007: Координаты «Скайфолл» (Skyfall)

[Benny]

Я не считаю что Бонд обязательно должен спасать весь фильм девушку.

Есть полно примеров где он этого не делал - Умри но не сейчас скажем, или Только для твоих глаз, или Лунный гонщик и т.д.

омг как вы всё дословно понимаете) Это же образно, предыдущие фильмы, особенно в Казино он носится с девушкой. А тута носится с М - вот и иронично прозвали её новой девушкой.

[Vika Ya]

да, я с иронией про М как девушку Бонда. Осознаю, что вряд ли между ними что-то было, кроме преданности Бонда и симпатии со стороны М, несмотря на которую она хладнокровно отдаст приказ стрелять в него.

Это и не мое изобретение про "девушку" - по-моему, в первых рецензиях на афише сетовали, что вместо девушки теперь бабушка. Но ведь Бонд и любит ее больше всех

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Что-то фильм не понравился. У меня доча мешала зрителям смотреть криками вараны людей не едят. А мне не давал покоя в финальной сцене с убийством бабушки совершенно сухой Бонд, вынырнувший из озера/болота. Так мы и ушли расстроенные с просмотра, девушку в середине фильма убили, любовная линия оборвалась, никак не начавшись, Бонд дует пиво, скоро этакими темпами превратится в славного бюргера и бондиана сдуется. Жаль.

Злодей понравился. Да. Но только кода челюсть вынул. А так не. Что-то было в ем совсем не злодейское, не.

[Стальной Детройт]

У меня доча мешала зрителям смотреть криками вараны людей не едят.

 

А тем где вараны? Да и, они то может и не едят, но опасность представляют.

[SergeyM]

Новому Бонду в лице Крейга стали присущи новые качества, насколько я понимаю. Он убивает всех подозреваемых подряд все три фильма. Какой-то неуёмный Халк. Для этого образа актёр подходит отлично. Тем более, что Крейг родился в Честере, Англия. А не так часто актеры играют роли в соответствии со своим происхождением. А это важно. Пусть я не профессор генетики, но зато я смотрю и понимаю, что передо мной настоящий британец.

[Танцор34]

4. Если не состоялось, тада те, кто хвалит Крейга, тоже отчего-то говорят, шо сценарий - лажа, но так и надо. Нелогично, однако. Если Крейг - молодец, че тада жаловаться на сценарий, ведь молодец Крейг играл так, шо сценарий ваще никого не волнует?

Ну проблему сценария больше поднимают те кому кин не нра. Соотвественно и приходится отвечать мол зря это, сцеанриев в бондиане никогда не было. Но тут еще один момент есть, Бонд ведь стал более реалистичным, но более, еще не означает что он стал совсем реалистичным. Соотвественно не нравится и тому кто хотел реализма, а логика сценария ему не вполне соответствует.

[Severus]

Ну проблему сценария больше поднимают те кому кин не нра.

 

Не кин не нра, а Крейг. Кин такого плана будет нра, если нра актер на главную роль. Но нам можно ругать сценарий, мы видим, почему у нас есть повод его ругать - Крейг не возбудил, так хоть сценарий поругаем. Хотя че его ругать, он и у Коннери был хреновым. Но там был Коннери. А вот хто Крейга любит, тот партизаном должен молчать про плохой сценарий - они не могут его разглядеть, они ж Крейгом великолепным любовались. А то тада странно они им любовались, если сценарий плохой увидели так отчетливо и ясно.

[Танцор34]

Не кин не нра, а Крейг. Кин такого плана будет нра, если нра актер на главную роль. Но нам можно ругать сценарий, мы видим, почему у нас есть повод его ругать - Крейг не возбудил, так хоть сценарий поругаем. Хотя че его ругать, он и у Коннери был хреновым. Но там был Коннери. А вот хто Крейга любит, тот партизаном должен молчать про плохой сценарий - они не могут его разглядеть, они ж Крейгом великолепным любовались. А то тада странно они им любовались, если сценарий плохой увидели так отчетливо и ясно.

Мне как то это сложно понять. Я согласен что главный камень предкновения Крейг. С этим сложно спорить. Но мне не понятно, нафига надо пилить сценарий, который в бондиане всегда был не ахти. Я всегда знал что там с этим была засада, и если вопрос задается, то на него дается честный ответ, скрипт так себе. Почему я этот честный ответ не могу дать, а обязательно должен находиться под очарованием Крейга? Почему с другой стороны надо вспоминать о плохом скрипте тогда когда появился ненравящийся 007? Хотя дело именно в актере.

[Танцор34]

Так в этой двойственности и состоит главный прикол такого рода фильмов, как бондиана. Кино лажовое априори, весь смысл - актера подобрать такого, шобы из-за него зритель забыл о лажовом сценарии. Чем удачнее подобран актер, тем меньше разговоров, шо да, кино так себе, патамушта кого волнует, какое кино, када на экране нереальный Коннери? Большинству ваще все равно, о чем там история, хоть про чебурашек. Тока б этот мальчик ходил, курил, стрелял и любил девочек периодически между хождением, курением и стрелянием. А если есть вопросы к сценарию, значит, актер подобран не совсем удачно, не отвлекает от истории про чебурашек.

 

И тада тем, кому Крейг понра, лучше молчать, шо он не виноват, шо история плохая. Это сразу автоматом означает, шо до Коннери Крейг не дотянул. Так шо лучше не заводить ваще разговоры о слабости сюжетов в бондиане, а просто твердить мантру "Крейг - молодец". Почему нет? Он может нра, но тока если он так сильно нра, тада когда успелось за любованием этим нереальным мальчиком увидеть, шо сюжет на все четыре ноги хромает? Не может так быть при наличие восторга от Крейга, это исключено. Он должен затмить ваще все для тех, для кого он идеальный Бонд. Как для меня, допустим, все затмевает на экране Коннери. Я сюжета ваще тада не хочу понимать, зачем он мне, када тут такое сокровище в действии показывают?

 

Не любуюсь я что на мальчиков, что на девочек, настолько чтоб мне сюжет совсем не виден был. Даже на Шона Коннери. Бонд для меня всего лишь разновидность героя в труселях поверх трико и с маской на лице, но только в смокинге. А в таких вещах для меня двиглом всегда был злодей и его коварные интриги, ну и сопутствующий антураж, что нам там покажут, космос, зарубежье, подводный мир, или еще что. Утрирую конечно, все таки обояние самого 007 имеет свою роль, но его одного мне никогда не хватит. Из-за этого у меня некоторые перекосы, любимый "007" Коннери, любимые фильмы до Крейга, два с Коннери, три с Муром, потому что тому рыжему повезло съездить на Гаити и подраться с "челюстями".

И изменилось это именно с Крейгом, мне стало интересно смотреть как именно этот парень дерется, бегает и стреляет, даже если против него не будет шибко харизматичного злыдня. Конечно есть один диалектический вопрос, мне стало интересно потому что фильмы стали больше косить под тру, или потому что Крейг? Потому может именно мне Крейг не обязателен, и даже Броснан бы сгодился. Возможно. Первый закос под тру уже был, с Далтоном, и мне пришлась по душе его пара фильмов. Но в тру версии Крейг мне нравится все таки больше. Как то она ему идет очень. По настоящему это придется следующего Бонда подождать, чтоб на практике проверить, насколько тут заслуга Крейга, насколько стиля.

[Клюшонок]

Бонд для меня всего лишь разновидность героя в труселях поверх трико и с маской на лице, но только в смокинге.

.

мне стало интересно смотреть как именно этот парень дерется, бегает и стреляет, даже если против него не будет шибко харизматичного злыдня

тру версии Крейг мне нравится все таки больше. Как то она ему идет очень

В яблочко! ))

[яковлев]

Пытливый ум найдёт смысл в любом бессмысленном фильме,это как в том приколе-к любому снимку в газете подставь любой заголовок из этой или другой газеты и смысл найдётся. Бондиана не несёт смысловой нагрузки как например фильмы Тарковского,Бонд,отчасти,это часть глянца-девушки,тачки,коктейли,и мне странно слышать,что реальный герой в нереальном сюжете это неправильно,сейчас весь кинематограф двигается в сторону реализма,и,кстати если в мире глянца будет культивироваться образ Крэйга("сантехника"-хотя я не вижу параллелей),так этож здорово,может некоторые подростающие мальчики перестанут оформлять брови,наносить тональный крем,но поймут,что мужчина должен быть крепким пацаном,естесственно стареть и не париться на этот счёт),и в тоже время следить за своим бренным телом-тренировать его))

[M.Burns]

Тем что он впервые ветеран и осколок прошлого, и как это на все лады обыграли.

Ну, эта тема достаточно популярна нынче. Например, тот же Орешек четвертый. Опять же, обыграть они обыграли, а дальше что? Бонд будет теперь бороться со злодеями с ноутбуком в руках и сидя в пижаме?

Никогда бондиану ради этого не смотрел. Они там все равно мебель.

Согласен, но сам факт. На моей памяти это первый такой Бонд, в котором нет даже мебели красивой.

а я категорически не умею придираться к логике повествования бондианы

До Скайфолла у меня просто не было желания это делать. Элементы сказки есть везде, но откровенная тупость тут просто глаза режет.

[Танцор34]

Ну, эта тема достаточно популярна нынче. Например, тот же Орешек четвертый.

Ну, там уж больно сильно герой в реале постарел, потому это скорее бедность выданная за добродетель, а Крейг еще ничего и это сознательный ход. И согласись это хоть и оспоримый, но оригинальный и рискованный шаг для бондианы.

Опять же, обыграть они обыграли, а дальше что? Бонд будет теперь бороться со злодеями с ноутбуком в руках и сидя в пижаме?

Дык в самом финале ему и говорят что его устаревшие оперативный методы тем не менее все равно будут востребованны.

[M.Burns]

Ну, там уж больно сильно герой в реале постарел, потому это скорее бедность выданная за добродетель, а Крейг еще ничего и это сознательный ход. И согласись это хоть и оспоримый, но оригинальный и рискованный шаг для бондианы.

 

Дык в самом финале ему и говорят что его устаревшие оперативный методы тем не менее все равно будут востребованны.

 

Просто в Орешке там явно идет линия про Last Action Hero. Вот, мол, всё - конец. Таким динозаврам с мордобойными методами уже не осталось места в современном технологичном мире. В случае же с 007 мы еще сто лет будем продолжать наблюдать за всей этой свистопляской.

 

Но суть не в этом. Основной фейл этого фильма - это тотальная тупость сюжета. Ну серьезно, стоило ли разводить весь этот срачь с таинственным злодеем, который всегда на шаг впереди ... ради того, чтобы ворваться втроем в зал суда и пару раз шмальнуть из пистоля? Момент с ностальгией по старым-добрым временам тоже как-то беспомощно слит в УГ. Ну без слез нельзя смотреть на то, как 007 решает встретить армию врага, сидя в сарае с двухстволкой и парой пенсионеров. Почему не с рогаткой, или вилами?

 

Нужно отметить то, что количество фильмов ежегодно увеличивается. Те приемы, которые выглядели нормально 10-20 лет назад - уже не катят. С тех пор снято 100500 идентичных фильмов, и теперь таки нужно стараться еще и немного думать, что ты снимаешь. Если в 90-х все мы смотрели одноклеточные боевики и ссали от них кипятком, то теперь зритель стал более придирчив. Если в случае с тем же Пирсом было тупо, но красиво и масштабно... то тут просто тупо и все.

[Стальной Детройт]

 

Но суть не в этом. Основной фейл этого фильма - это тотальная тупость сюжета. Ну серьезно, стоило ли разводить весь этот срачь с таинственным злодеем, который всегда на шаг впереди ... ради того, чтобы ворваться втроем в зал суда и пару раз шмальнуть из пистоля? Момент с ностальгией по старым-добрым временам тоже как-то беспомощно слит в УГ. Ну без слез нельзя смотреть на то, как 007 решает встретить армию врага, сидя в сарае с двухстволкой и парой пенсионеров. Почему не с рогаткой, или вилами?

 

А) Нужно, чтобы нанести удар МИ-6.

Б) Никакой армии там не было.Несколько людей. А Бонд, профи, М тоже не лыком шита.

[M.Burns]

Б) Никакой армии там не было.Несколько людей.

 

Там человек 15 было во главе с бывшим супер-пупер крутым агентом МИ-6. И все вооружены нормально. Собственно, можно было даже проще сделать ... что мешало просто выкурить Бонда и Ко из дома с помощью газа?

 

М тоже не лыком шита.

 

 

О чем речь вообще? Ты кино смотрел? Эта старая Б единственное, что смогла ... это использовать одну ловушку. То, с чем и ребенок бы справился.

 

А) Нужно, чтобы нанести удар МИ-6.

 

Задержание самого главного гада в этом плане абсолютно ненужно и нелогично. Можно было просто похитить список и взорвать (если так хотелось) их главный офис.

[Катерина Душка]

Спс, за труды Боже, Катрин, Вы о чем? Какой мозХ? Это развлекательный боевик, тут мозХ надо отключить и принять удовольствие от действа

 

Фильмы с Крейгом мозг не отключают, они доводят до состояния уныния и совсем не развлекают

[Стальной Детройт]

Там человек 15 было во главе с бывшим супер-пупер крутым агентом МИ-6. И все вооружены нормально. Собственно, можно было даже проще сделать ... что мешало просто выкурить Бонда и Ко из дома с помощью газа?

Бонд тоже. А газ, не использовали потому что Сильва хотел сам лично уничтожить М. Ето его идея-фикс.

Задержание самого главного гада в этом плане абсолютно ненужно и нелогично. Можно было просто похитить список и взорвать (если так хотелось) их главный офис.

Чей офис взорвать? Сильвы? Или Ми-6? И потом, в фильме обсуждалось, имеет ли разведка действовать старыми методами.

 

Фильмы с Крейгом мозг не отключают, они доводят до состояния уныния и совсем не развлекают

 

За себя говори. Тебе не надоело тут всех до белого каления доводить?

[Катерина Душка]

За себя говори. Тебе не надоело тут всех до белого каления доводить?

 

Я за себя и говорю, шо вы тут всё такие нервные (валерьянку накапала в десяток стаканчиков с водичкой, раздала страждущим).

[M.Burns]

Бонд тоже. А газ, не использовали потому что Сильва хотел сам лично уничтожить М. Ето его идея-фикс.

 

 

Глупость. Газом не обязательно травить насмерть. Их можно было просто выкурить оттуда, и взять без лишней стрельбы. А потом уже связать старуху и пытать утюгом.

 

 

Чей офис взорвать? Сильвы? Или Ми-6? И потом, в фильме обсуждалось, имеет ли разведка действовать старыми методами.

 

Офис МИ-6. Финт с захватом Сильвы (который он сам и подстроил) - это вообще глупость. Как и весь его план. Если он хотел просто шлепнуть старуху, то это можно было сделать намного проще. Если хотел, что бы предварительно М поимело её начальство за несостоятельность, то сдаваться самому было не нужно.

 

Зачем Сильва вообще сдался? Почему поехал в суд только с двумя приспешниками? Почему не выкурил Бонда газом? Почему Бонд не смог снабдить себя хотя бы нормальным оружием, ожидая встречи с бандой Сильвы? Почему Сильва не дождался, пока Бонд всплывет на замерзшем озере? Почему афроангличанка не сказала Бонду пригнуться во время выстрела? Почему Бонд сам не допер это сделать? Как Сильва выбрался из клетки? И т.д и т.п.

Изменено 02.02.2013 12:51 пользователем M.Burns

[Танцор34]

Просто в Орешке там явно идет линия про Last Action Hero. Вот, мол, всё - конец. Таким динозаврам с мордобойными методами уже не осталось места в современном технологичном мире. В случае же с 007 мы еще сто лет будем продолжать наблюдать за всей этой свистопляской.

Поясни пожалуйста. Да в своем мотиве они очень схожи, за тем исключением что Маклейн сам влипает в заговоры, а 007 их целенаправленно ищет, так как шпион оперативник и все такое. потому последнему в финале говорят для вас есть работа, несмотря на.

Но суть не в этом. Основной фейл этого фильма - это тотальная тупость сюжета. Ну серьезно, стоило ли разводить весь этот срачь с таинственным злодеем, который всегда на шаг впереди ... ради того, чтобы ворваться втроем в зал суда и пару раз шмальнуть из пистоля? Момент с ностальгией по старым-добрым временам тоже как-то беспомощно слит в УГ. Ну без слез нельзя смотреть на то, как 007 решает встретить армию врага, сидя в сарае с двухстволкой и парой пенсионеров. Почему не с рогаткой, или вилами?

Ну вот еслиб я сильно спорил с тем что сюжет незадался.

[Donnie Darko]

Ахтунг! (-111)

[Volt_666]

По-моему, лучший злодей бондианы за все время в исполнении Хавьера Бардема! Сам сюжет не очень, и не совсем плохо. В общем, понравилось.

[Jack Daniels]

м да посмотрел теперь и я..... не понимаю откуда столько шума? фильм то так себе?! Казино Рояль на три головы выше.... а этот фильм со злодеем с голубым оттенком, и практически без динамики, и стиля воще мимо! Бардемом ужасно разочарован! актер хороший но роль это трындец! простой как 3 копейки сюжет, опять список, нет и доли того шарма который был в казино рояль! как скучал по той искринке которая была между Бондом и Евой Грин... как этот трешак смог столько денег поднять в мировом прокате? видимо пиар во время олимпиады, другой причины не вижу... надо ж было снять такой нудный бестолковый фильм?! остается ток мечтать чтобы Бонда снял например Мактирнан, я думаю мужик развернулся бы!

[ИДЕЯ]

В фильме понравились лишь пара моментов...

На мой взгляд фильм несколько отошел от стилистики Бонда. Где прежний шик, блеск, дсотоинство? Стареющий Бонд в осаде, родовое поместье остаивли странное впечателние

Шокировал финал, но в то же время было приятно обнаружить некоторое возвращение к старому Бонду..

 

P.S. Фраза "Старый пес, новые трюки" - верное описание этой части, жаль что новых трюков не было..