Великий Гэтсби (The Great Gatsby)

[anvyder]

Генератор случайных слов продолжает работать.

Ну вот скажите мне, чем фильм примечателен помимо картинки? Чем он берёт? Является ли он новаторским по отношению к книге?

Можете изложить тезисно.

По-моему, любой здравомыслящий человек способен понять о чем я написал.

Это очень туманно, приоткройте завесу тайны, будьте добры.

Изменено 01.12.2013 22:50 пользователем anvyder

[Haggard]

Ну вот скажите мне, чем фильм примечателен помимо картинки? Чем он берёт.

Можете изложить тезисно.

Я уже давно все изложил. Берет визуально-музыкальной частью. Ну и одной гольфисткой конкретно в моем случае. Но я вот чот совсем не понимаю, почему этого не достаточно, чтобы получить от него удовольствие. Аналогов сейчас никаких нет. Мюзиклов тоже на горизонте не замечено. Что-то похожее выходит очень редко, в отличии от серых и заунывных драм.

[KinoDark]

Haggard, все приличные люди, когда увидели первый трейлер сабжа поняли и сказали, что это "компьютерный ужас", это настолько очевидно (для этого достаточно иметь глаза), что даже неудобно спорить об обратном.

Аргументация высшего класса.

Я уже несколько раз свое мнение написал, ты же мне свою аргументацию высшего класса приводишь, мол тебе понравилось потому что визуал и рэпчик. Ну о,кей. Пускай. У меня претензии к фильму более важного порядка. Так что не понятно зачем ты споришь со мной. Мне честно не хочется в пустую тратить время на бессмысленный спор.

[anvyder]

Я уже давно все изложил. Берет визуально-музыкальной частью. Ну и одной гольфисткой конкретно в моем случае. Но я вот чот совсем не понимаю, почему этого не достаточно, чтобы получить от него удовольствие. Аналогов сейчас никаких нет. Мюзиклов тоже на горизонте не замечено. Что-то похожее выходит очень редко, в отличии от серых и заунывных драм.

Ну хоть ссылки давайте на ваши опусы, мне правда интересно узнать чуть поподробней.

[Джон Сильвер]

Это очень туманно, приоткройте завесу тайны, будьте добры.

 

Надо быть гедонистом, чтобы это понять. Надо наслаждаться жизнью каждый час, каждую минуту. Фицджеральд сам был таков- просто денег ему вечно. не хватало. И он реально завидовал им. Нуворишам.Бутлеггерам, Олигпрхам.

Поэтому Гэтсби - это очень сложный образ. С одной стороны Фицджеральд его ненавидит, поскольку завидует его богатству, а с другой стороны - восхищается ("почему я не стал таким"?!).

И это вечная дилемма.

Я даже могу привести исторические аналогии: мы в 90-х жили, конечно, убого, по сравнению с героями "Гэтсби", но отрывались по полной программе,хехе.

И все мечтали о богатстве, о красивой жизни.

[anvyder]

Надо быть гедонистом, чтобы это понять. Надо наслаждаться жизнью каждый час, каждую минуту. Фицджеральд сам был таков - просто денег ему вечно не хватало. И он реально завидовал им. Нуворишам. Бутлеггерам, Олигархам.

Поэтому Гэтсби - это очень сложный образ. С одной стороны Фицджеральд его ненавидит, поскольку завидует его богатству, а с другой стороны - восхищается ("почему я не стал таким?!").

Как интересно.

___________________________________________

Ну и напоследок.

А какой пока самый лучший фильм этого года, на ваш взгляд?

[Haggard]

Haggard, все приличные люди, когда увидели первый трейлер сабжа поняли и сказали, что это "компьютерный ужас", это настолько очевидно (для этого достаточно иметь глаза), что даже неудобно спорить об обратном.

Мне абсолютно пофигу на мнение каких-то там незнакомых людей. У меня есть свое. И я не понимаю, в чем заключается компутарный ужас. Я лишь подозреваю (потому что объяснить конкретно такие люди ничего не могут, ибо тупы), что речь идет о бросающейся в глаза ненатуральности фонов и хреновом композитинге. Ну я могу сказать, что да, сделано на троечку. Но тут АРТ (то есть то, что рисует художник, понимаешь ?) превалирует над компьютерным исполнением. То есть вот уже первая сцена, где Магуайр в больничке, выглядит чудесно. Потому что больничка на берегу замерзшего озера и вокруг валит снег, создавая чудесную атмосферу отрешенности. И мне абсолютно пофиг, что снег ненатуральный. Это ни на что не влияет.

У меня претензии к фильму более важного порядка. Так что не понятно зачем ты споришь со мной. Мне честно не хочется в пустую тратить время на бессмысленный спор.

Сочувствую, что ты не можешь оценить работу всей съемочной группы, кроме актеров и сценаристов. Это нехорошо и как-то нечестно.

Ну хоть ссылки давайте на ваши опусы, мне правда интересно узнать чуть поподробней.

Где-то пару страниц назад было.

[Джон Сильвер]

А то,что в "ревущие 20-е", до Великой Депрессии люди только и делали, что наслаждались жизнью в полный рост. Развлекались. Особенно богатые, разумеется- это и показано.

Так оно и было в истории.

Я не знаю, как еще более ярко можно было показать этот период американской истории, тем более, когда действие происходит в среде очень богатых людей?!

[KinoDark]

Арт, увы не спасает.

А что касается съёмочную команду то они облажались, но это не их вина, это вина режиссера, и плохого сценария, ибо это определяющие моменты в производстве фильма.

[anvyder]

А то, что в "ревущие 20-е", до Великой Депрессии люди только и делали, что наслаждались жизнью в полный рост. Развлекались. Особенно богатые, разумеется - это и показано.

Так оно и было в истории.

Я не знаю, как еще более ярко можно было показать этот период американской истории, тем более, когда действие происходит в среде очень богатых людей?!

Но потом отплатили за развлекуху-то? Во время депрессии.

Что-то российские девяностые показывают совсем иначе. Неужто плохо развлекались?

[KinoDark]

Haggard, ну ты уже пугаешь. Что с тобой?! Мне уже надоело одно и тоже писать. Повторяю последний раз: арт хороший, я с этим согласился в начале обсуждения, но это не спасает фильм, да и не может спасти потому что основополагающие составляющие фильма - режиссура, и сценарий говно. Тебе эта простая мысль понятна?

[Haggard]

Haggard, ну ты уже пугаешь. Что с тобой?! Мне уже надоело одно и тоже писать. Повторяю последний раз: арт хороший, я с этим согласился в начале обсуждения, но это не спасает фильм, да и не может спасти потому что основополагающие составляющие фильма - режиссура, и сценарий говно. Тебе эта простая мысль понятна?

Так ты тут написал, что съемочная группа облажалась. Вот я и не понимаю, в чем она облажалась, если на самом деле поработали все, кроме актеров и сценаристов, на высшем уровне. Это фильм и спасает. Можешь еще 10 раз сказать про скрипт, но я не понимаю зачем напрягаться по этому поводу в блокбастере.

[KinoDark]

Можешь еще 10 раз сказать про скрипт, но я не понимаю зачем напрягаться по этому поводу в блокбастере.

Не было бы у авторов потуг на драмище я бы ничего не говорил, но у авторов он таки есть. В итоге имеем то, что имеем.

[Haggard]

Не было бы у авторов потуг на драмище я бы ничего не говорил, но у авторов он таки есть. В итоге имеем то, что имеем.

Имеем очень красивое кино, которое приятно смотреть и слушать. Побольше бы такого.

[KinoDark]

Имеем очень красивое кино, которое приятно смотреть и слушать. Побольше бы такого.

 

Красивое и приятное да, хотелось бы, но не с таким результатом как у Гэтсби, лично мне. Все. Заканчиваем. Спать давно пора.

[ArTiDaRk]

Тут есть хоть кто-нибудь, кто смотрел картину в 3д? Эти споры насколько детские и выдуманные, что аж смешно читать. Визуал в фильме настолько потрясает, что все недостатки, которые могут заметить только самые ярые снобы, становятся надуманными. И да, книгу я читал, даже перечитывал, экранизация - самая сильная и правильная, тут уже и говорить после Лурмана нечего.

[week-end]

Причём слова из детсада- я даже не употребляю их никогда. Ты просто ни черта не понимаешь ни в кино, ни в жизни , вообще ни в чем.

Тебе надо подрасти немного

Чтоб ты хотя бы понял,что роман Фицджеральда написан человеком, который прошел просто через всё.

Это был образ жизни, который тебе непонятен, потому что ты просто беден и глуп в силу своей молодости. . Когда-нибудь, дай тебе Бог, ты разбогатеешь, потеряешь любовь и возможно, поймешь, о чем это книга и фильм.

 

Дожили...

 

Кино, кстати, мне понравилось, и идея с этим ост тоже, хотя с рЭпчиком - перебор, и это притом что роман я считаю хорошим, но не великим и гениальным.

 

6,5.

[UndeR]

"Пошлость", как определяю лично я - это-то что донельзя банальное, заезженное, скучное.

В этом кино этого просто нет.

 

Еще как есть. Книга еще какой-то вселяла оптимизм. Здесь же, как я уже писал в своем отзыве, просто выбешивал гламурный рэпчик с брюликами, чем не пошлость? Вполне. Плюс еще и скучноватое зрелище.

 

И людей со вкусом, да.

 

Ой, только не надо. О вкусах не спорят, вы ведь знаете. И если кому-то пришелся по душе новый Гэтсби, то это совсем не значит, что эти люди мгновенно стали обладателями какого-то элегантного вкуса, которым можно козырять. Я понимаю еще, если бы вы защищали таким образом фильмы Бергмана или Феллини, но не очередной проект Лурмана с раздутым бюджетом.

 

На мой взгляд, всё это полное говно

 

А вот это реально смешно, называть говном Содерберга, Рефна, а также перспективного постановщика небанальной фантастики Косински.

[Haggard]

Ой, только не надо. О вкусах не спорят, вы ведь знаете. И если кому-то пришелся по душе новый Гэтсби, то это совсем не значит, что эти люди мгновенно стали обладателями какого-то элегантного вкуса, которым можно козырять. Я понимаю еще, если бы вы защищали таким образом фильмы Бергмана или Феллини, но не очередной проект Лурмана с раздутым бюджетом.

И к чему тут какие-то бергманы и феллини ? Я тут не режиссером восторгаюсь, а работой его жены. Это так тяжко понять ? А про бюджет вообще смешно. Это ОЧЕНЬ маленький бюджет для фильма с таким количеством CGI. Плюс Ди Каприо за три рубля не снимается.

А вот это реально смешно, называть говном Содерберга, Рефна, а также перспективного постановщика небанальной фантастики Косински.

Рефн-то реально гавно бездарное. Только с Драйва чот все помокрели, но он уже следующей работой подтвердил, что это было лишь исключение. Косински пока снял лишь дико банальный Обливион, где спер идеи Луны, и сиквел к фильму, концепт вселенной которого придумали 30 лет назад совсем другие люди. Где у него небанальная фантастика я чот не понимаю.

[week-end]

Рефн-то реально гавно бездарное. Только с Драйва чот все помокрели, но он уже следующей работой подтвердил, что это было лишь исключение.

 

А следующей работой он подтвердил, что просто не кто не понял "Драйв".

Рефн - не Лурман, у Ника извилинами шевелить надо.

[Джон Сильвер]

А вот это реально смешно, называть говном Содерберга, Рефна, а также перспективного постановщика небанальной фантастики Косински.

 

Хорошо, пойдем по порядку. Тот самый Косински, который снимает шнягу в духе и для фанатов комп. игр. На "Троне" я заснул реально.

Содерберг, снявший уже, вероятно 1000 фильмов- неутомимый трудоголик, из которых войдут, не то, что в историю, а просто в Вики от силы 2-3.

Рефн- вообще проходимец. "Драйванул" неплохо, а потом- скучища смертная и самоповторы.

От хрени последней даже Гослинг не спас, если режу нечего сказать.

Скорее всего, это троица бездарей или халтурщиков. Все три очень много снимают , поспешно, впопыхах. Быстрее, быстрее, гнать всякую фигню

У Лурмана всего 5 картин за 20 с лишним лет! Это говорит о его скрупезности и тщательности в работе хотя бы!

Изменено 30.08.2013 16:00 пользователем Джон Сильвер

[anvyder]

Рефн-то реально гавно бездарное. Только с Драйва чот все помокрели, но он уже следующей работой подтвердил, что это было лишь исключение. Косински пока снял лишь дико банальный Обливион, где спер идеи Луны, и сиквел к фильму, концепт вселенной которого придумали 30 лет назад совсем другие люди. Где у него небанальная фантастика я чот не понимаю.

Так, Косинский, конечно, не режиссёр моей мечты, но по сравнению, скажем, с тем же вялым и пустым "Троном" прогресс его как постановщика на лицо, хотя некоторые его идеи действительно перекликаются с "Луной..." и кубриковскими концепт-идеями. Но, я вас уверяю, в этом фильме Косинский не более вторичен, чем Лурманн. У Лурманна в целом никакого прогресса, движения в перёд нет, понимаете разницу? Тут как бы авансом можно кое-что простить Косинскому, Лурманн уже двадцать лет в строю - с ним уже не получится.

Ужасная мысль, но "Драйв" не лучший фильм Рёфна, а только начало становления его действительно самобытного и оригиналльного авторского стиля. Последний фильм как раз и лучшее из всего, что он снял за последние годы ("Пушеров" не смотрел). Но спорить здесь об этом, я думаю, не имеет смысла. Вот просто ссылка, чтоб не оффтопить по-крупному, если хотите знать подробное мнение.

[Haggard]

Так, Косинский, конечно, не режиссёр моей мечты, но по сравнению, скажем, с тем же вялым и пустым "Троном" прогресс его как постановщика на лицо, хотя некоторые его идеи действительно перекликаются с "Луной..." и кубриковскими концепт-идеями. Но, я вас уверяю, в этом фильме Косинский не более вторичен, чем Лурманн. У Лурманна в целом никакого прогресса, движения в перёд нет, понимаете разницу? Тут как бы авансом можно кое-что простить Косинскому, Лурманн уже двадцать лет в строю - с ним уже не получится.

Ужасная мысль, но "Драйв" не лучший фильм Рёфна, а только начало становления его действительно самобытного и оригиналльного авторского стиля. Последний фильм как раз и лучшее из всего, что он снял за последние годы ("Пушеров" не смотрел). Но спорить здесь об этом, я думаю, не имеет смысла. Вот просто ссылка, чтоб не оффтопить по-крупному, если хотите знать подробное мнение.

Пффф. Как раз Трон в разы лучше Обливы, потому что идеально выполняет развлекательную функцию. А вот последняя не выполняет ни единой функции вообще. Ну а Рефн днище, что бы ни снимал. И спорить об этом действительно не надо, ибо факт. К Лурману я абсолютно нейтрален и меня устраивает, что он работает в своей нише и никуда ему уходить не надо.

[Zlokritik]

Фильм понравился, но за счет ДиКаприо в роли Дж. Гэтсби и феерических вечеринок с саундтреком. Пытался как-то сравнивать с романом, но понял, что бесполезно: Баз Лурман сильно преломил книгу через свой взгляд. Он снял фильм через чур вычурно, и с одной стороны это радует: некоторые кадры прямо таки бросали в экстаз, а вот другие сняли с фильма всю напряженность конфликта, который прослеживался у Фицджеральда. Надо отдать должное - фильм получился неплохой адаптацией к роману, если не прикапываться к мелочам.

[Джон Сильвер]

Против таких аргументов не попрёшь. Ога, ога, ога. Лурманн самый лучший режиссёр в мире, вы меня уделали.

 

Не лучший, безусловно, но хотя в формате блокбастера- один из лучших.

У него есть свой стиль, свой киноязык.

И даже отсебятину, которую придумывает- и та прекрасна. Имею в виду Тоби Магвайра: "Все мы тогда слишком много пили":D