Крепкий орешек 4 (Live Free or Die Hard)

[euro-banan]

Маклейн уже сражается не в замкнутом пространстве

 

в третьем в лифте отличная сцена =)

 

я очень сомневаюсь, что сделай все орехи в замкнутом пространстве, с одинаковыми террористами, одинаковым в направленности юмором, серия имела бы успех

[Kabal]

я очень сомневаюсь, что сделай все орехи в замкнутом пространстве, с одинаковыми террористами, одинаковым в направленности юмором, серия имела бы успех

 

Отсутствие грамотных идей в Голливуде, а не принцип "людям должно надоесть платить за одно и то же" заставляет создателей наотрез отказываться укладывать сценарий в рамки единой концепции.

 

Поэтому Маклейн начинал с небоскреба и самолета, а закончил спасением города и целой страны. Думаю, в пятой части "крепкий орешек" будет спасать весь мир, а для этого, как ни крути, придется надеть на Уиллиса трико Супермена. Щазз же ох как модно снимать комиксы, иначе не заработать.

[A.Z.]

Кабал, не относись к подвигам Уиллиса так серьёзно. Да, два лучших "Орешка" были сняты ещё семнадцать лет назад, но, тем не менее и "третий" и "четвёртый", не смотря на то, что концепция изменилась вполне справляются со своей задачей - развлечь зрителя по максимуму.

[Жан]

..ироничный юмор френчайза постепенно сменил курс на плоские шуточки, например, на тему расизма..

Шуток на тему расизма в КО-3 и КО-4 не припоминаю, а эта:

Серьёзно, ты когда последний раз включал радио, чтобы послушать музыку? В семидесятые? Восьмидесятые? Когда ещё Майкл Джексон был чёрным?..

шутка об увлечении М.Джексона пластической хирургией. Мне она понравилась, хотя и неглубокомысленная конечно.

 

Еще заметил, что в качестве "недалёкого" руководителя голливуд стал использовать образ арабо-американца. Роль заместителя ФБР по InfoSecurity (первые 2/3 фильма он был явный "недогон") исполнял новозеландец Клифф Кертис, которого зрители помнят как араба ("Три короля", "Свой человек"). Посмотрим, тенденция это или случайность.

[A.Z.]

В "Третьем" было много расиситских шуток, только не по поводу чёрных, а по поводу белых.)))

 

Мне ещё понравилась реакция Брюса на "Командный центр")))

[frantic12345]

ПОмогите найти название группы которая звучит в фильме когда первый раз показывают молодого паренька - хакера!! Сина нада помогите - мож кто знает!!

[Valentine]

Третья и особенно четвертая часть заметно отличаются от двух первых - Маклейн уже сражается не в замкнутом пространстве, не в одиночку и злодеи достались ему совсем другого размаха. Плюс ироничный юмор френчайза постепенно сменил курс на плоские шуточки, например, на тему расизма.

 

Согласен. На мой взгляд, именно подобная смена концепции и пошла фильму во вред. Открытое пространство, Маклейн больше не одиночка (очень большой минус), злодеи ну совсем какие-то жиденькие и не органичные получились - ну, честное слово, я просто хохотал, когда сравнивал Саймона с колоритнейшим, хладнокровным и безжалостным Грубером и злодеистым, мстительным и жестоким Стюартом.

 

Ирония и тонкий черный юмор из КО-1,2 в третьем фильме радикально сменили направление в другую, не самую лучшую, сторону. Плюс: в первых двух картинах все действие происходит в темное время суток, ночью, в третьем - нет. В общем, концепция встала с ног на голову. Она сильно изменилась, но, к сожалению, не в лучшую сторону, как могло бы быть.

[gordy]

2frantic12345: Хватит заниматься кросспостингом. Открыл тему - жди ответа. Сообщение удалено.

[Omen]

Согласен. На мой взгляд, именно подобная смена концепции и пошла фильму во вред.

 

Это конечно моё сугубое ИМХО, но считаю смену концепции в орехе совершенно удачной, в результате чего фильм не стал грубо копировать первые две части и массу других боевиков, которые были сделаны за период между второй и третьей частью, когда на волне успеха фильма стали бесконечно использоваться появившиеся штампы.

 

 

Открытое пространство, Маклейн больше не одиночка (очень большой минус),

 

Во второй части пространство тоже было отнюдь не замкнутое. А то, что Маклейн больше не одиночка было бы минусом, окажись на месте Джексона какой-нибудь другой актёр.

 

злодеи ну совсем какие-то жиденькие и не органичные получились - ну, честное слово, я просто хохотал, когда сравнивал Саймона с колоритнейшим, хладнокровным и безжалостным Грубером и злодеистым, мстительным и жестоким Стюартом.

 

Да ладно, отлично там выступил Айронс. Тоже крут, умён, суров, как и два его предшественника.

 

Ирония и тонкий черный юмор из КО-1,2 в третьем фильме радикально сменили направление в другую, не самую лучшую, сторону.

 

Ирония и тонкий чёрный юмор в третьей части заметно увеличились, что и является оригинальной фишкой фильма. Да и образ Маклейна меня лично радовал - никакого пафосного спасителя человечества, а лишь спившийся коп, которые на протяжении всего действия сквозь похмелье решает навалившееся на него проблемы.

 

Плюс: в первых двух картинах все действие происходит в темное время суток, ночью, в третьем - нет.

 

Я лично это за минус не считаю.

 

В общем, концепция встала с ног на голову. Она сильно изменилась, но, к сожалению, не в лучшую сторону, как могло бы быть.

 

А по-моему правильная смена концепции. Тем и уникальна триллогия, что породив многочисленные штампы в первых двух сериях, в третьей создатели обстебали их же и снова стали смотреться выгодней на фоне многочисленных подражателей.

 

А вот четвёртый "Орех" разочаровал меня даже больше третьего "Терминатора".

[Marusya]

Мне понравился этот фильм. Я там не увидела ничего нового, но он снят абсолютно в своем жанре, ни кадром меньше ни кадром больше.

Шутки всё такие же меткие и цепкие. Брюс всё такой же красивый.

И Джастин мне тоже понравился. Убедительно сыграл очумевшего от компьютеров хакера.

 

Поскольку ничего другого от фильма нельзя было ожидать, мое впечатление ничем не испорчено. Раз в три года буду пересматривать.

[Kazakh]

Шуток на тему расизма в КО-3 и КО-4 не припоминаю, а эта:

 

Вроде как в КО-3 вначале фильма Маклеин выходит в гетто с плакатом "ненавижу чёрных".

[Alexxx]

Вроде как в КО-3 вначале фильма Маклеин выходит в гетто с плакатом "ненавижу чёрных".

 

замысель не доброжилателей и ничего личного

[after]

А вот четвёртый "Орех" разочаровал меня даже больше третьего "Терминатора".

 

Меня КО4 разочаровал больше чем советская власть! (((

Мне иногда кажется что вариант сценария где Маклейн отправляется в отпуск с дочкой (которую могла играть толи Бритни Спирс, толи Джессика Симпсон) был бы интереснее... или если бы режиссером стал Флорент Сири (Заложник) фильм бы получился не так жутко...

 

 

Никогда не прощю Джона МакТирнана, за то что он не убил продюссеров и не стал режиссером! А еще я до сих пор не могу посмотреть фильм в нормальном переводе: прокатчики наверно вообще перестали выпускать фильмы с оригинальными звуковыми дорожками! Последний отжиг - это Oceans 13 с русским и украинским (!) переводами. Обычно у ДВД есть озвучка той страны в которой он издается и той, где он снимался......и где только в киеве столько красивых казино?

 

 

[Valentine]

Это конечно моё сугубое ИМХО, но считаю смену концепции в орехе совершенно удачной, в результате чего фильм не стал грубо копировать первые две части и массу других боевиков, которые были сделаны за период между второй и третьей частью, когда на волне успеха фильма стали бесконечно использоваться появившиеся штампы.

 

Второй фильм, грубо говоря, копирует первый. И копирует во многом. Та же манера повествования, та же концепция, тот же герой-одиночка, тот же ураганный экшен, во многом напоминающий предшественника. И что? Разве можно назвать второй «Орех» безыскусным клоном первого? Все-таки, на мой взгляд, главное – не что снимать, а как снимать. Харлин выдал образцовый сиквел, не только ничуть не уступающий оригиналу, но и во многом его превосходящий. Я считаю, это лучший его фильм.

 

Третий же «Орех» радикально сменил все – начиная от концепции повествования и заканчивая героем, который больше не одиночка. Создатели и не скрывали, что, по сути, эта концепция в духе «Смертельного оружия». Безусловно, это неплохой франчайз, но его концепция, на мой взгляд, совсем не в духе «Ореха». Все-таки фильм позиционируется, как легкий, комедийный боевик, в то время, как «КО» - достаточно серьезный боевик со ставкой больше реализм, нежели на легкий юмор. Второе мне намного ближе, поэтому «КО» я воспринимаю исключительно, как дилогию.

 

Во второй части пространство тоже было отнюдь не замкнутое. А то, что Маклейн больше не одиночка было бы минусом, окажись на месте Джексона какой-нибудь другой актёр.

 

Пространство во втором не ТАКОЕ замкнутое, как в первом – только и всего. Но все действие там разворачивается фактически в одном и том же месте. А в третьем фильме Маклейн просто носится по всему Нью-Йорку!

 

Джексона люблю – претензий к нему нет. Тандем, в принципе, получился неплохим, но я изначально был против того факта, что Маклейн больше не одиночка. Ну не хотел я видеть никаких напарников.

 

Да ладно, отлично там выступил Айронс. Тоже крут, умён, суров, как и два его предшественника.

 

Это, конечно, мое личное мнение, но – не согласен. Не понравился он мне, а на фоне предшественников выглядел жалко и жиденько.

 

Ирония и тонкий чёрный юмор в третьей части заметно увеличились, что и является оригинальной фишкой фильма. Да и образ Маклейна меня лично радовал - никакого пафосного спасителя человечества, а лишь спившийся коп, которые на протяжении всего действия сквозь похмелье решает навалившееся на него проблемы.

 

Мне не понравился юмор в третьем фильме, а образ Джона – и подавно. Пафосного спасителя человечества не было – это, конечно, плюс, но вот дальнейшая трактовка образа Маклейна мне совсем не понарвилась. В первых двух картинах был полный порядок, а здесь – спившийся коп, у которого ой как много еще пороха в пороховницах, но которому все до фени, алкоголик, жена ушла.

 

Черт знает что, короче говоря! Один в один, кстати, напоминает «Последнего бойскаута» - тот же по*уист. Фраза Холли в финале, вообще, убила: «Джон, ты жив?!» Хорошо жена реагирует на звонок мужа. Полнейший и чернушный стеб над их отношениями в первых двух фильмах.

 

Я лично это за минус не считаю.

 

Это не минус, но разница ощущается – действие в темное время суток мне как-то нравилось больше. Присутствует некая атмосферность, зловещесть и таинственность, которых в «КО-3» даже близко нет.

 

А по-моему правильная смена концепции. Тем и уникальна трилогия, что породив многочисленные штампы в первых двух сериях, в третьей создатели обстебали их же и снова стали смотреться выгодней на фоне многочисленных подражателей.

 

Я не говорю, что третий фильм бесповоротно плох. Нет. Но он, на мой взгляд, очень существенно уступает предшественникам. Стеб над предыдущими частями, безусловно, есть, но это как раз не пошло фильму на пользу (в конце концов, это же не «Зловещие мертвецы»). Как бы то ни было, третий фильм получился таким, каким мы его знаем. Я его просто не принял. На фоне предшественников он не выглядит, на мой взгляд, никак. Хотя на фоне тех самых подражателей он, действительно, смотрится выгодней.

 

А вот четвёртый "Орех" разочаровал меня даже больше третьего "Терминатора".

 

Пока не видел – судить не могу.

[Kabal]

Выставил оценочки френчайзу:

 

"Крепкий орешек" - 9 звездочек из 10 (фильм из категории "старый добрый боевик" или "живая классика", в общем, здорово, плюс еще непоистертый временем Маклейн - а этому Джону харизмы хватит на троих).

 

"Крепкий орешек 2" - 8 звездочек из 10 (те же щи, только гуще; более высокий балл у первой части обусловлен новизной идеи, сиквел же эту идею лишь развивает).

 

"Крепкий орешек 3" - 7 звездочек из 10 (уже не орех, но очень даже неплохой экшен на тему террористов)

 

"Крепкий орешек 4" - 6 звездочек из 10 (стерильно, как и все последние фильмы в этом жанре; главные виновники - рейтинг PG-13 и клинически идиотский сценарий).

[Baba Kapa]

Мне иногда кажется что вариант сценария где Маклейн отправляется в отпуск с дочкой (которую могла играть толи Бритни Спирс, толи Джессика Симпсон...

...А по некоторым данным даже Джастин Тимберлейк.:lol:

На полном серьезе: прочитала в газете опус какого-то журналюшки-юмориста. Могу даже дословную цитату поискать.-)

 

Пока не видел – судить не могу.

Валентин, твои способности продолжительно дискутировать на темы около-фильмов, которые ты "пока не видел", положительно вызывают во мне восторг (хи-хи).

[Kazakh]

замысель не доброжилателей и ничего личного

 

Но ещё раньше замысел производителей фильма

[euro-banan]

Второй фильм, грубо говоря, копирует первый. И копирует во многом. Та же манера повествования, та же концепция, тот же герой-одиночка, тот же ураганный экшен, во многом напоминающий предшественника.

 

финальную разборку там изменили и мне она очень очень... пожалуй, одно из самых лучших убийств главного злодея

[after]

Третий же «Орех» радикально сменил все – начиная от концепции повествования и заканчивая героем, который больше не одиночка. Создатели и не скрывали, что, по сути, эта концепция в духе «Смертельного оружия».

 

А почему он сменил концепцию? Весь фильм происходит в достаточно коротком временном промежутке с 9 утра до 3 часов дня (кроме финальной сцены, хотя это не на что не влияет). Маклейн опять ищет террористов и убивает их маленькими партиями (посмотри КО4 и поймешь что такое смена концепции). Раньше он спасал свою жену, теперь спасает негра. И у него вечно все не получается... то похмелье, то пробка на дорогах, то бомба в метро которая обязательно взорвется, то еще одна бомба в парке (кстати вот наверно самый смешной эпизод, который выбивается из общей концепции и из-за которого Вам кажется что фильм комедийный), то он едет в лифте с "охранниками из банка", то угоняет машину, которая еле-еле едет....там еще много, просто я уже устал. Такие же "фишки" есть и в первых частях. Просто в КО3 все более масштабно, больше юмора (но не тупого а черного и тонкого), и обалденный сюжет. Плюс к этому отличные актеры, хорошая музыка и снято в неповторимой манере МакТирнана (это конечно не аргумент, но после Лайв Фри о Дай Хард это невозможно не заметить).

 

В КО4

Си-4 взрывается в супер подходящий момент, машина четко сбивает вертолет, когда он теряет оружие в морозильнике и в него стреляет тарзан, висящий около системы охолождения с жидким азотом, то клапан выпускающий азот находится именно там куда падает Маклейн, с самолетом я вообще молчу... а все проблемы с компьютерами, которые парализовали жизнь Америки юный хакер решает с помощью мобильного телефона, ну и что это за Крепкий Орешек? В чем связь с Маклейном начала девяностых?

 

 

Все-таки фильм позиционируется, как легкий, комедийный боевик, в то время, как «КО» - достаточно серьезный боевик со ставкой больше реализм, нежели на легкий юмор.

 

Согласен что в КО3 больше юмора чем в первой части, но это никак не легкий комедийный боевик. Но здесь опять террористы хотят украсть деньги как и в первой части, но ставка здесь на их хитрый план (то есть на сюжет). Конечно многим КО3 не нравится из-за нереальности плана ограбления - ну не может быть что 140 млрд $ охраняет один человек в подвале, но мне не важно сколько они украли и как! Мне важно как Маклейн будет убивать плохих парней. (Это примитивно, но это развлекательное кино, а не психологическая\мистическая драма, это не "Шестое чувство"). Если так смотреть то в первых двух частях тоже можно придираться к тому что супер современный сейф открылся от отключения электричества, или что прикованный цепями Эсперансо смог выбраться, убить свою охрану и захватить самолет...

 

PS изначально сценарий для КО3 предназначался как раз Смертельному оружию, а вот КО4 хотели снять по сюжету Скорости-2... это где-то на форуме есть.

[Omen]

Никогда не прощю Джона МакТирнана, за то что он не убил продюссеров и не стал режиссером!

 

Джон ещё не отмылся от дела с прослушкой, а ты предлагаешь ему взять на себя миссию ликвидации неугодных продюссеров!:lol: А они ведь совершенно справедливо плюют с высокой колокольни на МакТирнана после коммерческого провала "13 война", "Роллербола" и "Базы Клейтон".

 

 

 

А еще я до сих пор не могу посмотреть фильм в нормальном переводе: прокатчики наверно вообще перестали выпускать фильмы с оригинальными звуковыми дорожками!

 

Перевод действительно дебильней не придумаешь. Не исключаю, что в оригинале диалоги по приличней. Хотя манера съёмки фильма мне особенно не понравилась, а её уже не спишешь на плохой перевод, поэтому не думаю, что в оригинале фильм представляет из себя что-то стоящее.

 

Valentine, разговор предлагаю перенести в тему "Крепкий орешек:триллогия".

[after]

А они ведь совершенно справедливо плюют с высокой колокольни на МакТирнана после коммерческого провала "13 война", "Роллербола" и "Базы Клейтон".

 

Про Роллербол - согласен, это не фильм воообще (IMDB: 2.60 (9 337) - отличный рейтинг)! База клейтон провалилась, но наверно сыграл тот факт что уже был фильм про армию с Траволта, да может американцам было не до кино, когда у самих Ирак начинался (хотя мне фильм понравился, но у меня до сих пор вопросы к сценаристам). А вот 13-ого воина я не смотрел-мне просто страшно...160 млн бюджета+Бандерас - это перебор. а вот что с МакТирнаном происходит мне непонятно .. Если он продюссер КО4, значит на свободе, а если на свободе, значит мог и снимать. Даже после провала 2-3 фильмов, он для меня авторитетнее чем Лен Уайзман, который снял всего два фильма (не очень то и успешных) на совершенно другую тему и в совершенно в другом стиле, чем это требовал КО4...

[Omen]

Если он продюссер КО4, значит на свободе, а если на свободе, значит мог и снимать.

 

Я думаю присутствие его в качестве продюссера было лишь формальностью дабы утихомирить фанатов франчайза мол режиссёр их любимого оригинала присутствует в проекте.

 

Даже после провала 2-3 фильмов, он для меня авторитетнее чем Лен Уайзман, который снял всего два фильма (не очень то и успешных) на совершенно другую тему и в совершенно в другом стиле, чем это требовал КО4...

 

Да я в принципе при всех недостатках считаю "13-го война" и "Базу Клейтон" неплохими фильмами, во всяком случае получше "Другого мира". Вот только продюссеры считают исключительно по кассовым показателям, а если посмотреть соответствующие страницы КиноПоиска, то видно, что Уайзман сейчас на коне, а МакТирнан в глубокой яме и ко всему прочему запачкался в истории с прослушкой - кто после этого будет пускать его в проекты класса А? Это ведь не "Последний киногерой", где было очевидно, что фильм сделан отлично и его провал связан лишь с несвоевременным выпуском в прокат (примерно в одно время с "Парком Юрского периода"), поэтому и допуск до съёмок третьей части был делом закономерным. А в свете последних событий в карьере Джона очевидно, что никто из серьёзных студий с ним работать не будет.

[after]

Мда, посмотрел я КО4 в оригинальном переводе...совершенно другое впечатление! Фильм по прежнему нельзя сравнивать с предыдущеми частями, но хоть голос знакомый. Брюс НИРАЗУ за весь фильм не ругнулся, а финальная фраза Yippee Ki Yay "а дальше вы знаете" мало того что смазана выстрелом, так там еще и музыка играет)))

 

Ну, хочется поблагодарить всю съемочную группу, за невероятно интересный, захватывающий и жесткий боевик! И поздравить с тем что фильм собрал $350 млн! Я считаю только там слишком много насилия и убийств - 13. И еще при разговорах иногда можно заметить нотки неприязни. Из плюсов хочу отметить отличную компьютерную графику (особенно удались всякие компьютерные интерфейсы и сцена с грузувиком - ВАЩЕ СУУУПЕР). О таких мелочах как сюжет, игра актеров, операторской работе, постановки сцен и тд, даже и не вспоминаешь! Их просто не заметно!

 

Фильмы должны нести в себе идею! Идея этого блокбастера в следующем: (детским голосом) Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо, Пусть всегда будет папа, Пусть всегда буду я!!!!

[LYzzER]

Шуток на тему расизма в КО-3 и КО-4 не припоминаю...

 

В третьей части Брюса запустили в Гарлем с одним веселым транспарантом на пузе, если помнишь.

 

Еще заметил, что в качестве "недалёкого" руководителя голливуд стал использовать образ арабо-американца.

 

Ну "недогоном" я бы его не назвал. Мнения он принимал в общем и целом толковые, реагировал сносно, единственный существенный минус - не воспринял всерьез "шкета" хакера. Роковая ошибка.

 

Вообще когда смотрел фильм, не мог отделаться от мысли о тупости начальтва США. Ну не принимаете вы "Обрушение" за "Обрушение", но неужели нельзя просчитать действия противника наперед и усилить охрану стратегически важных объектов?

 

З.Ы. а зачем террористы пытались захватить сразу три объекта (энергостанции или что там было, ну где куча газовых труб и потом мощный ба-бах)? Достаточно было захватить пару и взорвать третий. Да и вообще - лучше уничтожить, а не захватить, чтобы потом этот командный пункт не смогли отбить.

[Бомжик]

Крепкий Орешек 4.0 - это продолжение легендарной серии классических боевиков 80-90-х.х. г.г. Что у нас есть? Гениальный актёр Брюс Уиллис + хороший актёр Тимати Олифент. Первый - легенда, о нём незачем рассказывать. У второго самая удачная работа была в "Соседке", на данный момент Олифент снимается в роли наёмного убийцы в "Хитмэне". Что ещё? Ах, да: в те годы "Орешек" был самым крутым боевиком, в наши и останется. Первый фильм был отснят на твёрдую десятку, а два сиквела на твёрдые восьмёрки. "Орешек 4.0" уже не боевик и классикой он точно не станет. Это блокбастер, при чём летний. Однако в квадриквеле до сих пор, как упоминалось есть традиционный Уиллис, семейные проблемы МакКлейна экшн. Персонаж Тимати не так харизматичен, как предыдущие персонажи, но террорист он, как оказывается на протажении фильма - гениальный, то-есть угроза маштабнее, чем раньше. Это плюс. Уиллис и экшн рулят. Это плюс. А большего не надо.

 

Из классического боевика "Орешек" превратился в летний блокбастер. Превращение удалось.

8/10