В тихом омуте черти водятся!

[mastholte rietberg]

Виноват тот, что не удержал себя в руках))

Так это кто-то третий, а из этих двоих никто не виноват, так ведь?

Нет, орут и домогаются (не в лучшем смысле этого слова ). Другими словами не держат свое раздражение в руках, хоть он напрямую никого и не трогал))

Дело, как обычно, в предыстории.

[MaDCooL]

Тогда и я не виноват, что это меня раздражает, да?

 

Не виноват) до тех пор, пока с раздражения не врезал в морду или не наорал как минимум))

^ Именно в этом суть.

Да, право на раздражение есть у каждого человека. Но пусть он оставит его при себе, а не изливает на других людей (потому что это уже будет противоречить правилу свободы - свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека).

 

Так вы больше не озираетесь на улице и не вздрагиваете от каждого звука, я рада.

Я писал не о себе. Раздражение тоже испытываю, как и многие люди. Просто стараюсь понять сразу же, что это пустое дело и нервы надо успокаивать.

 

Ну и кто тогда у нас виноватый?

Тот, кто нарушает свободу другого человека.

[GvenAZ]

Так это кто-то третий, а из этих двоих никто не виноват, так ведь?

 

Так, сконцентрировались))): Человек А шаркает, человек Б - раздражен из-за шарканья человека А. Ни один из человеков не виновен.

 

Человек Б терпел-терпел и не выдержал, в результате накричал на человека А, чтоб он наконец поднимал ноги (Вариант 1).

Либо подошел и каааак ныц головой об стену человека А (Вариант 2).

В обоих Вариантах виноват человек Б.

 

Где тут третий человек???)))))

 

Дело, как обычно, в предыстории.

 

Ах, ну да, это то же самое как я в Любовь с Суменом влезла?)))

 

Пока я вижу только, что все накидываются на Софта (во многих темах) и независимо от того реагирует он на это или игнорирует (все отлично знаюn, что при любом раскладе ему это неприятно), все равно все на него реагируют)) Уж не знаю чем он заслужил это, но если тем, что вижу я в темах, то мир сошел с ума

[mastholte rietberg]

^ Именно в этом суть.

Да, право на раздражение есть у каждого человека. Но пусть он оставит его при себе

А как ему будет от этого оставленного в себе раздражения (лучше, хуже?)

Выше ведь вы сказали

терпимость иногда перекрывается "праведным гневом", но кому от этого становится хуже? Самому человеку.

Я предполагаю, что подавленное раздражение тоже не пойдет впрок. Так что человек страдает в любом случае. За что он должен страдать? Вы говорите - не реагировать, не испытывать чувств. То есть жить на транквилизаторах? Опять вред - и кошельку, и здоровью. Или уйти в тибетский монастырь? Уверены, что это лучше?

 

а не изливает на других людей (потому что это уже будет противоречить правилу свободы - свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека).

А люди не равноправны? Тут получается, первый должен расплачиваться или здоровьем, или деньгами, или вообще всем образом жизни за то, чтобы другой имел свободу шаркать.

Я писал не о себе. Раздражение тоже испытываю, как и многие люди. Просто стараюсь понять сразу же, что это пустое дело и нервы надо успокаивать.

 

Тот, кто нарушает свободу другого человека.

Один шаркает, другой не любит шарканься. При чем тут свобода? При чем тут вина? Никто не виноват из них. Может, мама виновата, что родила шаркуна? Или господь бог? Вот он создал его таким, и все. Как хорошо. А еще создал моего кота, чтобы метил все углы. А меня создал, чтобы я убирал за ним :lol:

 

Так, сконцентрировались))): Человек А шаркает, человек Б - раздражен из-за шарканья человека А. Ни один из человеков не виновен.

Виновен шаркающий. Почему он шаркает? Нормальный здоровый человек не должен шаркать. Этот либо болен, либо будет болен

Пока я вижу только, что все накидываются на Софта (во многих темах) и независимо от того реагирует он на это или игнорирует (все отлично знаюn, что при любом раскладе ему это неприятно), все равно все на него реагируют)) Уж не знаю чем он заслужил это, но если тем, что вижу я в темах, то мир сошел с ума

Я это не могу обсуждать, простите

[GvenAZ]

Виновен шаркающий. Почему он шаркает? Нормальный здоровый человек не должен шаркать. Этот либо болен, либо будет болен

 

Ну ок, пример с шарканьем не очень удачный, потому что это элементарная небрежность и невоспитанность, так же как чесуны, чавкуны, плеваки и носоковыряки (если шарканье ногой не физиологическая проблема). А вот если именно такая? Знаю некоторых людей раздражают пьющие (громкоглотающие), некоторых раздражают потеющие (бывают же у кого-то гормональные сбои, что ни один дезодорант не справится), кого-то голос чей-то раздражает, или смех. В таких случаях нельзя срываться на человека, за его неотъемлемые "особенности". Да взять ту же глупость (ох как она меня раздражает порой), но если человек А не делает по-глупости ничего плохого человеку Б (ну просто тупит себе там в уголочке или чушь несустветную несет) ну нельзя же на него кричать Но мы все видели неудачный пример человека Б в Трепе недавно. В общем между "поменять мир своим мнением" и "не утонуть в своем же выдуманном гневе" есть большая разница

 

Я это не могу обсуждать, простите

 

Да я и не ждала от Вас разъяснений))

[MaDCooL]

А как ему будет от этого оставленного в себе раздражения (лучше, хуже?)

Хуже. Кому какое дело, что кто-то чавкает, шаркает, и так далее. Зачем злиться без реального повода?

 

Я предполагаю, что подавленное раздражение тоже не пойдет впрок. Так что человек страдает в любом случае. За что он должен страдать? Вы говорите - не реагировать, не испытывать чувств. То есть жить на транквилизаторах? Опять вред - и кошельку, и здоровью. Или уйти в тибетский монастырь? Уверены, что это лучше?

Подавленное раздражение не пойдёт впрок, это верно. Но если понять, что раздражаешься на пустом месте, то раздражение уйдёт. Никакие транквилизаторы не нужны, когда есть книги, кино, сублимация, и так далее.

 

А люди не равноправны? Тут получается, первый должен расплачиваться или здоровьем, или деньгами, или вообще всем образом жизни за то, чтобы другой имел свободу шаркать.

Можно ведь понять, что шарканье это ни хорошо, ни плохо. Просто особенность. А вот наше отношение к этой особенности - уже другое дело. Следует в себя посмотреть, подумать, почему это так раздражает.

 

Один шаркает, другой не любит шарканься. При чем тут свобода? При чем тут вина? Никто не виноват из них. Может, мама виновата, что родила шаркуна? Или господь бог? Вот он создал его таким, и все. Как хорошо. А еще создал моего кота, чтобы метил все углы. А меня создал, чтобы я убирал за ним :lol:

Виновен шаркающий. Почему он шаркает? Нормальный здоровый человек не должен шаркать. Этот либо болен, либо будет болен

Наверное, у нас с вами разные представления о здоровых людях. Уставший человек может раз в жизни идти, шаркая. А тут какой-нибудь раздражительный типчик ему начнёт на нервы капать, мол, чего же он тут расшаркался. Смешная ситуация. Надо в себе корень проблемы искать. Разумеется, всегда можно устраниться, дабы не раздражаться лишний раз.

 

Ну ок, пример с шарканьем не очень удачный, потому что это элементарная небрежность и невоспитанность

Ну вот, не согласен. У человека могут быть больные ноги. Или он просто мог устать.

[GvenAZ]

Ну вот, не согласен. У человека могут быть больные ноги. Или он просто мог устать.

 

Больные ноги уже к физиологии отнесем, а "мог устать" это же не регулярное явление, а с одного раза начать на что-то раздражаться, это совсем расшатанные нервы должны быть))))) Он же не час вокруг кого-то с уставшими ногами ходит шаркает

[Дра_кошка]

Эээ, чо?

Старческое, не стариковское. Это и в тридцать так ныть можно, будто уже копыта готовишься откинуть. Так что отношение к бабкам с дедкам это почти не имеет.

За примерами далеко ходить не надо.

То колбаса по миллиону, то москвичи оборзели, то грипп свинячий выкосил половину населения Земли.

 

Ах, да, ещё бесят «онижедети», хорошо, что напомнила.

Если этому дебилу 15 годов, но весит он под 80 кило, выше меня на голову и устраивает дебоши, пьянки и еще на народ бросается, то огребать должен как взрослый.

Как гадить, так он герой, как отвечать, так сразу дитя неразумное

 

.

 

А есть еще такая штука как "онажемать" (не надо путать с просто матерью!), те еще посланники ада на земеле. Под аргументом "яжемать!" так способны затретировать окружающих требуя, вымогая, выревывая себе всяки ништяки, особо почтительное отношение и выполнение чудес вне очереди что рехнуться можно.

 

:plus:

[MaDCooL]

Больные ноги уже к физиологии отнесем, а "мог устать" это же не регулярное явление, а с одного раза начать на что-то раздражаться, это совсем расшатанные нервы должны быть))))) Он же не час вокруг кого-то с уставшими ногами ходит шаркает

Так вот смотрите. Человека раздражают шаркающие люди. Думаете, что ему будет дело до причины? Нет. Вот видит одного, второго, третьего. Его все раздражать будут. А корень проблемы именно в нём самом.

[siner]

То колбаса по миллиону, то москвичи оборзели, то грипп свинячий выкосил половину населения Земли.

 

Ща опять за сердце схватится-)

[mastholte rietberg]

Ну ок, пример с шарканьем не очень удачный, потому что это элементарная небрежность и невоспитанность, так же как чесуны, чавкуны, плеваки и носоковыряки (если шарканье ногой не физиологическая проблема). А вот если именно такая? Знаю некоторых людей раздражают пьющие (громкоглотающие), некоторых раздражают потеющие (бывают же у кого-то гормональные сбои, что ни один дезодорант не справится), кого-то голос чей-то раздражает, или смех. В таких случаях нельзя срываться на человека, за его неотъемлемые "особенности". Да взять ту же глупость (ох как она меня раздражает порой), но если человек А не делает по-глупости ничего плохого человеку Б (ну просто тупит себе там в уголочке или чушь несустветную несет) ну нельзя же на него кричать

Но я и не говорила ничего о том, чтобы кричать (или бить о стенку) и о последствиях этого. Поэтому для меня это посторонняя проблема)

Да я и не ждала от Вас разъяснений))

Я уже выразила свое отношение к обсуждению юзерами друг друга)) Это не только офтоп (флуд, блуд или как это тут называется), но и бесит вообще не тема для обсуждения)

 

Хуже. Кому какое дело, что кто-то чавкает, шаркает, и так далее. Зачем злиться без реального повода?

Это легко сейчас рассуждать) А если вы будете писать там срочную статью о решении главных мировых вопросов (или просто деловое письмо или домашнее задание), и вам не дадут это делать чавканьем или шарканьем, то вы взглянете на это иначе)

Подавленное раздражение не пойдёт впрок, это верно. Но если понять, что раздражаешься на пустом месте, то раздражение уйдёт. Никакие транквилизаторы не нужны, когда есть книги, кино, сублимация, и так далее.

Понимаете, есть еще и реальные решения. Нахождение причин, попытка их устранить (как с краном), какая-то творческая, интеллектуальная или просто физическая деятельность. Не отвлечение, не подавление, а полезный выход. Это как рассказывают о разных изобретениях, сделанных случайно именно в таких ситуациях.

Можно ведь понять, что шарканье это ни хорошо, ни плохо. Просто особенность. А вот наше отношение к этой особенности - уже другое дело. Следует в себя посмотреть, подумать, почему это так раздражает.

 

Наверное, у нас с вами разные представления о здоровых людях. Уставший человек может раз в жизни идти, шаркая. А тут какой-нибудь раздражительный типчик ему начнёт на нервы капать, мол, чего же он тут расшаркался. Смешная ситуация. Надо в себе корень проблемы искать. Разумеется, всегда можно устраниться, дабы не раздражаться лишний раз.

 

Ну вот, не согласен. У человека могут быть больные ноги. Или он просто мог устать.

 

Это я исходила из вашего тезиса "Человек не виноват, что он шаркает". Если использовать принцип вины, введенный вами (а я против него), кто тогда виноват. Ага, и "что делать?" У вас: никто не виноват, и ничего не делать. Ну добре) Говорить не о чем.

[Шер]

Меня раздражает не сам факт жалобы и нытья, а когда это :1.вечноповторяющееся, несмотря на тысячи советов и попытки реальной помощи 2.глупые и необоснованные жалобы 3. зарисовки с целью вызвать горячее отрицание и опровержение - например, ах, я такая толстая или более продвинутый вариант типа смешной - я не помещаюсь в трактор.

Еще терпеть не могу вечные рассказы не очень близких и знакомых о самих себе, по сути опять же неиформативных, с целью вызвать ответные откровения, примерно - у меня сын, внук, отец, брат (и т.д) приехал ( уехал, построил, поджег,сел,вышел, лег) ...( поток бессмыслицы ) и далее вопрос - а как у тебя дела?

У меня в ответ только одно - а у нас не так)

Кстати это их ужасно бесит, что меня радует.

[STSOFT]

Ща опять за сердце схватится-)

 

Cпонтанно возникающее раздражение на юзеров - на самом деле не случайность, а природное свойство, антоним к понятию "дружелюбие", т.е. злобность.

 

Пока я вижу только, что все накидываются на Софта (во многих темах) и независимо от того реагирует он на это или игнорирует (все отлично знаюn, что при любом раскладе ему это неприятно), все равно все на него реагируют)) Уж не знаю чем он заслужил это, но если тем, что вижу я в темах, то мир сошел с ума

 

Конечно видят, более того, на то и рассчитывают - на реакцию. А порой очень трудно совладать, чтоб явно злобные высказывания, возникающие по любому посту, придирки к словам и т.п. оставить без внимания. Не всем удается. Я - пример таких людей, кто болезненно реагирует на оскорбительные определения. Вот однажды мне сказали (юзер, кто - не столь важно в данном случае): а ты обращай все в шутку и, наоборот, выражай благодарность за злобные посты. Пробовал и так. Все равно бесполезно. Еще хуже получается - хейтеры на то и хейтеры, чтоб гнуть свою линию. А когда ты пытаешься превратить пасквиль, явно ущемляющий твою самооценку, в шутку, они воспринимают это как противление злу добром и еще больше распаляются (лемма легко доказывается, рассмотрев 2 варианта - человек и по жизни злой и по жизни добрый, но двойственный - в инете ведет себя как злобный). Не скажу, что в 100% случаев, но в 90%, по крайней мере.

Изменено 11.02.2016 02:26 пользователем STSOFT

[Растяпа]

 

Пока я вижу только, что все накидываются на Софта (во многих темах) и независимо от того реагирует он на это или игнорирует (все отлично знаюn, что при любом раскладе ему это неприятно), все равно все на него реагируют)) Уж не знаю чем он заслужил это, но если тем, что вижу я в темах, то мир сошел с ума

Нет ничего проще, подружитесь с Софтом и проверьте сами, сошел мир с ума или нет.

[4upaKabra]

А корень проблемы именно в нём самом.

Корень проблемы гораздо глубже.

В обществе, в воспитании с детства, в культурном уровне. Что особенно просто прививать сейчас, при перенасыщенности всяческими СМИ.

 

Чтобы человек не чавкал, не хлюпал носом, не отбивал джаз ложкой в чашке чая и пр. Чтобы он понимал, что это действительно может раздражать окружающих людей. И что для этого вовсе не нужно прилагать особых усилий.

 

Я не устаю цитировать фразу из к/ф "Взрыв из прошлого"

Хорошие манеры - это не признак высокомерия, а способ выразить своё уважение окружающим.

[Jake LaMotta]

Хорошие манеры - это не учить каких-то непонятных людей с форума, а просто взять и заняться самому этими самими манерами. А лучше вообще бухнуть беленькой. Я так и делаю.

[GvenAZ]

Я не устаю цитировать фразу из к/ф "Взрыв из прошлого"...

 

В мире с развитой потребностью обратить внимание на свою индивидуальность хорошие манеры лишь усложняют путь к цели))

 

 

Нет ничего проще, подружитесь с Софтом и проверьте сами, сошел мир с ума или нет.

 

Предпочитаю «дружиться» с теми, кто мне интересен, а с Софтом у нас слишком разные интересы (разве что Джаз мне под настроение иногда очень заходит), т.ч. почвы для дружбы не имеется, а из праздного любопытства (которое не сильно-то и любопытно, не мое это дело) - точно не про меня.

 

Но я и не говорила ничего о том, чтобы кричать (или бить о стенку) и о последствиях этого. Поэтому для меня это посторонняя проблема)

 

С Вами никогда нельзя забывать о точке отправления)) сейчас буду перечитывать наш диалог, мне кажется суть изначально мной сказанного по пути потерялась)

[Эугения]

Хорошие манеры - это не учить каких-то непонятных людей с форума, а просто взять и заняться самому этими самими манерами. А лучше вообще бухнуть беленькой. Я так и делаю.

Бухнуть беленькой - отличное средство от излишней чувствительности. Порекомендуй Стсофту.

[4upaKabra]

Хорошие манеры - это не учить каких-то непонятных людей с форума, а просто взять и заняться самому этими самими манерами. А лучше вообще бухнуть беленькой. Я так и делаю.

Заниматься манерами. Как чудно сказано.

Спасибо, обойдусь без следования подобным советам.

[STSOFT]

Нет ничего проще, подружитесь с Софтом и проверьте сами, сошел мир с ума или нет.

Не,вопрос - принципиальный. Причем тут "подружиться", чтобы заметить как тут травлей занимаются уже который год?

[Jake LaMotta]

Заниматься манерами. Как чудно сказано.

Спасибо, обойдусь без следования подобным советам.

 

Там ключевое слово- бухни. Бухай Чупа.

[GvenAZ]

Но я и не говорила ничего о том, чтобы кричать (или бить о стенку) и о последствиях этого. Поэтому для меня это посторонняя проблема)

 

Всё, разобралась) При поиске виноватых мы говорили о гипотетическом человеке с агрессивной реакцией на раздражитель (невиновный в том, что он кого-то раздражает). Именно его я нарекла виновным. При всех прочих обстоятельствах никто не виновен – ни раздражающий (если это физиология), ни раздражающийся (у всех разные эмоциональности). Вопрос стоял лишь в том, каким образом выносить раздражение из себя. И если вынос этого раздражения превращается в деспотичную форму, то человеку нет оправданий, ибо он не прав. Самый рациональный способ – угомонить свои нервы и научиться пропускать это мимо себя. Но он же и самый сложный, да еще и самый коварный (никогда не знаешь в какой момент взорвутся все подавленные эмоции). Поэтому самый идеальный наверное вариант – удалиться))) Но возможность, увы, не всегда имеется. А как на Ваш взгляд лучше справляться с раздражением?

 

Я уже выразила свое отношение к обсуждению юзерами друг друга)) Это не только офтоп (флуд, блуд или как это тут называется), но и бесит вообще не тема для обсуждения)

 

Ваше отношение к этому еще многим ранее поняла, поэтому имела в виду, что не пыталась Вас на это провоцировать ;-)

 

Меня раздражает не сам факт жалобы и нытья, а когда это :1.вечноповторяющееся, несмотря на тысячи советов и попытки реальной помощи 2.глупые и необоснованные жалобы 3. зарисовки с целью вызвать горячее отрицание и опровержение - например, ах, я такая толстая или более продвинутый вариант типа смешной - я не помещаюсь в трактор.

Еще терпеть не могу вечные рассказы не очень близких и знакомых о самих себе, по сути опять же неиформативных, с целью вызвать ответные откровения, примерно - у меня сын, внук, отец, брат (и т.д) приехал ( уехал, построил, поджег,сел,вышел, лег) ...( поток бессмыслицы ) и далее вопрос - а как у тебя дела?

У меня в ответ только одно - а у нас не так)

Кстати это их ужасно бесит, что меня радует.

 

Солидарна. Это раздражает.

С одной лишь разницей, что я не получаю удовольствия бесить людей.

[4upaKabra]

Там ключевое слово- бухни. Бухай Чупа.

Когда я бухой захожу на форум, очень часто получаю бан на 2-3 месяца. Так что нет, спасибо.

Изменено 11.02.2016 09:24 пользователем 4upaKabra

[Jake LaMotta]

Когда я бухой захожу на форум, очень часто получаю бан на 2-3 месяца. Так что нет, спасибо.

 

А тебе так важен форум? На минутку - я тоже сижу, пью

[4upaKabra]

А как на Ваш взгляд лучше справляться с раздражением?

Читай выше совет от Jake LaMotta

 

А тебе так важен форум? На минутку - я тоже сижу, пью

Я на работе