Гравитация (Gravity)

[Джампер]

Отличие между моментом со стропами и моментом с прозрачными шлемами отличается в том, что один ход оправдан идеей(про шлемы), а другой ход НЕ оправдан ничем здравым. Ну разве что не хваткой воображения сценариста. Художественный прием строится из конкретного сеттинга, а не наоборот: тут вакуум будет работать так, а вот тут - по другому.

 

Что за идея про шлемы? Не громко ли сказано, когда все оправдывается лишь тем, то перед нами художественный фильм - не закрывать же лица актеров от зрителя.

 

Воображения у сценариста достаточно. Не будь у него воображения, нас ждало бы совсем другое кино. Куда хуже.

[Плойка]

Об одиночестве отдельно взятого человека и всего человечества во вселенной, о тупиковости прогресса, об обретении истинных ценностей и возвращении к естеству. О признании дитем прогресса того, что оно - смертное дитя природы, с дальнейшим осознанием того, что жизнь это главное чудо на Земле, в сравнении с которым чудеса ненадежного прогресса несоизмеримы. Оттого героиня и решает жить. Религия, как и в "Жизни Пи", отражает веру в невозможное и необъяснимое чудо, коим и является само зарождение жизни на Земле и рождение вообще. В конце подобное зарождение и происходит, вместе с обретением героиней новых ценностей - она неуверенно ступает по Земле, выйдя из того пузыря, той капсулы заблуждений и страхов, в которой раньше жила, и чувствовала себя комфортно, до момента катастрофы.

 

Так и современный человек - чувствует себя уверено в колыбели прогресса, но он его

скорее всего и убьет. А еще, люди же начали забывать, что они часть природы, им пофиг на это. А всякие айфоны некоторым важнее чего-то более важного.

 

У героини отрубили связь. Она просит - Поговорите со мной. И даже воет,

после безуспешных попыток понять Анингака.

Так, хорошо.

А почему выбран фон реального космоса для этих целей? "Жизнь Пи" не претендует

вообще на действительность ... здесь же совсем наоборот. Основа вся в принципе физическая и технически научная.

 

А в каких страхах и заблуждениях она жила ранее до катастрофы? И чем катастрофа ей помогла?

А если бы героиня не была одинока, что бы изменилось в смысле фильма? Если бы ее дома ждала семья?

То что дитя природы смертно при прогрессе и без него, по-моему, не вызывает ни у кого никаких сомнений. И жить хочет каждый нормальный человек. И Сандра хотела!! Всегда хотела!! Только были действительно моменты отчаянья, когда она уже не верила в спасение.

Трехчасовые допы на Blu-ray. Там объясняется абсолютно все. Как посмотришь, уже не будешь задавать вопросы по фильму.

Дай ссылку, если можешь. Я не знаю, где эти допы.

[Noah]

Что за идея про шлемы? Не громко ли сказано, когда все оправдывается лишь тем, то перед нами художественный фильм - не закрывать же лица актеров от зрителя.

 

Воображения у сценариста достаточно. Не будь у него воображения, нас ждало бы совсем другое кино. Куда хуже.

 

Про шлемы я указал как пример товарищу по обсуждению. По его словам постоянно меняющаяся физика в космосе - тоже оправдывается художественностью фильма. Фильма про космос... Где космос не такой как у нас над головами. Да.

 

Воображения достаточно у постановщиков и операторов, на которых и возложилась почти вся работа. А сюжет... такой можно написать на коленках за вечер.

[Джампер]

Так, хорошо.

А почему выбран фон реального космоса для этих целей? "Жизнь Пи" не претендует вообще на действительность ... здесь же совсем наоборот. Основа вся в принципе физическая и технически научная.

 

Потому что это вполне подходящий сеттинг для этого. И он не обязан претендовать на действительность.

 

 

А в каких страхах и заблуждений она жила ранее до катастрофы? И чем катастрофа ей помогла?

Ранее была дитем прогресса - они ведь ставили новую систему на Хаббл. Зачем - да чтоб найти способ избавится от земли, так сказать, победить свою физическую зависимость (если вы видели Одиссею Кубрика, то там главгерою хоть и мешал прогресс, но он таки смог избавится от телесной оболочки, переродившись в сверхчеловека, чистую душу, сознание. Потому их и сравнивают). В этом заблуждение героини - вера в избавление человека от земли, в силу прогресса. Далее же она пересмотрела свои жизненные ценности, столкнувшись со смертью. Сначала была в шоке, и лишь потом осознала, что стоит жить. Катастрофа открыла ей глаза, приблизив к жизни. Сделав букашкой. В реальности, кстати, так и есть - многие пока не дойдут до грани, нифига не понимают. Если не станет поздно.

А если бы героиня не была одинока, что бы изменилось в смысле фильма? Если бы ее дома ждала семья?

Одиночество, я считаю, одна из причин того, что она в подобной ситуации оказалась. Если бы не Клуни рядом, этот оптимистичный дух поблизости.

То что дитя природы смертно при прогрессе и без него, по-моему, не вызывает ни у кого никаких сомнений. И жить хочет каждый нормальный человек. И Сандра хотела!! Всегда хотела!! Только были действительно моменты отчаянья, когда она уже не верила в спасение.

Стоит глянуть оригинал. Там чуть более четко финальные слова отражают замысел, чем дубляж, когда она говорит: Because either way... it'll be one hell of a ride.

То есть, ей стало как бы плевать на то, умрет она или нет. Потому что все мы умираем, рано или поздно. Просто умирать, так борясь. Смысл сдаваться смерти просто так?

[Blackm0re]

Дай ссылку, если можешь. Я не знаю, где эти допы.

Ссылки нет. У меня лицензионный Blu-ray.

[Плойка]

jumper1

Вот опять не понимаю я вас. Мне видимо никогда ваш ход мыслей не одолеть.

 

Сеттинг уже ПРЕТЕНДУЕТ на действительность, показывая косм станции, зонды, капсулы и летающий мусор с научным определенным интервалом времени.

 

Так они по-вашему ставили новую систему на Хаббл, чтоб избавиться от земли?? ( ни за что бы такая мысль в голову не пришла) И все остальные ваши выводы тоже для меня странны.

Я вижу историю такой.

Научный работник, переживший в жизни огромную трагедию потери ребенка, как-то погрузился в работу и хотел как-то быть подальше от реальной жизни, где все напоминало о дочери. Потом при совершенно загадочных обстоятельствах она остается без Клуни в одиночестве бороться за спасение. Ну выхода у нее просто нет. Она судорожно и лихорадочно использует все, что можно ... но силы и надежда ее покидают, и естественно она, как и любой другой человек думает в определенные моменты, что дергаться бесполезно ... что все напрасно ... она как-бы смиряется с ситуацией и ставит на себе крест. Но тут является видение Клуни и дает ей подсказку и поддержку, и она решает попробовать еще раз ... и это ей удается каким-то чудодейственным способом.

Вот собственно и все. Смысл притчи в том, что не опускайте руки и боритесь до конца?? Ну да, не спорю. Но все остальное ... это наверное личные видееья каждого зрителя.

И по-моему, все ценности жизни героини остались при ней, ничего она не меняла ... любила, страдала, помнила дочь ... теперь будет еще помнить и благодприть Клуни. Она как была честна, добра, открыта, умна ( даже на китайском все понимала) - так такой и осталась.

[Джампер]

А я считаю что действительность сеттинга - не основание для того, чтобы снимать все реалистично. Ведь реальность, ее элементы - это как краска и холст для художника. Использовать можно по разному.

 

Героиня же не понимала китайский - с чего бы это? - и таки изменилась, по ходу картины. Научилась отпускать, приблизилась к смерти. В сравнении с тем, что мы видим в начале - совсем другой человек. Она говорила, что ей нравится в космосе тишина, что она "могла бы так жить", но далее уже тянется к людям и понимает, что так жить нельзя. Ну а насчет Хаббла - наука и техника нам зачем? Чтоб сделать себя совершеннее, сбежать от Земли, в смысле отделиться от природы - это вечная мечта человечества, в общем-то: мы (человеческий род) искренне верим в свою уникальность, в то, что мы цари природы и можем властвовать над ней. Но это не так. Человеческий эгоизм и страх перед смертью заставляют нас верить в богов, что якобы спасут, в силу науки, что якобы подарит нам бессмертие. Но есть то, что нам еще не подвластно, и, возможно, не будет подвластно никогда.

 

В космосе же люди видят свой шанс, шанс на нахождение новых миров, народов, наших предков, и сам вылет в космос не только буквален - это и есть некий шаг навстречу подобной мечте, шансу. Но еще в Чужом говорилось, что в космосе лишь смерть, и не раз подобная тема поднималась в кино и литературе. Люди все чаще или находят в космосе чьи-то руины, или смерть - у того же Бредбери, рассказами которого вполне мог вдохновляться Куарон, великая просвещенная раса марсиан гибла от обычной ветрянки, потому что "великий" человек решил приручить космос. А в рассказе "Калейдоскоп" астронавты также попадали в катастрофу, и их тоже выбросило в открытый космос.

Изменено 03.03.2014 19:44 пользователем Джампер

[Плойка]

А я считаю что действительность сеттинга - не основание для того, чтобы снимать все реалистично. Ведь реальность, ее элементы - это как краска и холст для художника. Использовать можно по разному.

 

Героиня же не понимала китайский - с чего бы это? - и таки изменилась, по ходу картины. Научилась отпускать, приблизилась к смерти. В сравнении с тем, что мы видим в начале - совсем другой человек. Она говорила, что ей нравится в космосе тишина, что она "могла бы так жить", но далее уже тянется к людям и понимает, что так жить нельзя. Ну а насчет Хаббла - наука и техника нам зачем? Чтоб сделать себя совершеннее, сбежать от Земли, в смысле отделиться от природы - это вечная мечта человечества, в общем-то: мы (человеческий род) искренне верим в свою уникальность, в то, что мы цари природы и можем властвовать над ней. Но это не так. Человеческий эгоизм и страх перед

смертью заставляют нас верить в богов, что якобы спасут, в силу науки, что якобы подарит нам бессмертие. Но есть то, что нам еще не подвластно, и, возможно, не будет подвластно никогда.

Не понимаю я вас ... ОНА СБЕГАЛА в космос, но она не хотела умирать.

Ну неужели вы этого не понимаете? Это совершенно разные вещи. Вот оставили бы ее в этой тишине и безопасности - она бы и не возражала. А тут

- или сваливай скорей на землю.

- или погибай.

Что выбирать то?

Обычные научные работы в космосе не направлены на сваливание с Земли, кто вам такое сказал то?

Только идиоты считют себя царями природы ... Любое цунами или извержение вулкана запросто покажет кто тут царь. В космос лезть для этого и не надо.

[Джампер]

Не стоит космос буквально воспринимать.

[Жауынгер]

Отсмотрел сие творение. Хороший, конечно, фильм. Визуал и спецэффекты на высоте. И статуэтки свои заслужил, ибо конкурентов в году и в помине не было (кроме рабства) Но прорывом эту картину назвать не могу. Все таки картина Кубрика меня больше "задела". Считаю, было бы лучше на роль Ковальски и Стоун попробовать малоизвестных и/или мало"раскрученных" актеров. А то фэйс и мимика Клуни в открытом космосе, нет-нет, да вызывает некие саркастические и юмористические ассоциации. Лично у меня.

 

Чего стоил только момент с возвращением Ковальски (с довольным настроением, потянувшегося за стопарем) в галлюцинациях Стоун. Как будто вернулся с перекура)).

 

Из-за этого из "атмосферы" фильма немного выносило. Чего и в помине не было у Кубрика.

До "Одиссеи" этой картине все же…не близко (во всех смыслах)… 8 из 10.

Голос за "Добротно, не более".

[Джампер]

А по моему момент с глюком оч хорош. Ну и то, что играли НЕ Джоли и Дауни, одобряю - все-таки Клуни и Буллок не такие массовые. А Клуни почти как Баз Лайтер))

И, тут кому как, но, по моему, это ровня Одиссее, мне оба фильма оч нравятся, хоть и развивают тему в разных направлениях (Куарон по-пессимистичнее).

[Edolorin]

Гравитация на что наработала, то и получила. Совершенно резонно, что болвана получил Куарон, но не получил фильм.

[Жауынгер]

Одиссею раз в год обязательно пересматриваю. При том, что лента 68г., неустанно восхищаюсь проделанным трудом!!!

Сабж же рассчитан на слезу выжималку. 1-2 раза и станет неинтересно. Для погружения в весь сюжет и любованиями за красотами спецэффектов мне как раз хватило двух просмотров. В этом плане в Шедевр почти полувековой давности заложено гораздо больше смысла и философии, что и привлекает меня к периодическому пересмотру. Исходя из этого сабж "Одиссеи 01" и близко не ровня!

Также не особо заметно пессимизма у Куарона. По мне, в сабже самый банальный хэппи энд.

Вот как раз таки у Кубрика в конце грустью и таинством веет со всех щелей Вселенной, что вполне должно ИМЕННО ТАК характеризоваться в неизведанном Космосе!

Главный + Гравити - это отсутствие достойного современного (за последний год уж точно)( ) конкурента, снятого бы по той же Космо-тематики, с тем же размахом и с такими же спецэффектами.

Ну а Клуни с Буллок прилично отыграли свое в 90-е и нулевые в чем не попадя, но как бы они не играли здесь, образы-ярлыки "грозы вампиров" (Клуни со своей вечно ехидной ухмылкой:lol: в Космосе это, вообще, перебор) и "жертв скоростей" приклеены к ним и прилично отдаляют от муви серьезного жанра, к коему относится сабж.

Хотя фанов хватит на все))

[the stainless steel rat]

У меня лицензионный Blu-ray.

 

Наш человек! Из разряда вымирающих особей.

Тоже неделю назад взял. Хотя обычно дожидаюсь пока цена упадёт до каталожной, но ради такой красоты можно и переплатить пару сотен. Картинка просто шикарная. Земля выглядит невероятно. Допы весьма содержательны. Отдельно отмечу короткометражку Анингаак, которую снимали аж в самой Гренландии! Вот это правильный подход к делу.

Насчёт 7 Оскаров - всё абсолютно заслуженно, т.к. большинство остальных номинантов в этом году - конкретный проходняк. Про ниггеров даже говорить не хочу. И так ясно.

[Джампер]

Одиссею раз в год обязательно пересматриваю. При том, что лента 68г., неустанно восхищаюсь проделанным трудом!!!

Сабж же рассчитан на слезу выжималку. 1-2 раза и станет неинтересно. Для погружения в весь сюжет и любованиями за красотами спецэффектов мне как раз хватило двух просмотров. В этом плане в Шедевр почти полувековой давности заложено гораздо больше смысла и философии, что и привлекает меня к периодическому пересмотру. Исходя из этого сабж "Одиссеи 01" и близко не ровня!

Также не особо заметно пессимизма у Куарона. По мне, в сабже самый банальный хэппи энд.

 

Кому как, по моему обе картины отличны по атмосфере, в чем то духоподъемные, в чем то грустно-пессимистичные. И обе мне понравились, обе буду пересматривать, обез наталкивают на размышления. А пессимизм у Куарона в том, что людям от Земли не оторваться и от природной зависимости не избавится. В то время как герой Одиссеи таки перешел на ступень выше в эволюции.

[mephistic]

Спгс вполне дешевенький, чего уж там, наворотить постфактум можно немало. Философия уровня "пилы", жить захочешь - забудешь, как сопли жевать. В мужском имени видится скорее ирония на тему выбора ролей Буллок, семья и "нет ради чего жить" - довольно топорно, да и вывод, что шоу маст гоу он вполне себе напрашивается. Да даже не в том дело, просто приемчики, в "честном трейлере" подмеченные, в качестве держалки в напрчжении-двигателя истории характерны для всего, хехе, как бу и темнота для хорроров, и разнообразием не отличаются. Не, крепкое кино, особливо технически, волшебный космос, все дела, жизнь ради факта жизни, завораживающая красота и все прочее. Но думеется, зритель мельчает, упорно выискивая масштабную философию и с трудом справляясь с трудом ее объяснить. Лепет про прогресс, смертность, корни и все такое - самим не смешно? Базу можно подогнать куда угодно, космос же суть прекрасный для демонстрации сеттинг, контрастный, очевидный.

[Джампер]

Вы бы самого режиссера послушали, прежде чем говорить про смешно. Он ведь тоже не банальную агитку про борьбу за жизнь снимал.

 

Да, зритель мельчает, выискивая в фантастике ляпы и реализм и не видя метафоричности и глубины.

[mephistic]

Реализм как раз неважен, но выводы - ну, видится глубина и метафоричность, на здоровье, флаг в руки) Я не к тому, что вышесказанного нет, не подумайте, вполне себе есть. Можно еще сказать, что человек инстинктивно тянется к природе, обманывая себя верой в прогресс. Что эта вера дает иллюзорное чувство защищенности и все такое. Выводы не устраивают. Прогресс погубит? Хэппи энд. Земля, родная под ногами, дала избавитьсч от иллюзий? Кам он. Человек - существо социальное, жизнь есть базовая ценность, и избавившись от скорлупы и не зацикливаясь на себе это контрастно видно. Космос, уухх, смотрим и понимаем ничтожность нашу рядом с величием вселенной. Это завораживает, но это - громкие слова, которые хорошо выкрикивать, дабы почувствовать себя умнее. Это очевидные выводы, вытекающие из сеттинга. Чудесное с точки зрения техники кино, но почти без сценария. Мало, мало мысли, сеттинг диктует улобные объяснения.

[Джампер]

Ок, считайте так. Мысли там немало, меня сильно зацепило кино и заставило поразмышлять.

[mephistic]

Ок, считайте так. Мысли там немало, меня сильно зацепило кино и заставило поразмышлять.

 

Это чудесно, самое главное!

 

Еще вот, пжалста: Клуни мог не быть профи, но само присутствие в кадре давало особое тепло, Буллок не была одинока. Любой человек одинок накдине с собой, и комфорт такого уединения - напускной. Буллок сознательно культивировала в себе после трагедии проыессионализм и безэмоциональность, и с уходом Клуни ушло то, что делало ее человекрм - теплота, чувство юмора, связь с реальномтью. Воет не только от одиночества, но и от осознания того, что сама в себе растила робота, а зря.

 

 

Пользуйтесь, хехе

[Джампер]

 

 

Пользуйтесь, хехе

 

Незачем, хехе.

[Noah]

В 10 минутах экранного времени Одиссеи 01 больше смысла чем во всей Гравитации. Одна картина для ума, другая для глаз. Не ставьте их в один ряд.

[Sasa715]

В 10 минутах экранного времени Одиссеи 01 больше смысла чем во всей Гравитации.

"- Видишь суслика?

- Нет...

- Я тоже не вижу. А он - есть!" (с)

[Джампер]

В 10 минутах экранного времени Одиссеи 01 больше смысла чем во всей Гравитации. Одна картина для ума, другая для глаз. Не ставьте их в один ряд.

 

Хаха, с чего бы. Я возьму и поставлю. Ну и вы серьезно перегнули с 10 минутами, прям будто Одиссея это какой нить супермегаглубочайший трактат там нет ничего особо феноменального по этой части и она в свое время так же технологиями более всего выделялась. Хотя посложнее Грави будет, но не настолько уж))

[Noah]

"- Видишь суслика?

- Нет...

- Я тоже не вижу. А он - есть!" (с)

А к вам эта метафора конечно не применима, она только для отличающегося от вас мнения

 

Хаха, с чего бы. Я возьму и поставлю. Ну и вы серьезно перегнули с 10 минутами, прям будто Одиссея это какой нить супермегаглубочайший трактат там нет ничего особо феноменального по этой части и она в свое время так же технологиями более всего выделялась. Хотя посложнее Грави будет, но не настолько уж))

 

Гравити полностью построена на визуале. На минутку, поменяйте технологии времен съемок этих картин местами и попробуйте теперь сопоставить. Как Одиссея смотрелась бы сейчас, и как Гравитация - тогда...

Тем более Одиссея не экшен\катастрофа чтобы их сравнивать.