых тоже было огнестрельное оружие? Не у всех, человек у трёх- четырёх, а?

 

В данном случае вид оружия не спугнул, в силу явного неадеквата нападающих.

Ну извините, в этот раз адекватных гопников по близости не оказалось.

 

А вообще видео полезное. Мы видим практически ближний бой человека против толпы. Ну и где невозможность вовремя достать ствол и направить в грудь нападающему? Где выбитое из рук оружие? Где пьяный гопник, мастерским экспеллиармусом приемом завладевший оружием жертвы? Крайне неудачное для ганофобов видео, я бы сказал И по результатам, и по ходу событий.

Да нет, видео, как раз неудачное для ганофилов.

А понять это, мешает ваше нежелание улавливать суть (напоминаете ребёнка, прикрывшего уши ладонями и кричащего ЛЯ_ЛЯ_ЛЯ!!!), потому и задаёте глупые вопросы вроде "Где выбитое из рук оружие?"

Заостряю ваше внимание на моменте, что гопники дерутся с полицейскими. И этот самый момент возвращает нас к вопросу : Любой ли человек может (годен) стать полицейским (Или лётчиком? Или разведчиком? Или космонавтом?) ?

 

На 2-3 трезвых гопников оружие действительно оказывает совсем другой эффект, нежели на семерых пьяных.

Даже самой простейшей форме жизни ведом страх смерти. Если под гопником тут подразумевается некая полукриминальная личность, которая самоутверждается за счёт унижения других, разводит на мобилку и иногда машет кулаками при численном преемуществе, то такая особь наложит в штаны и побежит к маме, потому как опасность совсем неилюзорная и он к ней не готов.

 

А вот и специалисты по гопоте набежали!

Я вам факт привёл (другое дело, что господин Exist отказывается верить своим собственным глазам) , а вы мне свои умозаключения втюхиваете.:lol:

Ваши рассуждения, для меня очень ценны. Не сомневайтесь!

[Vaprog]

Мне нравится, как Шэрвуд настойчиво доказывает, что человек с оружием не имеет шансов защититься от преступников, более того, само наличие оружия еще больше сокращает шансы на выживание.

Думаю, всем хабаровским ментам и владельцам гражданского оружия нужно посмотреть это видео, после чего выйти на совместный крестный ход, в финале которого сбросить все эти опасные железяки с моста прямиком в Амур. Естественно, этот поступок станет хорошим примером, и череда подобных представлений завершится масштабным утоплением чеченцами своего оружия в Тереке.

[Savita]

Оружие разрешить, чтобы отстреливаться от придурков с оружием? А сколько до этого эти придурки с разрешенным оружием перестреляют людей с оружием? Достаточно посмотреть хронику с Америки, где никто практически не отстреливается своим оружием, потому что уже поздно, потому что уже мертв, потому что твое оружие уже направлено против тебя, чужое направленно, когда твое посмеивается над тобой в сейфе или сумочке. И сидят пожизненно малолетки, потому что их родители с головой не дружат, не задумываясь о запрещении легализации оружия среди населения, а о том, чтобы посадить на всю жизнь того, кто угрохал твоего родственника, потому что нефиг делать достать оружие в любом доме. Я бы не подростков сажала, а взрослых дядь, разрешивших иметь оружие в доме, как будто это не орудие смерти, а простой бытовой прибор типа пылесоса или тв

[euro-banan]

Мне нравится, как Шэрвуд настойчиво доказывает, что человек с оружием не имеет шансов защититься от преступников, более того, само наличие оружия еще больше сокращает шансы на выживание.

 

тут это давно доказано, зачем настаивать, одного слива ганофильской статистики по странам, как по мне, должно хватить, чтобы местные ганофилы призадумались; но да, в случае с ганофильством, как и с казнью, например, мышление обычно роль играет не важнецкую, гг

[WhiteOleander]

Не теперь.

Не при таких законах.

Не в этой стране.

А кому надо (люди с головой), уже вооружились всеми доступными способами.

[Шэрвуд]

Мне нравится, как Шэрвуд настойчиво доказывает, что человек с оружием не имеет шансов защититься от преступников, более того, само наличие оружия еще больше сокращает шансы на выживание.

Думаю...

Лучше подумай, как ответить на вопрос: "Любой ли человек может (годен) стать полицейским (Или лётчиком? Или разведчиком? Или космонавтом?) ?

Вы сами кто по профессии?"

[Vaprog]

Я посмотрел на днях фильм с Кевином Спейси "Осторожно, заложник". Фильм сам по себе довольно хреновый, четверку поставил, но там есть одна решительно гениальная сцена. По сюжету грабитель забирается в дом и под угрозой пистолета берет в заложники семью из мужа (Кевин Спейси), жены и их сына на вид лет 14-15. Он их связывает, оставляет в одной комнате, но сыну удаётся развязаться, добраться до пистолета грабителя, который грабитель неосторожно оставил без присмотра, и взять грабителя на прицел. Родители всю эту сцену видят и Кевин Спейси говорит сыну... "Положи оружие на пол". Я не шучу, сцена действительно развивается именно так. После фильма я специально узнал, кто является сценаристом (Ричард ЛаГравенес), потому что эта сцена мне очень многое о нём рассказала.

Всем противникам легализации короткостволов для законопослушных людей я рекомендую посмотреть именно этот конкретный отрывок (каждый из вас наверняка найдёт в нём что-то приятное вашему сердцу), а фразу Кевина Спейси вы можете использовать как аудиовизуальную рекомендацию по поведению в экстремальных ситуациях при наличии оружия и возможности к сопротивлению.

P.S. В данной конкретной ситуации, которая описана в фильме, будь я на месте Кевина Спейси, я бы сказал своему сыну (или дочери): «Стреляй»

Лучше подумай, как ответить на вопрос: "Любой ли человек может (годен) стать полицейским (Или лётчиком? Или разведчиком? Или космонавтом?)?

А чего над этим думать? Не всякий.

Каждый ли вменяемый взрослый гражданин имеет право получить права на управление автомобилем (или вертолетом для разнообразия)? Да.

Каждый ли вменяемый взрослый законопослушный гражданин имеет право получить право на ношение и хранение короткостовольного оружия? Да.

Я не связываю профессию и права на управление транспортными средствами и владение оружием, потому что не считаю, что права на транспортные средства и оружие могут выдаваться гражданам только для осуществления своих служебных обязанностей.

Вы сами кто по профессии?"

В данный момент я работаю продавцом. Можно ли назвать это профессией? Смотря какое значение вкладывать в слово "профессия". А вы кто по профессии?

[Шэрвуд]

А чего над этим думать? Не всякий.

Продвигаемся, медленно, но верно.

А почему не всякий? И с чем это связанно?

Каждый ли вменяемый взрослый гражданин имеет право получить права на управление автомобилем (или вертолетом для разнообразия)? Да.

Каждый ли вменяемый взрослый законопослушный гражданин имеет право получить право на ношение и хранение короткостовольного оружия? Да.

Вот как вы умудрились совместить во едино устройства, предназначенные или используемые для перевозки транспортировки людей или грузов с устройствами, предметами и средствами, конструктивно предназначенными для убийства либо обезвреживания людей и животных... и тд, и тп ? :lol:

 

В данный момент я работаю продавцом.

А что же вы в полицию не пошли?

 

А вы кто по профессии?

Генеральный директор.

[Vaprog]

Вот как вы умудрились совместить во едино устройства, предназначенные или используемые для перевозки транспортировки людей или грузов с устройствами, предметами и средствами, конструктивно предназначенными для убийства либо обезвреживания людей и животных... и тд, и тп?

Потому что оба этих вида устройств при намеренно неправомерном насильственном или халатном использовании представляют большую общественную опасность. Также как и бензопила, ножи, топоры, бензин, химикаты, баллоны с газом и т.д.

А что же вы в полицию не пошли?

А зачем мне это? Незачем.

Генеральный директор.

На основе своих отрывочных знаний о генеральных директорах предполагаю, что у вас неплохой уровень материального достатка (выше среднего, как минимум). Что носите с собой для защиты? Что рекомендуете вашей жене (если вы женаты) носить с собой для защиты? Лично я – травмат. Моя девушка поначалу отнёкивалась, но я убедил её (хотя, думается, криминальные новости убедили лучше и понятнее) также оформить, теперь тоже носит.

[Shinedown]

А если бы у этих семерых тоже было огнестрельное оружие?

 

Если интеллект на таком уровне, как у погибшего на видео, то у человека скорее всего нет и не будет возможности купить легальное оружие на законных основаниях. Особенно, если наши монополисты вздыбят цены (что в данном случае даже благо). В стране уже есть средний класс, который стоит между теми, кто может себе позволить личную охрану и персонажами с ютуба. Если он будет нормально вооружен (а не всякими "пукалками", как сейчас), то я только рад, безопаснее станет для всех.

[Шэрвуд]

Потому что оба этих вида устройств при намеренно неправомерном насильственном или халатном использовании представляют большую общественную опасность. Также как и бензопила, ножи, топоры, бензин, химикаты, баллоны с газом и т.д.

Вы понимаете разницу между "предназначено"

и "не предназначено" ?

 

А зачем мне это? Незачем.

Вы же хотите бороться с преступностью с оружием в руках!

 

На основе своих отрывочных знаний о генеральных директорах предполагаю, что у вас неплохой уровень материального достатка (выше среднего, как минимум). Что носите с собой для защиты? Что рекомендуете вашей жене (если вы женаты) носить с собой для защиты?

Обходимся газовыми балончиками.

 

Если интеллект на таком уровне, как у погибшего на видео, то у человека скорее всего нет и не будет возможности купить легальное оружие на законных основаниях. Особенно, если наши монополисты вздыбят цены (что в данном случае даже благо). В стране уже есть средний класс, который стоит между теми, кто может себе позволить личную охрану и персонажами с ютуба. Если он будет нормально вооружен (а не всякими "пукалками", как сейчас), то я только рад,

Святая простота!:lol:

Даже, если на один короткий миг допустить, что всё будет именно так, как вы говорите, и гопники, каким-то непостижимым образом, каким-то чудом не получат огнестрел в свои руки... -

С чего вы вдруг решили, что средний класс не пьёт горькую?

От среднего класса не уходят жёны

или мужья не изменяют с длинноногими красавицами?

Средним классом не может завладеть отчаяние, гнев или ревность?

Может быть средний класс не подвержен стрессу?

 

Сегодня, он адекватный человек с пистолетом, а завтра что-то происходит и теперь это неадекватный человек с пистолетом.

 

безопаснее станет для всех.

Вы находитесь в плену собственных иллюзий.

Изменено 02.12.2013 15:53 пользователем Шэрвуд

[Vaprog]

Вы понимаете разницу между "предназначено" и "не предназначено"?

Это философский вопрос. Например, нитрат аммония – это сельскохозяйственное удобрение или взрывчатка? А морфин – это наркотик, уничтожающий человека и морально, и физически, или обезболивающее, без которого больные и раненые люди будут умирать, будучи не в силах вытерпеть нечеловеческие страдания? Амбивалентность, а порой и поливалентность, присуща многим вещам, и даже если их предназначение очевидно (АЭС) не исключены чудовищные побочные эффекты (Чернобыль).

В конечном счете, в совокупности оценивая все свойства вещи (её функции, которые мы намереваемся использовать, и функции, в которых она может быть использована, положительные эффекты, возможные побочные эффекты, степень опасности побочных эффектов и возможность их предотвращения либо эффективного устранения негативных последствий этих эффектов), мы можем принять решение, насколько она нам необходима. И я, оценив такую вещь как короткоствольное оружие, которое законопослушные вменяемые граждане имеют право приобрести, хранить и носить с собой, решил, что негативные последствия от её внедрения минимальны по сравнению с той пользой, которую она приносит.

Вы же хотите бороться с преступностью с оружием в руках!

Нет, я хочу, чтобы законопослушные вменяемые взрослые люди в моей стране имели право при желании приобрести, хранить и носить короткоствол. К борьбе с преступностью (если мы имеем в виду преступность как явление в стране) моё желание, да, имеет некоторое отношение, но оно очень-очень косвенное, ибо возможность иметь минимальную защиту от преступных посягательств борьбой с преступностью я бы не назвал.

Обходимся газовыми балончиками.

Но ведь вы наверняка можете оформить травматическое оружие (которое все ж таки будет поэффективнее газового баллончика при всём к нему уважении) и я уверен, что вы уж точно не считаете ни себя, ни свою жену, людьми способными в пьяном угаре или просто с расстройства без всяких причин начать палить по невинным или просто во все стороны. Так что же останавливает?

[Shinedown]

С чего вы вдруг решили, что средний класс не пьёт горькую?

От среднего класса не уходят жёны

или мужья не изменяют с длинноногими красавицами?

 

Пьют (хотя не "в хлам"), уходят, изменяют. Только почему то не решают семейные ссоры кухонным ножом или огнестрелом/травматом (у кого они есть). Что волшебным образом изменится при легализации, что те же самые люди вдруг превратятся в монстров?

 

Сегодня, он адекватный человек с пистолетом, а завтра что-то происходит и теперь это неадекватный человек с пистолетом.

 

Тогда к чему все эти рассуждения о военных/полицейских? С ними тоже самое происходило не раз. Как и с обычными гражданами.

 

Вы находитесь в плену собственных иллюзий.

 

Ок. Теперь я согласился и признал вашу правоту :lol:

[Rob_Zombie]

Нет, я хочу, чтобы законопослушные вменяемые взрослые люди в моей стране имели право при желании приобрести, хранить и носить короткоствол.

 

Да только воз и ныне там. Что есть отрадно.

[Shinedown]

Да только воз и ныне там. Что есть отрадно.

 

Да, судя по голосованию, совок живуч

[Vika Ya]

а совок-то причем? Я, например, гораздо больше опасаюсь за детей или за родителей, но не могу представить, чтобы им выдавали по стволу

[Rob_Zombie]

Совок тут не при чём, естественно.

[Shinedown]

а совок-то причем?

 

Хотя бы при том, кто и когда вообще запретил ношение оружия в России. Связано это было с резкой деградацией политической системы и общества в целом. Но я имел в виду не столько страну, сколько мышление

[Vika Ya]

Хотя бы при том, кто и когда вообще запретил ношение оружия в России. Связано это было с резкой деградацией политической системы и общества в целом. Но я имел в виду не столько страну, сколько мышление

 

ну а люди голосуют не по совку (как мне кажется), а исходя из личного опыта. Лично мне никакой пользы не принесет, если незнакомые взрослые дяденьки вооружатся. А вред возможно.

[Shinedown]

ну а люди голосуют не по совку (как мне кажется), а исходя из личного опыта.

 

А какой именно личный опыт тут может быть? Никто из тех кто голосует не жил в стране с легальным короткостволом, если только не за рубежом. И почему только незнакомые дяденьки? Неужели нет знакомых с оружием? У меня есть. И как то, знаете, не пристрелили во время застолий. Равно как и случайных прохожих.

 

Лично мне никакой пользы не принесет

 

Детройт тут приводил ссылки, как влияет разрешение на снижение уровня насильственной преступности, может быть повторит. Мне просто лень искать.

[Vika Ya]

А какой именно личный опыт тут может быть? Никто из тех кто голосует не жил в стране с легальным короткостволом, если только не за рубежом. И почему только незнакомые дяденьки? Неужели нет знакомых с оружием? У меня есть. И как то, знаете, не пристрелили во время застолий. Равно как и случайных прохожих.

 

Знакомые с оружием были, но имели его по профессии. Все равно по молодости в голову ударяло.

Знакомые дяденьки меня волнуют, но я сейчас о женском населении, которое подвергается опасности изнасилования и ограбления, это если очень грубо обобщить. Возможно, ствол в этом случае может как-то помочь, но очень и очень условно.

[Шэрвуд]

Пьют (хотя не "в хлам"), уходят, изменяют. Только почему то не решают семейные ссоры кухонным ножом или огнестрелом/травматом (у кого они есть).

Вам пора сменить диллера, снабжающего вас такой информацией.

 

Тогда к чему все эти рассуждения о военных/полицейских? С ними тоже самое происходило не раз. Как и с обычными гражданами.

Что происходило?

 

Ок. Теперь я согласился и признал вашу правоту :lol:

Давно пора, у вас же нет аргументов, кроме фантазий.

 

Детройт тут приводил ссылки, как влияет разрешение на снижение уровня насильственной преступности, может быть повторит. Мне просто лень искать.

она?

http://saboy.ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0.html

[Vaprog]

Знакомые дяденьки меня волнуют, но я сейчас о женском населении, которое подвергается опасности изнасилования и ограбления, это если очень грубо обобщить. Возможно, ствол в этом случае может как-то помочь, но очень и очень условно.

Нет проблем. Тогда какое устройство может помочь без приставки «очень условно»? Потому что если уж с короткостволом шансов вообще практически нет, то мне по-настоящему интересно узнать действенную альтернативу.

Знакомые с оружием были, но имели его по профессии. Все равно по молодости в голову ударяло.

Готов поспорить, у многих ваших знакомых есть автомобиль. Но я уверен, вы не боитесь, что кому-то из них «ударит в голову», и человек, скажем, напьётся, и впилится в остановку с людьми. Или наоборот, будет гнать на «красный» к жене, у которой резко начались роды, и проедется по людям на зебре. А ведь в ДТП в РФ каждый год гибнет от 25 до 30 тысяч человек… Но при всём этом вы не видите причин столь высокой смертности в автомобилях (и правильно - причины совершенно в другом), не боитесь за психику и настроение их владельцев, и не собираетесь отбирать у взрослых вменяемых (знакомых или незнакомых) граждан их право на управление автомобилем. В чём тогда причина недоверия взрослым вменяемым законопослушным людям в части короткоствола?