Остаться в живых (Lost)

[jet]

Я думал, тут пойдут дискуссии о тру-сущности Джейкоба и его визави, да о статуе, а вы тут всё мусолите, настоящий Лок или нет. Ну вот если настоящий, то в чём тогда смысл начальной сцены? Мол, я тебя когда-нибудь всё-таки достану и убью! Достал и убил, конец истории.

ну я например, на знаю, что сказать о Джейкобе. Человек вполне реальный, чем занимался на острове - не рассказали, а только том, что он якобы "привлекает" на остров посторонних людей и начинается война... Ч то за статуя, что символизирует этот бог - на лостфильме не дочиталась пока, може кто-то из вас знает, как и то, почему она разрушена.

вообще идея с борьбой добра и зла, вернее, её воплощение, мне не очень нравится... Похоже просто на разборки двух враждующих сторон, а наших просто на пушечное мясо пустили... Сначала акцент на крушении, потом оказалось, что остров волшебный, а потом , что как бы и не в острове дело...

[Dean Corso]

Помните Джейкоб сказал перед "смертью" они идут

думается мне он про тех, кого собирал, тоесть про Джека и Ко, так что они точно не погибли

А то, что Лок это уже не Лок практически 100%

тот мужик в начале, может быть дымком )) и вот этот вот дымок и вселился в тело Лока

[little_elf]

Помните Джейкоб сказал перед "смертью" они идут

думается мне он про тех, кого собирал, тоесть про Джека и Ко, так что они точно не погибли

А то, что Лок это уже не Лок практически 100%

тот мужик в начале, может быть дымком )) и вот этот вот дымок и вселился в тело Лока

 

Если дымок - это Лок2, то что за дымок явился Бену, когда он под храмом был?? Или там этих дымков пруд пруди?

[Dean Corso]

Если дымок - это Лок2, то что за дымок явился Бену, когда он под храмом был?? Или там этих дымков пруд пруди?

 

тот же самый дымок )) Лока то в кадре не было, он же не провалился, тоесть пока Бен разглядывал стены, дымок вышел из Лока и появился в теле дочке Бена уже внизу, а потом вернулся к тело Лока, не сложная процедура хехе

тут и понятно становится, чего это дочка настоятельно рекомендовала Бену следовать за Локом )

[Donnie Darko]

Если дымок - это Лок2, то что за дымок явился Бену, когда он под храмом был?? Или там этих дымков пруд пруди?

 

Да он же и был. И форму Беновой дочки он же принял. Лок-то в это время где-то в коридоре остался.

 

Так, а теперь - теории! Я по лостфильмам не хожу, всё больше по айэмдиби и тиви.ком, так что эти идеи взяты оттуда.

 

1. Ху из Джейкоб.

 

Вариант первый: библейский Иаков. Тут и имя, и факт, что Иаков родился после двадцатилетнего бесплодного брака (ну, на острове, типа, рожать нормально не могли). Его визави, который Титус Уэлливер, при таком раскладе - Исав, брат его. После этого он со злобой преследовал своего брата до тех пор, пока они не встретились около Пенуэла и не примирились.

 

Вариант второй: египетский Ра. Более смутная теория, в подтверждение которой разве что египетского стиля статуя на берегу, да личность его соперника, который Титус Уэлливер. Им в этом варианте приходится Апоп - в египетской мифологии огромный змей, олицетворяющий мрак и зло, извечный враг бога солнца Ра. Есть мнение, что Апопом его признали из-за этого рисунка, в котором нашли схожесть с дымком.

 

2. Статуя.

 

ABC где-то у себя на сайте упомянули, что "на пергаменте изображена Тауэрт". Это из финальной сцены под статуей, в жилище Джейкоба. Где-то тут косяк. Таурт - богиня-покровительница рождения, беременных женщин и новорождённых, это сходится (опять-таки, тема рождения), но у неё была голова гиппопотама! А у статуя явно крокодилье рыло, и тогда это - Себек, бог воды. Что интересно, сопоставлялся с богом земли Гебом, с солнечным божеством Ра в форме Себек-Ра и с Осирисом. Этак и второй вариант генезиса Джейкоба получает плюс одно очко.

Изменено 18.05.2009 12:04 пользователем Donnie Darko

[лиса не Алиса]

Ну а каким образом он может быть не настоящим?, и что, будут теперь по финалу бегать два Локка, потому что один для пущщего идиотизма ещё и оживёт Да ну, это даже для Лоста слишком нереально, да и если честно, откровенно тупо. Нормальное объяснение-это Локк из будущего))), и ведь окромя того что перебросились они с Джейкобом парой фраз, что-то я не увидела божественной сущности Локка-не-Локка. То, что он сам не убил Джейкоба, а привёл Бенна, как раз-таки наоборот говорит о том, что это именно Локк- потому что по сериалу он никого не убивает, вспомните третий сезон, когда Локк специально Сойера папашу прибить привёл. Это его стиль. Ну перебросились парой фраз на пляже, два загадочных мужика, одного из них мы немного знаем, второй это нововведение. Ну а может быть некто объяснил Локку из будущего что надо говорить, каким-то образом вовлёк его в свою игру, да хоть бы Ричард Альперт из прекрасного далёка, объяснил Локку что сказать, как воздействовать на Бена. В конечном итоге может и действительно Джейкоб и его оппонент два заигравшихся бога, и тот второй нашёл способ достать и убить Джейкоба, но орудие у него Локк, и я считаю, именно настоящий Локк. Да и по отношению к персонажу, это было бы честно, ибо на протяжении последних двух сезонов Локк всё больше деградировал в Лоха, поэтому было бы только честно, если он хоть как-то поднялся, пускай и не за ту сторону играя.

 

А вообще действительно, чего-то заклинило на Локке, а ведь есть вещи и интереснее, наприсер чего так боялась Хоккинг, отправляя ошеаников в прошлое, и почему она отправила Фарадея на убой. Родная мать! Судя по пощёчине Уидмору, и словах о жертве, она явно не расчитывала на внезапное воскрешение сына. Почему-то остров оказался важнее. Или вот последние слова Джейкоба интересны:"они идут!" Кто идёт? Вот и ещё одно опровержение божественной сущности нового Локка, т.к. Локк-не-Локк чисто по человечески переспросил, кто идёт. Будь он всемогущим богом, разве его так же не должно было озарить.

 

А про статую, вроде как на Таурэт сошлись.

[Donnie Darko]

Кто идёт?

 

Да кто 30 лет назад рванул, те и идут.

 

Вот и ещё одно опровержение божественной сущности нового Локка, т.к. Локк-не-Локк чисто по человечески переспросил, кто идёт. Будь он всемогущим богом, разве его так же не должно было озарить.

 

Уж сколько раз во всяких мифологиях одни боги других дурачили, какие только интриги не плели... Он же не творец, чтобы всё знать, так, локальный божок.

[jet]

То, что он сам не убил Джейкоба, а привёл Бенна, как раз-таки наоборот говорит о том, что это именно Локк- потому что по сериалу он никого не убивает, вспомните третий сезон, когда Локк специально Сойера папашу прибить привёл. Это его стиль.

о, а ведь правда! а я и забыла.

[лиса не Алиса]

Время покажет, что к чему, но всё-таки думаю что это не боги. Иначе слишком уж мистико-фантастикой отдаёт. В Лосте это местами даже приятно, но именно когда сбалансировано, -т.е. в контексте реальности, но с небольшой примесью фантастики. Я буду надеяться что Лок-нк-Локк, всё-таки обычный Локк из будущего, и что такой интересный и интригующий персонаж, которым Локк был в первом сезоне, снова к нам вернётся. Потому что если честно, совсем его опустили за три последних сезона(((( В первом сезоне, мне он очень нравился, если окажется что он не бог, т.я. буду очень рада за прозревшего Джона Локка.

 

Donnie Darko- локальный не локальный, но знать должен, она же оба вроде боги острова. А иначе странно: типа одна часть острова знает, а вторая нет. Невольно вспоминаю вчерашнюю серию Хауса и того чувака, у которого две половины мозга, по отдельности существовали.)))) Тогда остров действительно болен, как кстати и сценаристы, которые это придумали))))

[Donnie Darko]

 

Donnie Darko- локальный не локальный, но знать должен, она же оба вроде боги острова. А иначе странно: типа одна часть острова знает, а вторая нет.

 

Как насчет того, что эти две, скажем так, божественные сущности, тоже не изначально тут были, а пришли (приплыли, прилетели), ибо остров обладает всякими_таинственными_свойствами. Да и Джейкоб, уж явно, не всемогущ, что уж говорить о втором.

 

Я чё не понимаю - как (лже)Лок может оказать (тру)Локом из будущего, если самый настоящий Лок таки помер и так и лежал покойничком всё это время?

[лиса не Алиса]

Как насчет того, что эти две, скажем так, божественные сущности, тоже не изначально тут были, а пришли (приплыли, прилетели), ибо остров обладает всякими_таинственными_свойствами. Да и Джейкоб, уж явно, не всемогущ, что уж говорить о втором.

 

Я чё не понимаю - как (лже)Лок может оказать (тру)Локом из будущего, если самый настоящий Лок таки помер и так и лежал покойничком всё это время?

 

Касательно последнего: ну там такие временные парадоксы, что если честно, по-моему это возможно на 100 и 10 процентов. Если человек может отправить Альперта в прошлое вылечить самого себя, то и ничего удивительного если Локк из будущего, может находиться в одном времени со своим трупом)))) А потом, а может это вовсе и не его труп- команда Иланы вообще мутная, а чем чёрт не шутит, взяли да и состряпали этот трупак, -в своё время Уидмор вон целый самолёт на дно засунул. А тут всего лишь дело одного мертвяка- да пустяки.

 

С первым согласна. Только по мне они вообще, чегой-то не сильно они на супер-пупер богов похожи. Ну да, накрутили нам мозги с этими их полубожественными разговорами, но вот в этом Лост стабилен, то что кажется очевиднее всего, стопроцентная уловка и неправда. А может они всего лишь чуток осведомлёнее Альперта, тоже же мутный мужик: вроде не стареет, и на острове, долго-долго-долго пребывает, как сказал Бен, но смерти точно боится и явно не бог. Может и они типа него, просто понахватали каких-то волшебностей у острова, но на деле никакие не божественные сущности... а так, всего лишь два разыгравшихся чудика- типа Бена и Уидмора, только в больших масштабах...

[Belthazar]

Почему инопланетные версии не рассматриваются?

[SpiritShaman]

1) Джон Лок действительно мёртв, а в его теле находится человек, с которым разговаривал Джейкоб возле статуи

В теле Лока никто не находится, потому что Лок мёртв (в самом конце его тело принесли в железном ящике), Джейкоба, руками Бена, убил второй мужчина с пляжа в обличае Лока...

[TiaDalma]

Я реально не догоняю, как так Локк может быть из будущего, ведь в настоящем он дохляк! Без прошлого, в нашем случае настоящего, у человека не может быть будущего как такового вообще! И временными парадоксами тут ничего не объяснишь. Когда ЛжеЛокк отправил Альперта лечить ТруЛокка, так это только потому, что надо было оставить его в живых, чтобы его убил Беня, перенесли на остров и Дымок мог принять его форму! В вообще, если б Альперт не вылечил Локка, думаю, с ним все равно ничего не стряслось бы, он вытащил бы пулю. В крайнем случае, опять бы отказали ноги.

[Dean Corso]

В вообще, если б Альперт не вылечил Локка, думаю, с ним все равно ничего не стряслось бы, он вытащил бы пулю. В крайнем случае, опять бы отказали ноги.

 

Там главное было не вытащить пулю, а слова Альперта, о том, что Лок должен ценой смерти отправить всех на остров

 

п.с Да нет не будет 3-х версий Лока

Он после смерти это уже не он, а ЛжеЛок

да и тем более серия была с названием Dead is Dead не думаю, что просто так она появилась

[лиса не Алиса]

Ребят, но вы понимаете тогда, какая ересь выходит: один дымок против второго дымка, вот Локк дохлый, а вот этот Локк, это на самом деле не Локк а дымок. Только который: который в храме живёт, или в домике? И каким образом он знает все воспомниная Локка, а может быть там вообще все дымки, и только наши несчастные потеряшки из плоти и крови Слишком уж всё сложно выходит, наверняка всё намного проще.

[LEVAN]

Самое здравое предположение, которое нашла сейчас на Лостфильме, и озвучено человеком, который в принципе, многие события предугадал. А с чего мы взяли, что это не Локк? Два Локка, один из них типа бог- выходит как-то тупо. А действительно, почему бы не предполоджить что это просто Локк из будущего, но играющий допустим не за ту сторону. Однако это всё тот же Локк, который помнит про люк и который естесственно не всемогущий и уж тем более не божественный, но для него все события финала пятого сезона (какой там год 2007???), каким-то образом оказались в прошлом. Поэтому он и выглядит так уверенно- он уже всё знает. Во всяком случае очень в духе Лоста.

 

И от себя лично, Илана не выглядела напуганной, когда узнала что Локк-не-Локк уже в гостях у Джейкоба, ну не было у неё во взгяде ужаса: "мать перемать, мы опоздали, всё кончено!!!!!" Нет, она достаточно спокойно позвала Ричарда, разузнала пароль и показала тело. А это говорит о том, что скорее всего, всё-таки Джейкоб вторую сторону переиграл, и вспоминая библейские мотивы, иногда смерть это победа.

Как бы там ни было, на 99% уверена что в дело сейчас должны вмешаться потеряшки, теперь последняя ставка на них. Если бы будущее изменилось, то я думаю всё было бы кончено в пятом сезоне, последний кадр -вскользь показывают садящийся самолёт в ЛА, может быть несколько ошеаников внутри. На этом заставка Лост, и как говорится "финита ля комедия", шоу закончено- все свободны. Но так как есть шестой сезон, так как нам оставили целую кучу вопросов и недомолвок, взять хотя бы слова Ричарда: "Я видел как они умерли", или странные игры Хоккинг и Уидмора, отправку зачем-то родной матерью Фарадея на убой, слова о грядущей войне, непонятность команды Иланы, и их высказывание "Победа будет за нами", а также слова Джейкоба: "Они идут". Не видать нашим последним героям аэропорта ЛА, как своих ушей. Увы, но ихждёт всё тот же остров-и всё те же проблемы.

 

+1, вполне реальное предположение

[LEVAN]

Кстати, когда Лок очнулся на острове (после смерти), он был в костюме и задавал Бену правильные по смыслу вопросы. Значит Лок это Лок. Вопрос, почему Илона не была удивлена оживлением Лока, если знала что его труп в ящике? И кого все-таки должен заменить наш летчик?

[Donnie Darko]

Бдыщ!

 

Так, давайте ещё раз

 

Если (лже)Лок - он из будущего, то откуда он взялся в будущем, если (тру)Лок нынче мертв? Только если (тру) потом воскреснет... Да, настоящий Лок прыгал-скакал по временам, но потом Бен его придушил и всё, финиш. Дядька в черном (кст, не факт, что он есмь дымок - есть вариант, что дымок это таки просто охранная система) принял его форму, когда тот в гробу прилетел обратно на остров. Как-то и под парадоксы это не подвести... Кстати, широко обсуждаемый вопрос "Откуда взялся компас, если его постоянно друг другу передают" уже лет сорок назад описал, кажись, Саймак.

 

ЗЫ По словам Иланы, Лапидус - кандидат. Куда? Есть вариант, что для новой инкарнации Джейкоба.

[SpiritShaman]

 

есть вариант, что дымок это таки просто охранная система

 

Не чд точно не охранная система, если учесть то как долго и нудно он старался что-то получить от мистера Эко (прикидываясь его братом Йеми), прежде чем убить его (и то только потому что мр Эко раскусил его).

[LEVAN]

Лапидус и Джейкоб, нет взаимосвязи! Кто такие эти Илана и Ко?

[SpiritShaman]

А может они всего лишь чуток осведомлёнее Альперта, тоже же мутный мужик: вроде не стареет, и на острове, долго-долго-долго пребывает, как сказал Бен, но смерти точно боится и явно не бог.

Ричард же чётко сказал, что его "нестаренее" целиком и полностью зависит от Джейкоба (он его поддерживает)... И вот тут непонятно: если Джейкоб умер, то и Ричард должен умереть...

[SpiritShaman]

а так, всего лишь два разыгравшихся чудика- типа Бена и Уидмора, только в больших масштабах...

 

Сначала были Джек-Лок, потом Бен-Уидмор, теперь Джейкоб-неизвестный в тёмном, кто будет дальше?

[Молодая]

В теле Лока никто не находится, потому что Лок мёртв (в самом конце его тело принесли в железном ящике), Джейкоба, руками Бена, убил второй мужчина с пляжа в обличае Лока...

 

Я хотела сказать не в теле Лока, а в образе, извиняюсь за не точность.

[лиса не Алиса]

Ну хорошо, а если допустить, что о боги! остров всё-таки Локка действительно воскресил, ну а мало ли, сейчас нас запутали- показали сначала одно, потом другое, ну а вдруг Локк действительно воскрес, ведь у него с островом особые отношения: сначала Джейкоб якобы Локка оживил в прошлом (ну это ещё 50/50, т.к. точно неизвестно), но зато точно извесно, что когда Беня пытался убить Локка, он всё-равно остался жив, и вот теперь, а мало ли что, а вдруг он снова воскрес. И чем чёрт не шутит, может его сам Джейкоб и воскресил, в этих божественных играх мало что понятно, но я уже предполагала, что собственная смерть, может оказаться победой..Или допустим Локка воскресил второй дух острова, и команда Иланы тащит всё-таки подставной труп, вдобавок Илана говорит, что-то вроде: "чтобы они поняли с чем имеют дело..это гораздо страшнее..", но ведь по сути дела внезапно воскресший мертвяк, это уже страшно. Вот в этом деле воскрешений и смертей, мне кажется очень важную роль должна сыграть Клэр, нам обещали её возвращение в шестом сезоне, вдобавок про неё вообще ничего не понятно: живая или мёртвая?? за три года не объявилась, но я думаю её объяснение каким-то образом поможет понять то, что случилось с Локком...

 

Касательно дыма, тут трудно что-либо тветить. С одной стороны очень похоже что дым это и есть второй оппонент Джейкоба, а с другой стороны, нам ведь так и не показали, чтобы напрямую какой-либо персонаж вдруг превратился в дым..Даже с Эко- сначала он видит брата, потом тот говорит что он не его брат, потом Эко бежит в лес, его догоняет дымок и убивает. Но непосредственного превращения не было, так что дым может оказаться отдельной сущностью. Но тогда остаётся открытым вопрос: на кой дыму нужно было убийство Джейкоба? А ведь он ясно приказал Бену, делать всё что скажет делать Локк. Кстати говоря в вопросе Локка, что Бен там видел звучало любопытство, может конечно эта издёвка дыма, а может Локк совсем и не дым...Кстати помните Чарли, который приходил к Херли, неужели тоже проделки дыма???

 

SpiritShaman- думаю дальше уже ничего не будет, т.к. шестой сезон последний. И для тех шестнадцати серий, которые будут в шестом сезоне, загадок более чем достаточно.