Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Шэрвуд]

Вывод: короткоствол вообще не поможет при самообороне. Все равно убьют.

Ну, что же вы, цитирую именно этот пост, так активно под дурака косите?

Если вы перешли дорогу опг - вас убьют и короткоствол вам не поможет.

Возможно, вам поможет полиция.

 

А для защиты от хулиганов хватит и травматики, шокеров и слезоточивого газа. Можно ещё единоборствами заниматься. На моего товарища напали в подъезде трое - он им морды набил, спустил с лестницы и спокойно домой пошёл.

 

Правильный вывод: легальный короткоствол абсолютной безопасности не обеспечит. Это вещь, которая просто сильно повышает шансы человека на защиту себя и своей семьи в противостоянии с преступниками, которые законом не скованы и легко достают нелегальные огнестрелы.

Данный "правильный вывод" уже опровергнут.

 

 

Но вы это всё и так знаете. Просто не доверяете своему народу и считаете, что стоит людям получить право на покупку личного оружия как тут же начнется кровавая баня.

Хотя бы оттуда, что о перестрелках с использованием травматики сообщают почти каждодневно

 

это пишет ганофил, ага.

 

В 1990 году, когда разрешали свободную покупку длинностволов для взрослых вменяемых законопослушных лиц было то же самое. «Ой, да наш народ, да друг друга все перестреляют, да по пьяни семьи будут валить, жен, детей стариков, анархия начнется!» Сейчас в России 5 миллионов легальных длинностволов на руках у народа. Где обещанные каждодневные кровавые разборки законопослушных людей между собой? Где горы трупов в деревнях и поселках?

Ну, может вы на Луне живёте и газет не читаете?

В нашем городке - некий товарищ приобретя длинноствол, выстрелил с балкона и убил молодую маму, на глазах у молодого папы и ребёнка.

Другой товарищ с длинностволом подкараулил двух своих недругов у дискотеки и обоих отправил на тот свет.

Примеров, рассказанных мне очевидцами и служителями Фемиды достаточно.

А вы, когда с Луны спуститесь на Землю, таки газеты почитайте.

 

Мой ответ прост, но абсолютно правдив: потому что наш народ – это народ нормальных людей. Вот и всё. С короткостволом результат будет точно таким же: сначала крики-охи-вздохи, потом убедитесь, что живете рядом с нормальными людьми.

Прост и правдив он (ответ) только в вашей вымышленной реальности.

[Шэрвуд]

А кто сказал, что мне уже сейчас нужен огнестрел, да поскорее? Быть сторонником права на оружие у граждан не значит побежать в оружейный магазин в первый день его легального открытия.

Так вам нужен или нет? Если - да, то от кого вы будете защищаться?

 

Неэффективность этих игрушек, очевидно же.

Кому это очевидно? Лично вам?

Мне например очевидна неэффективность огнестрела и данная тема полна доказательств моей позиции.

 

Я даже домохозяек, полагающихся на шокеры и баллончики, не встречал уже давно. Как то народ предпочитает пистолеты. Нормальные где они разрешены или травматику, где к сожалению пока нет.

Нууу, раз сам Shinedown такое говорит, значит это есть истина!

 

вы снова гнёте свою линию - опираться лишь на ваше суждение в данной теме.

[Стальной Детройт]

Защищать себя вне стен дома? - для этого есть травматика, шокеры и слезоточивый газ. Так зачем нужен огнестрел? - гопников пугать?

 

Травмат еще хуже, во всех толковых странах он запрещен. Ибо, с короткой дистанции убивает. А во вторых, пуля из травмата фактически не поддаеться идентификации. Подбери гильзу, и фиг кто докажет твою причестность к инцеденту.

Шокером может защиться лиш тот, кто немного обучен этому. Тупо держать в руках и искрить зарядами не отпугнет, а вот ствол в руках оказывает на нападавшего слегка другой эффект. Да и в отечественных шокерах законная сила тока далеко не эффективна. А про слезоточивые балончики я вообще молчу, в большинстве из тех что в продаже не слезоточивый газ а раствор перцовки. Глазки попечет, но весьма терпимо. Сразу вспомнился эпизод из кинохи "В осаде 2".

[Shinedown]

Хотя бы оттуда, что о перестрелках с использованием травматики сообщают почти каждодневно

 

это пишет ганофил, ага.

 

"Ганофил" уже объяснял свою позицию выше, но специально для вас повторю. Определенная категория граждан не воспринимает травматику как источник повышенной опасности, для них это игрушка, которой можно и повыделываться и пострелять, без особых последствий. А последствия могут быть очень серьезными. Человек имеющий огнестрел знает, что пустить его в дело можно лишь в самом крайнем случае. Почему в странах с легальным оружием люди не стреляют друг в друга за оскорбление на дороге? Потому что оно, точнее осознание последствий его применения, обладает дисциплинирующим воздействием на владельца, которого у травмата нет, а с определенными особями и наоборот.

 

Нууу, раз сам Shinedown такое говорит, значит это есть истина!

 

Конечно истина, я ведь говорю о тех, с кем общаюсь лично. Если в вашем кругу здоровые мужики рассчитывают на шокеры и балончики, то это их право. Я не требую запретить эти виды защиты. Травматику обязательно, заменив её на нормальное оружие.

[Vaprog]

Мне например очевидна неэффективность огнестрела и данная тема полна доказательств моей позиции.

 

Тогда почему менты ходят с огнестрелами? Кроме того, в менты же набирают тех же самых людей (взрослых вменяемых законопослушных), которым вы в обычной жизни не доверяете, считая, что они вас убьют, только получив короткоствол. Парадокс. Нет, серьезно, почему русских ментов набирают из обычных русских людей, дают им неэффективные огнестрелы, и при этом всем впаривают, что обычные русские люди для короткостволов слишком тупы и им вполне достаточно каких-то перцовых балончиков и шокеров?

[Шэрвуд]

Травмат еще хуже, во всех толковых странах он запрещен. Ибо, с короткой дистанции убивает.

Как и огнестрел.

 

Шокером может защиться лиш тот, кто немного обучен этому.

Естественно, что с огнестрелом обучение не к чему.

 

Тупо держать в руках и искрить зарядами не отпугнет

Испытал на себе? Ты кого-то пытался отпугнуть шокером?

 

а вот ствол в руках оказывает на нападавшего слегка другой эффект

Вероятно эту информацию ты тоже почерпнул из Осады 2.

 

Да и в отечественных шокерах законная сила тока далеко не эффективна. А про слезоточивые балончики я вообще молчу, в большинстве из тех что в продаже не слезоточивый газ а раствор перцовки. Глазки попечет, но весьма терпимо. Сразу вспомнился эпизод из кинохи "В осаде 2".

В реальности эффект другой.

Изменено 17.10.2013 16:19 пользователем Шэрвуд

[Шэрвуд]

"Ганофил" уже объяснял свою позицию выше, но специально для вас повторю. Определенная категория граждан не воспринимает травматику как источник повышенной опасности, для них это игрушка, которой можно и повыделываться и пострелять, без особых последствий. А последствия могут быть очень серьезными. Человек имеющий огнестрел знает, что пустить его в дело можно лишь в самом крайнем случае. Почему в странах с легальным оружием люди не стреляют друг в друга за оскорбление на дороге? Потому что оно, точнее осознание последствий его применения, обладает дисциплинирующим воздействием на владельца, которого у травмата нет, а с определенными особями и наоборот.

Да, когда в той же Америке происходит очередной инцидент с огнестрелом и десятками трупов - ганофилы начинают орать - Что следует вооружить учетелей! а потом следует вооружить школьников! а потом вооружить младенцев! - надо же как-то защищаться от дисциплинированных граждан.

 

Конечно истина

:lol:

Это не сюда, это к психотерапевту.

[Шэрвуд]

Тогда почему менты ходят с огнестрелами?

Наверное потому, что полиция борется с организованной преступностью, должна по крайней мере.

Если вы хотите тоже бороться с опг - поступайте в ряды копов и вам выдадут шотган со значком.

Кстати, полиция ещё вооружена дубинками и спреями, а в америке, не поверите (Детройт так тот точно не поверит), так ещё и шокерами!

 

Кроме того, в менты же набирают тех же самых людей (взрослых вменяемых законопослушных), которым вы в обычной жизни не доверяете, считая, что они вас убьют, только получив короткоствол.

Сразу вспомнил случай, как взрослый, вменяемый (ведь только вменямые получают звание майора?) и законопослушный - пострелял людей в супер-маркете. Парадокс.

 

Вы вообще общались с нашей полицией? Например с гаишниками? или ещё с кем? А то у вас все полицейские, как из сериала о хороших полицейских, которые защищают граждан и борятся с преступностью, живота своего не жалея.

[Шэрвуд]

и им вполне достаточно каких-то перцовых балончиков и шокеров?

Я вас расстрою - даже обычный карманный фонарик даст вам возможность уйти от стычки с хулиганом. Посветите ему в глаза и делайте ноги.

[euro-banan]

Какой процент убийств в РФ являются заказными? Не говоря уж о других тяжких преступлениях. Легальный рынок рассчитан на потребителей из среднего класса, для которых шанс погибнуть от рук именно профессиональных убийц пренебрежительно мал. Но даже в ситуации того бизнесмена, я бы предпочел всё таки оказаться вооруженным, а не безоружным.

 

Вот и я о чем - в России да и вообще основная масса убийств - бытовые, руками самых обыденных граждан. А вы просто хотите в эти руки на всякий случай вложить стволы. Как вам логика?)

[Шэрвуд]

Глазки попечет, но весьма терпимо. Сразу вспомнился эпизод из кинохи "В осаде 2".

Если ты в реальной жизни встретишь такого спецназовца и наведёшь на него огнестрел, то для тебя же будет лучше, если мушка на твоём огнестреле будет предусмотрительно спилена.

[Vaprog]

Кстати, полиция ещё вооружена дубинками и спреями, а в америке, не поверите (Детройт так тот точно не поверит), так ещё и шокерами!

Вот именно, ЕЩЕ. Пистолеты есть у всех полицейских и в любой момент времени, а все остальное - где как, кто-то носит, кто-то нет, а значит необязательно и можно обойтись.

Сразу вспомнил случай, как взрослый, вменяемый (ведь только вменямые получают звание майора?) и законопослушный - пострелял людей в супер-маркете. Парадокс.

Вы вообще общались с нашей полицией? Например с гаишниками? или ещё с кем?

То есть менты слишком опасны, чтобы давать им оружие?

И вы уклонились от ответа на вопрос.

Мне например очевидна неэффективность огнестрела и данная тема полна доказательств моей позиции.

Тогда почему менты ходят с огнестрелами?

Я вас расстрою - даже обычный карманный фонарик даст вам возможность уйти от стычки с хулиганом. Посветите ему в глаза и делайте ноги.

Почему менты не пользуются этим приемом, а предпочитают оружие?

Почему обычные русские люди, надевая мундир, ходят со стволами и опасений у вас не вызывают (если бы вызывали, вы бы уже требовали разоружить ментов) и почему когда они снимают мундир, они резко превращаются в психопатов, которым ни при каких обстоятельствах во избежание кучи трупов нельзя давать оружие?

[Шэрвуд]

Вот и я о чем - в России да и вообще основная масса убийств - бытовые, руками самых обыденных граждан. А вы просто хотите в эти руки на всякий случай вложить стволы. Как вам логика?)

Так у каждого же будет по огнестрелу

[Шэрвуд]

Вот именно, ЕЩЕ. Пистолеты есть у всех полицейских и в любой момент времени, а все остальное - где как, кто-то носит, кто-то нет, а значит необязательно и можно обойтись.

Вы как-то упустили слова про опг.

Вы собираетесь бороться с опг?

 

То есть менты слишком опасны, чтобы давать им оружие?

И вы уклонились от ответа на вопрос.

На вопрос почему полиция ходит с огнестрелами вам был дан чёткий ответ - полиция борется с организованной преступностью.

А вот вы уклонились от ответа на вопрос - вы собираетесь бороться с опг? Вы борец с опг?

 

Тогда почему менты ходят с огнестрелами?

:lol:

Потому, что полиция борется с организованной преступностью.

 

Почему менты не пользуются этим приемом, а предпочитают оружие?

:lol:

Потому, что полиция борется с организованной преступностью.

 

Почему обычные русские люди, надевая мундир, ходят со стволами и опасений у вас не вызывают

Почему не вызывают? :lol:

 

почему когда они снимают мундир, они резко превращаются в психопатов, которым ни при каких обстоятельствах во избежание кучи трупов нельзя давать оружие?

Я вам сейчас задам наводящие вопросы и картина в вашей голове начнёт складываться воедино - А любой ли человек может стать полицейским? Или лётчиком? Или разведчиком? Или космонавтом?

Вы сами кто по профессии?

[Шэрвуд]

Vaprog? Вы где?

 

Куда же вы убежали?

 

А как же наша беседа о том почему полицейским можно носить огнестрельное оружие, а вам нельзя?

[Shinedown]

Да, когда в той же Америке происходит очередной инцидент с огнестрелом и десятками трупов - ганофилы начинают орать - Что следует вооружить учителей!

 

Давно пора это сделать. И директоров школ.

 

а потом следует вооружить школьников! а потом вооружить младенцев!

 

А вот эти глупости пожалуйста другим не приписывайте или покажите, кто здесь такое предлагал.

[Шэрвуд]

Давно пора это сделать. И директоров школ.

В этом случае и детей тоже нужно вооружать, иначе как дети будут защищаться от учителей и директоров школ?

 

А вот эти глупости пожалуйста другим не приписывайте или покажите, кто здесь такое предлагал.

Какие же это глупости! Когда Брейвик народ покосил, ганофилы так кричали, что если бы 15-16 летние дети были вооружены, они бы могли остановить маньяка! И кричали со всех каналов тв, радио и сети.

Полистайте тему, уверен, что вы найдёте то о чём я говорю.

[Shinedown]

Сразу вспомнил случай, как взрослый, вменяемый (ведь только вменямые получают звание майора?) и законопослушный - пострелял людей в супер-маркете. Парадокс.

 

Значит ли это, что общество сделав вывод из данного случая, должно лишить огнестрела всю полицию?

[Шэрвуд]

Значит ли это, что общество сделав вывод из данного случая, должно лишить огнестрела всю полицию?

А вы сделали именно такой вывод?

[Шэрвуд]

Значит ли это, что общество сделав вывод из данного случая, должно лишить огнестрела всю полицию?

Выводы должны делать те люди, которые вкладывают оружие и власть в руки таких людей, как Евсюков.

[Vaprog]

Потому, что полиция борется с организованной преступностью.

Есть такая мантра про ОПГ. ОПГ - это загадочная организация, с которой борется милиция. Функция ОПГ в том, чтобы полиция с ней боролась. Борьба идет все время. Любой милиционер, взяв пистолет в руки, на протяжении всей смены каждую минуту неустанно борется с ОПГ. Как только он заканчивает смену и отдает пистолет, его борьба заканчивается, чтобы начаться в следующую смену. Когда милиционеры не находятся на службе, соответственно, не имеют пистолетов, ОПГ не действуют и для милиционеров опасности не представляют. Сама ОПГ ничем не занимается и на жизнь обычных граждан никакого влияния не имеет. Иной преступности (кроме ОПГ) не существует. Если человек хочет стать преступником он должен либо вступить в ОПГ либо организовать свою ОПГ. Иначе он даже если очень сильно будет стараться не сможет совершить ни одного преступления.

Я вам сейчас задам наводящие вопросы и картина в вашей голове начнёт складываться воедино - А любой ли человек может стать полицейским? Или лётчиком? Или разведчиком? Или космонавтом?

Полицейский, летчик, разведчик, космонавт – это профессии.

Владение пистолетом и умение из него стрелять – это навык, к тому очень легко приобретаемый.

Водитель, шофёр, таксист, дальнобойщик – профессии. Умение водить машину – навык. Если следовать вашей логике, то всем, кто не водит машину по профессии, нужно запретить ездить в принципе.

В стране несколько миллионов владельцев оружия. Почему им разрешили его купить, если они не занимаются профессионально охраной порядка и не борются с преступностью на постоянной основе? Хватит сакрализировать короткоствол. Это совершенно обычный предмет, как автомобиль (которым можно задавить кучу людей на тротуаре) или бензин (которым можно сжечь дом, полный людей). Взрослый вменяемый законопослушный гражданин имеет полное право его приобретать, если захочет, как он приобретает автомобиль или бензин.

[Шэрвуд]

Shinedown, у меня ещё вопрос к вам - скажите, обладал ли огнестрел дисциплинирующим воздействием на Евсюкова?

[Shinedown]

В этом случае и детей тоже нужно вооружать, иначе как дети будут защищаться от учителей и директоров школ?

 

Вы опять вынуждаете меня повторяться, но ладно, мне тоже бывает лень читать предыдущие страницы темы. Учителя и директора - это не какие то левые люди с темным прошлым, это персонал, которому по закону доверено нести ответственность за детей во время их учебы. Не вижу причин, по которым им не может быть доверено и право иметь на рабочем месте средства защиты от одиночных маньяков. Сколько детских жизней уже удалось бы сохранить! И только не надо говорить о "не смогли бы". В школе как нигде ещё у двух-трех вооруженных людей, защищающих жизнь своих учеников, был бы высокий шанс подкараулить убийцу и всадить ему пулю из очередного кабинета.

 

Это как раз тот случай, когда стволы "на руках" могли бы с наибольшей вероятностью предотвратить или хотя бы сократить жертвы.

 

Какие же это глупости! Когда Брейвик народ покосил, ганофилы так кричали, что если бы 15-16 летние дети были вооружены, они бы могли остановить маньяка! И кричали со всех каналов тв, радио и сети.

Полистайте тему, уверен, что вы найдёте то о чём я говорю.

 

Ну может и кричали, но я не согласен с этими ганофилами. Вооружать несовершеннолетних - безумие, на мой взгляд.

[Shinedown]

А вы сделали именно такой вывод?

 

Нет.

[Шэрвуд]

Есть такая мантра про ОПГ. ОПГ - это загадочная организация, с которой борется милиция. Функция ОПГ в том, чтобы полиция с ней боролась. Борьба идет все время. Любой милиционер, взяв пистолет в руки, на протяжении всей смены каждую минуту неустанно борется с ОПГ. Как только он заканчивает смену и отдает пистолет, его борьба заканчивается, чтобы начаться в следующую смену. Когда милиционеры не находятся на службе, соответственно, не имеют пистолетов, ОПГ не действуют и для милиционеров опасности не представляют. Сама ОПГ ничем не занимается и на жизнь обычных граждан никакого влияния не имеет. Иной преступности (кроме ОПГ) не существует. Если человек хочет стать преступником он должен либо вступить в ОПГ либо организовать свою ОПГ. Иначе он даже если очень сильно будет стараться не сможет совершить ни одного преступления.

Из той хрени которую вы сейчас написали, я так понял, что вы не согласны с тем фактом, что на службе оружие выдаётся полицейскому для борьбы с организованной преступностью.

Вы борец с ОПГ? Или вы хотите бороться с опг?

 

Полицейский, летчик, разведчик, космонавт – это профессии.

Владение пистолетом и умение из него стрелять – это навык, к тому очень легко приобретаемый.

Водитель, шофёр, таксист, дальнобойщик – профессии. Умение водить машину – навык. Если следовать вашей логике, то всем, кто не водит машину по профессии, нужно запретить ездить в принципе.

В стране несколько миллионов владельцев оружия. Почему им разрешили его купить, если они не занимаются профессионально охраной порядка и не борются с преступностью на постоянной основе? Хватит сакрализировать короткоствол. Это совершенно обычный предмет, как автомобиль или бензин. Взрослый вменяемый законопослушный гражданин имеет полное право его приобретать, если захочет, как он приобретает автомобиль или бензин.

Вы увиливаете от ответов на простые вопросы. Я повторю:

Любой ли человек может стать полицейским?

Или лётчиком?

Или разведчиком?

Или космонавтом?

Вы сами кто по профессии?