Свобода ношению оружия: "За" или "Против"?

[Хрусталев]

Так а где сказано что у него патроны закончились?

 

бросился бежать, по дороге стреляя в попадавшихся навстречу людей

 

там нигде не сказано, потому что этот текст писал умалишенный ганофил. Одиджизува отстрелил 2 магазина и патронов более не имел. Его скрутил безоружный мускилистый тип по фамилии Гросс. Одиджизува даже не видел, когда прибежали задроты с пекалями, потому что на нем к тому времени сидели два мужика. Он, может, и увидел их потом, и подумал, где ж вы раньше то были, я бы вас схедшотил, забрал пекали и еще набрал фрагов.

[Nostromo233]

там нигде не сказано, потому что этот текст писал умалишенный ганофил. Одиджизува отстрелил 2 магазина и патронов более не имел. Его скрутил безоружный мускилистый тип по фамилии Гросс. Одиджизува даже не видел, когда прибежали задроты с пекалями, потому что на нем к тому времени сидели два мужика. Он, может, и увидел их потом, и подумал, где ж вы раньше то были, я бы вас схедшотил, забрал пекали и еще набрал фрагов.

 

А даже так.

[Шэрвуд]

Никакую панацею я не преподносил.

У свободного человека должно быть право на оружие. Только рабам оно запрещено.

Ну как же - без пистоля ты раб.

Вы путаете "свободу" с "вседозволенностью".

Нет, не путаю.

Свобода подразумевает наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — неволе.

Абсолютная свобода — течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подвергалась насилию со стороны воли других действующих лиц или обстоятельств.

Закон, как известно, накладывает определённые рамки на деятельность человека, что по вашим словам делает человека рабом. Абсолютно не ясно, каким образом человек со стволом вдруг станет свободным?

[Милхаус]

Смешно с Одиджизувой получилось - и парни полицейскими оказались, и скрутили его уже к тому времени, и патронов более не имел, а тут уже прям заговор раскрыть собирались.

И в ТЦ Караван инсценировка? Мужики которые падали от пуль - актеры? Блестящие, надо сказать, всех выкопать и наградить "Оскаром".

 

Вообще, за темой этой особо не следил, поэтому меня удивляют разговоры сторонников о том, что мы рабы, нам не дают наше законное право... Я вообще не чувствовал в этом ущемления, комплексы какие-то.

Еще удивляет, что сторонники даже историю с Виноградовым привели в свою пользу.

 

 

P.S. А у этого Одигизувы легально оружие было приобретено?

Изменено 14.11.2012 14:05 пользователем Милхаус

[Conrad]

ну, скажем, уровень в 10 - более опасный, чем 0,35. Это значит, что американцев убивают из оружия в 28 раз чаще, чем украинцев. Люди, которые не курят Никонова, считают, что более частая убиваемость некоторым образом делает жизнь убиваемых более... беспокойной, что ли.

C какого бодуна вы решили сравнивать США с Украиной? Там в каждом штате насчет короткоствола совершенно различное законодательство. Скажем, самые жесткие ограничения в Нью-Йорке, Вашингтоне, Чикаго и Детройте. Оружие там иметь нельзя. При том, что в этих городах проживает 6% населения, там совершается 20% всех американских убийств.

В Вашингтоне за год совершается 35,8 убийств на 100 тысяч населения (данные за 2004 год), а в соседней Вирджинии (за речкой), где оружие разрешено - 1,5 убийства на 100 тысяч населения. И так по всей стране. Преступники себя вольготно чувствуют, там где народ безоружен.

[Conrad]

Изощряетесь в остроумии? Ну-ну... а тема-то серьёзная.

Я не хочу, чтобы у наркомана, который пытался на улице отобрать у меня сумку (не удалось) был ствол,

я не хочу, чтобы у тёмной личности, всретившейся мне ночью в тёмном переулке и распускавшей руки, оказался ствол, потому что тогда мне не удалось бы врезав ему в глаз, сбежать,

я не хочу, чтобы у группок молодёжи под кайфом, то тут то там бузящих на улице, были в карманах стволы - и так страшно ходить мимо,

я не хочу, чтобы обходя на каждом шагу подвыпивших неадекватных персонажей, я каждый раз опасалась за свою жизнь.

Я хочу жить спокойно!

Разрешение на свободу ношения оружия это покушение на мою личную свободу!

Запрет на оружие не решает ваши проблемы. Спокойно вы не живёте. Вам и сейчас страшно ходить мимо групок молодёжи под кайфом. Вы и сейчас, обходя на каждом шагу подвыпивших неадекватных персонажей, каждый раз опасаетесь за свою жизнь.

[Conrad]

Ну и тщем Никонов с Веллером хуже Петросяна? Да ничем не хуже, все дело с чем их принимать.

Что аргументы кончились, что вы перешли на личности?

[Conrad]

Никогда не интересовалась оружием как объектом, но:

у меня вызывает гораздо большее беспокойство идиот вооруженный, нежели идиот безоружный - оттого однозначное и решительное ПРОТИВ.

Только этому идиоту на ваше ПРОТИВ глубоко плевать. Вооружится и вас не спросит.

[Эугения]

Запрет на оружие не решает ваши проблемы. Спокойно вы не живёте. Вам и сейчас страшно ходить мимо групок молодёжи под кайфом. Вы и сейчас, обходя на каждом шагу подвыпивших неадекватных персонажей, каждый раз опасаетесь за свою жизнь.

 

Да, запрет на оружие не решит мои проблемы, а свобода на ношение оружия их сильно усугубит.

Вот сегодня опять новость: новосибирец убит выстрелом в голову из травматика после ссоры в подъезде.

Из травматика! А вы хотите всех боевым вооружить!

[Плойка]

Ну вот есть какие-то случаи, что вот так кто-то хороший и вооруженный спас на улице кого-то или только когда они в своем жилище стреляют кого ни попадя?

Бедный вьетнамец приехал учиться в штаты, его пригласили на вечеринку ... он заблудился среди этих частных домов, подошел к одному из них, позвонил, хотел спросить адрес ... вышел дядька и в упор его пристрелил. Просто так.

[Conrad]

Они голосовали "за", мы голосуем "против".

Гитлер был тоже против разрешения оружия, так что вы в этом вопросе идёте вместе.

Гитлер, как и Сталин, Мао Цзэдун и Пол Пот запретил оружие, после чего началась резня разоруженного народа.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

 

Османская империя, Турция, 1915-1917 годы. 1,5 миллиона армян убиты после принятия в 1911 году статьи 166 Уголовного кодекса.

 

СССР, 1929-1953 годы. 20 миллионов человек стали жертвами сталинских репрессий после принятия в 1929 году статьи 182 Уголовного кодекса.

 

Фашистская Германия, 1933-1945 годы. Миллионы людей убиты после принятия Указа об огнестрельном оружии и боеприпасах 1929 года и Указа об оружии 1938 года.

 

Китай, 1949-1976 годы. 20 миллионов антикоммунистов и прореформистов пали жертвами режима Мао Цзэдуна после принятия статей 186-187 Уголовного кодекса в 1935 году и Закона о безопасности в 1957 году.

 

Уганда, 1971-1979 годы. 300 тысяч христиан и политических конкурентов убиты после принятия Указа об огнестрельном оружии 1971 года.

 

Камбоджа, 1975-1979 годы. Более 1 миллиона представителей интеллигенции убиты после принятия статей 322-328 Уголовного кодекса.

[Conrad]

То есть по твоей логике: чем больше оружия будет на руках - тем меньше будут стрелять? и даже вообще не будут стрелять?

Это как?

Ты сам то в это веришь?

Я не верю, я знаю. В штатах, где оружие разрешено, убивают меньше чем в штатах с запретительными законами.

[Conrad]

[/b]

...до 17-го года в России и царь был...) Только вот после 17-го года уж шибко стрелять начали...

У нас и сейчас царь. До него тоже были цари, только назывались подругому.

[Conrad]

Угу, и сколько таких случаев всего? Раз-два и обчёлся? Пару раз обезвредили - уже статистика, да?

А вот случаев с использованием огнестрела не по назначению - многа-многа.

Пару раз - это рассказали в новостях. На самом деле таких случаев много, но о них молчат.

К сожалению, неслучившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь.

[Плойка]

Я не верю, я знаю. В штатах, где оружие разрешено, убивают меньше чем в штатах с запретительными законами.

Данные есть?

 

Хотя что это меняет? Мы не копирка штатов, хотя обезьянничаем как дурачки. Даже "хеппи бесдэй" старательно напеваем.

[Conrad]

Закон, как известно, накладывает определённые рамки на деятельность человека, что по вашим словам делает человека рабом. Абсолютно не ясно, каким образом человек со стволом вдруг станет свободным?

За всю историю человечества оружие было запрещено только рабам. Только в в прошлом веке начались запреты (Османская Империя, СССР, Германия, Китай, Кампучия), а следом массовые репрессии своих граждан.

[Шэрвуд]

За всю историю человечества оружие было запрещено только рабам. Только в в прошлом веке начались запреты (Османская Империя, СССР, Германия, Китай, Кампучия), а следом массовые репрессии своих граждан.

Спасибо за экскурс но, хочется "услышать" ответ, как пистоль сделает человека свободным?

[Savita]

За всю историю человечества оружие было запрещено только рабам. Только в в прошлом веке начались запреты (Османская Империя, СССР, Германия, Китай, Кампучия), а следом массовые репрессии своих граждан.

 

Хронология мировых инцидентов стрельбы в общеобразовательных учреждениях за период с 1900 по 1993 гг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

 

Что скажете на это? Приведите пример по рабам в СССР.

[Conrad]

Вообще, за темой этой особо не следил, поэтому меня удивляют разговоры сторонников о том, что мы рабы, нам не дают наше законное право... Я вообще не чувствовал в этом ущемления, комплексы какие-то.

Еще удивляет, что сторонники даже историю с Виноградовым привели в свою пользу.

А меня удивляет другое. Раньше общество воспитывало в мужчинах воинов, защитников. А сейчас у нас в стране полно мужчин только по названию. Оружия боятся (мужчина против оружия - анекдот). Уподобились женщинам. Ссыкуны. Им надо юбки надеть.

[Conrad]

Данные есть?

Хотя что это меняет? Мы не копирка штатов, хотя обезьянничаем как дурачки. Даже "хеппи бесдэй" старательно напеваем.

Данные есть, но для тебя это ничего не меняет.

[Conrad]

Спасибо за экскурс но, хочется "услышать" ответ, как пистоль сделает человека свободным?

Это всё-равно что спросить: как надетые наручники делают человека несвободным?

[Conrad]

Хронология мировых инцидентов стрельбы в общеобразовательных учреждениях за период с 1900 по 1993 гг http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

 

Что скажете на это? Приведите пример по рабам в СССР.

Пожалуйста http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

[Милхаус]

А меня удивляет другое. Раньше общество воспитывало в мужчинах воинов, защитников. А сейчас у нас в стране полно мужчин только по названию. Оружия боятся (мужчина против оружия - анекдот). Уподобились женщинам. Ссыкуны. Им надо юбки надеть.

Вообще-то, не боюсь, более того - я бы хотел иметь пистолет, вообще люблю тиры и т.п.

Но ведь только мне оружие не выдадут, правильно? А за всех других я не могу быть в ответе.

 

И более того - я не боюсь ходить по темным улицам без пистолета, а вы судя по всему боитесь, означает ли это, что вы ссыкун?

[Плойка]

Данные есть, но для тебя это ничего не меняет.

Ну покажи, что-то не верится.

Не для меня, так для других, что-то изменится.

[Шэрвуд]

Это всё-равно что спросить: как надетые наручники делают человека несвободным?

С аргументацией у вас полный тухляк.