Цветы войны (The Flowers of War)

[cheer]

Чжан Имоу хороший режиссер, и Бейл хороший актер. Только вместе у них не срослось. Нравится кому-то хорошо, но глупо ждать, чтобы всем нравилось.

 

На мой взгляд, была хорошая история про жертвенность, но ее загрузили деталями на потребу публике, как-то вкрапления лав-стори, притянутая за уши тема появления американца в этом конкретном месте, и его волшебная перемена. Да само появление Бейла уже - вполне материальный финансовый подход для привлечения белой аудитории. Поэтому, из-за этих факторов, фильм смотрится фальшиво. И многие так считают. Причем, с огромным пиететом относящиеся к этим известным людям.

[Live to tell]

Вы вообще фильм внимательно смотрели? Он Американца играл!

Не зачет вам, рецензия тухлая. Учитесь смотреть кино. Фильм хороший.

А вы бы поучились посты читать, прежде чем возмущаться

И ладно бы переигрывание было заложено киатайской традицией актерства, фиг с ним, но с каких пор Бэйл-то у нас китаец!? Незачет.

Музыкальный номер давно уже прощен китайским актрисам, но с припадочного в этой роли Бейла другой спрос.

 

Потому что все что они увидели - болливудские пляски И не понять почему герой Джона был таким и вдруг изменился - де не вдруг в том то и дело, потому что он таким и не был и из сюжета если кто внимательно смотрел фильм это понятно.... И будь он трусом изначально - он бы вообще не сунулся в Нанкин.

Ну и по человечески я не понимаю как такой фильм может не тронуть душу чтоб опошлить подобными отзывами весь смысл, который пытался донести ОЧЕНЬ хороший режиссер с помощь ОЧЕНЬ хорошего актера.

Мы можем понять, вывести, додумать и посопереживать очень многому, но это не отменяет тот факт, что в фильме нам показано именно

притянутая за уши тема появления американца в этом конкретном месте, и его волшебная перемена.

Иначе как волшебной назвать язык не поднимается, а что до игры Бейла, то она настолько неприятно поражает, что аж в кресле сидеть неловко. Как писала Nika L, есть в этом что-то от американского психопата. По виденному из его фильмографии делаю неутешительный вывод, насчет того, что Бейл либо психопатит, либо бэтменит. И второй вариант лично мне нравится больше, и он ему по темпераменту и мироощущению явно больше подходит.

 

Но вы, Джослин, фанатствуйте на здоровье дальше.

 

 

На мой взгляд, была хорошая история про жертвенность, но ее загрузили деталями на потребу публике, как-то вкрапления лав-стори, притянутая за уши тема появления американца в этом конкретном месте, и его волшебная перемена. Да само появление Бейла уже - вполне материальный финансовый подход для привлечения белой аудитории. Поэтому, из-за этих факторов, фильм смотрится фальшиво. И многие так считают. Причем, с огромным пиететом относящиеся к этим известным людям.

+1.

[cheer]

По виденному из его фильмографии делаю неутешительный вывод, насчет того, что Бейл либо психопатит, либо бэтменит.

Тут вы не совсем справедливы. Маленькие женщины, Метролэнд, Лорел Каньон - фильмы, где Бейл очень органичен в роли простых, милых, мягких мужчин.

Просто в Психопате он был настолько убедителен, что самостоятельно надолго повесил на себя этот ярлык.

К сожалению недостаточно прописанный и нелепый персонаж "Цветов войны" сводит на нет все его старания. Те моменты актерских взлетов, которые у него тут происходят, не цепляют как могли бы, будь сценарий лучше продуман.

[Live to tell]

Тут вы не совсем справедливы. Маленькие женщины, Метролэнд, Лорел Каньон - фильмы, где Бейл очень органичен в роли простых, милых, мягких мужчин.

 

Мой вывод основан на отсмотренном, если бы мне попался милый домашный Бейл, я бы так и написала. Пока он для меня идеальный Бэтмен, также как и клерик. В сдержанных ролях Бейл мой герой. Может, поэтому так сильно огорчение после этого несуразицы в "Цветах войны". Пусть просчитались режиссер со сценаристом, но и Бейл выставил себя, как минимум, не очень умно. Кажется, так бережется, снимается мало, а зачем же встрял в очередную, плохо прописанную роль всеобщего спасителя? За это и незачет.

[300spart]

Пусть просчитались режиссер со сценаристом, но и Бейл выставил себя, как минимум, не очень умно. Кажется, так бережется, снимается мало, а зачем же встрял в очередную, плохо прописанную роль всеобщего спасителя? За это и незачет.

 

Чей то всегобщего спасителя то? Он там вполне локальный Всего 12 душ.

[Joslin]

Мой вывод основан на отсмотренном, если бы мне попался милый домашный Бейл, я бы так и написала. Пока он для меня идеальный Бэтмен, также как и клерик. В сдержанных ролях Бейл мой герой. Может, поэтому так сильно огорчение после этого несуразицы в "Цветах войны". Пусть просчитались режиссер со сценаристом, но и Бейл выставил себя, как минимум, не очень умно. Кажется, так бережется, снимается мало, а зачем же встрял в очередную, плохо прописанную роль всеобщего спасителя? За это и незачет.

 

Это сугубо ваше мнение, у меня оно совершенно другое. Я не считаю что и роль плохо прописана и что он там "всеобщий спаситель". Джон обычный человек, который приехал только заработать денег, причем не самый трусливый, ибо поехал в Нанкин, где его могли убить просто в тот момент когда он скакал в начале фильма по улицам под обстрелом. Увидел проституток и как любой мужик повелся, тоже ничего странного. Но тут в какой то момент, когда в церковь ворвались японцы и начали издеваться на девочками, Джон услышал их крики и не смог остаться на месте, потому что наверное практически любой человек не смог бы остаться равнодушным к такому, а он, у которого погибла дочь, примерно такого же возраста и подавно. А свою дочь он любил ОЧЕНЬ, после ее гибели он и стал гробовщиком, чтобы сделать и ее после смерти красивой и делать других людей после смерти красивыми ради их близких и это для него было важно. Вы видите тут хоть на секунду человека без чувств? Я вижу только убитого горем человека, который спрятался под маской безразличия. Не удивлюсь что подсознательно он отправился в Нанкин в надежде что его там убьют.

Это что касается Джона. И то как его изображает Крис меня трогает до глубины души. Когда он разговаривает с девочками, пытаясь скрыть правду о том, что их ждет на вечеринке у японцев, как он провожает этих несчастных гейш в грузовик, зная что живыми они не уйдут и среди них женщину, которую искренне полюбил.

 

Насчет Бейла - если вы видели только А.П., Эквилибриум и Бетмена то у вас весьма смутное понятие об актерских способностях господина Бейла. Если хотите об этом поспорить - добро пожаловать в соответствующий топик и не будем флудить тут Но вот любопытно вы видели Машиниста или Бойца? Как можно говорить что он органичен только в сдержанных ролях не видя хотя фильм за который он Оскар получил???

Изменено 13.08.2012 08:46 пользователем Joslin

[cheer]

Кажется, так бережется, снимается мало, а зачем же встрял в очередную, плохо прописанную роль всеобщего спасителя?

Ну дык.. я представляю, если тебе реж с мировым именем предлагает работу. К тому же у многих нынче страсть к азиатскому. Вон и Киану Ривз туда же, и Круз самураем побывал. Наверное согласился сразу. Какой актер не мечтает о новом опыте?

[Live to tell]

Вы видите тут хоть на секунду человека без чувств? Я вижу только убитого горем человека, который спрятался под маской безразличия. Не удивлюсь что подсознательно он отправился в Нанкин в надежде что его там убьют.

Это и есть домысливание. Мне тоже не составит труда реконструировать ради своего более гладкого восприятия этой истории все то, что осталось за кадром. Мне даже не лень. Но объективно фильм этот снят ради иллюстрации одной из страниц славной китайской истории, а Бейл...ну он тут ради того, чтобы был, и чтобы я сходила на это дело в кино. И много таких, как я.

 

Насчет Бейла - если вы видели только А.П., Эквилибриум и Бетмена то у вас весьма смутное понятие об актерских способностях господина Бейла. Если хотите об этом поспорить - добро пожаловать в соответствующий топик и не будем флудить тут Но вот любопытно вы видели Машиниста или Бойца? Как можно говорить что он органичен только в сдержанных ролях не видя хотя фильм за который он Оскар получил???

 

Дык это вы разворачиваете флуд. Пусть где-то там, в "Бойце" или еще где, наблюдалась гениальная, вплоть до капслока, игра - но как это способно поправить положение в "Цветах войны"? Тут два варианта с честью сформулировать мысль: либо все это вращение глазами есть знатное актерство, либо признать, что Бейла я люблю, и трава не расти. Это если судить по тому, что показали, не притягивая еще вагон и маленькую тележку своих выкладок с домысливанием.

[Joslin]

Live to tell а может вы?

 

Это и есть домысливание. Мне тоже не составит труда реконструировать ради своего более гладкого восприятия этой истории все то, что осталось за кадром. Мне даже не лень.

 

Ну почему же домысливание, я это четко поняла из сюжета, нельзя понять того, чему не было объяснений А там четко в разговоре Джона с Мо становится все ясно.

 

Вы полную версию фильма видели кстати? В кинотеатрах показывают урезанную на полчаса, где очень много важных моментов действительно оставили за кадром.

Изменено 13.08.2012 09:27 пользователем Joslin

[Jarvys]

Вы вообще фильм внимательно смотрели? Он Американца играл!

Не зачет вам, рецензия тухлая. Учитесь смотреть кино. Фильм хороший.

А-яй-яй, прочитали, а смысла не поняли. Так и говорите: не понял(а), тогда над вами смеяться никто не будет.

 

Для особых пользователей:

 

И ладно бы переигрывание было заложено киатайской традицией актерства, фиг с ним

(Уточнение: в традициях азиатской игры бывает нарочитый гипертрофированный показ эмоций)

 

но с каких пор Бэйл-то у нас китаец!?

(Уточнение: Бэйл европеец, играет американца, так какого лысого он так преувеличенно корчиться?)

 

А ваша рецензия хоть куда. Две бесвязные строчки.

 

О да, "священник" в католическом храме китаец - это было бы очень сильно.

К слову, до появления Бэйла, который вообще не был священником, покойный священник и был китайцем. Было сильно? Уссачка полагать что принадлежность к религиозной конфесси привязана к национальности.

[300spart]

К слову, до появления Бэйла, который вообще не был священником, покойный священник и был китайцем.

 

Почему китайцем то? На фотографии вполне себе европейское лицо было. И пацаненка он своего приемного Джорждем обозвал и английкому языку научил. Явно был либо европейцем, либо американцем.

[Live to tell]

И пацаненка он своего приемного Джорждем обозвал и английкому языку научил. Явно был либо европейцем, либо американцем.

 

Вообще-то тесные контакты Китая и Великобритании начались задолго до 1937г., матчасть в данном случае касается истории Гонг-Конга. Очень популярны английские имена. Это уж не говоря о том, что есть такое понятие, как мода, т.е. было бы нелепо утверждать, что Пьер Безухов по-любому был французом. Так же и предыдущий священник мог быть кем угодно, его фото показывают совокупно секунд с 10.

[Special Agent 13]

 

(Уточнение: Бэйл европеец, играет американца, так какого лысого он так преувеличенно корчиться?)

 

Это заразно, я вам серьезно говорю, как человек пересмотревший тучу китайских боевиков с приглашенными звездами экшенов из Америки. Японию и Корею не берем - там в драмах даже азиаты не очень эмоциональны.

[300spart]

Вообще-то тесные контакты Китая и Великобритании начались задолго до 1937г., матчасть в данном случае касается истории Гонг-Конга. Очень популярны английские имена. Это уж не говоря о том, что есть такое понятие, как мода, т.е. было бы нелепо утверждать, что Пьер Безухов по-любому был французом. Так же и предыдущий священник мог быть кем угодно, его фото показывают совокупно секунд с 10.

 

К вопросу о домысливании. Пересмотрела сцену. Бейл смотрит на портрет "Это отец Инглман? Ох уж эти выходцы из северной Европы".

[Charger]

Сильное кино, красивое, с проникновенной музыкой. Кристиан Бэйл очень здорово сыграл, остальные актеры тоже достойны похвалы.

[ВАРЕНКА]

Да,в "Цветах войны" Бэйл немножко как бы не в своей тарелке казался,но я думаю это только из-за разных актерских школ.Отличается на мой взгляд европейская и азиатская.Даже если дело не в этом,а в каких-то недостатках в игре Кристиана,то я ему любые ляпы ТОЛЬКО за "Империю солнца" прощаю,не говоря уже об остальных фильмах.В целом фильм понравился.

[Blackm0re]

К сожалению не смог посмотреть фильм в кинотеатре, но очень хотел. Теперь прийдется подождать фильм в качестве, уверен что Бэйл сыграл превосходно. Трейлер в кинотеатре в свое время понравился(перед ТР: ВЛ), проникновенный такой.

[Blackm0re]

Есть в качестве уже - дублированный и все сцены на месте (в кинотеатре порядка 20-25 минут вырезали )

Ох, блин. А чем же "Цветы войны" не угодили что и их резанули?(

[Elena-P]

Историческая драма Чжана Имоу повествует о событиях захвата города Нанкина в период китайско-японской войны 1937 года. В центре сюжета опустевший католический храм в котором находят убежище ученицы монастыря, проститутки с "улицы красных фонарей" и американский гробовщик Джон Миллер приехавший похоронить местного священника. Оказавшись единственным мужчиной Миллер становится на защиту и ищет пути спасения девушек от ворвавшихся японских военных.

 

Фильм вызывает двоякое впечатление, с одной стороны очень точно, ярко, эмоционально и реалистично сняты военные сцены, передана атмосфера охватившего город насилия, ужаса, смерти. С самого начала перед зрителями разворачивается настоящая драма, когда патриотизм, мужество, решительность, отвага, самопожертвование, героизм одних и жестокость, дикость, бесчинство, безжалостное зверство, насилие других соответсвую формуле

гибель одного это трагедия, а гибель миллионов - статистика.

 

В фильме просто потрясающий по красоте визуал, стилистика, эстетика, замедленная сьёмка и операторская работа, которые притягивает как магнит, накрывает зрителя с головой и не дают возможности оторвать восхищённого взгляда - будь то сияющие витражи в храме, красота женщин, сидящая на ступеньках в свете многочисленных свечей Шу или заляпаные кровью отрезки зановесок.

Очень пронзительный, чувственный и красивый саундтрек.

 

Но с другой стороны в минус довольно сырой, провисающий в середине и затянутый сценарий, местами нестыковочный, неубедительный, с не логичными поступками девушек если учесть ситуацию и положение в котором они находились.

 

Плюс ко всему почти не впечатлил Кристиан Бэйл, образу не хватило глубины, характера и до конца актёр его так и не раскрыл. О сцене "со шкафом" говорили много поэтому повторятся нехочется, хотя тоже резанула глаза. Плюс ко всему эпизоды его любви с Мо очень неубедительные, скучные, плоские, безчувственные и от них веет холодом просто. Ну видать не произошло у него органики, взаимопонимании и "химии" с китайской актрисой как ни старались, бывает.

 

Хотя на протяжении всего фильма вообще создалось впечатление, что он "выпадал" из актёрского ансамбля, Бэйл играет сам по себе, а китайские актёры сами по себе.

 

А вот двух китайских актрис-дебютанток стоит отметить положительной оценкой и комплиментами. И образ Мо, и образ Шу от лица которой ведётся повествование и глазами которой зритель наблюдает многие происходящие события, получились очень органичными, интересными, яркими, характерными, эмоциоанальными и естественными.

 

Так же не могу не отметить второплановую роль Майора Ли. Обречённого на гибель китайского бойца в одиночку уничтожившего крупный отряд захватчиков. Именно в этом образе сочетается настоящее мужество, отчаянность, решительность, самопожертвенность, долг, честь и героизм.

По хронометражу времение немного ему отведено, но образ настолько характерный, пронзительный, искренний, убедительный и глубокий, что вызвает эмоции и впечатляет намного сильнее чем главный герой.

 

Как итог, своеобразный, достойный и интересный взгляд режиссёра на страшные исторические события, но неубедительный, лишённый глубины сценарий и однообразная игра Бэйла не дают возможность оценить фильм высоко.

Изменено 02.05.2013 21:25 пользователем Elena-P

[Spear5]

Просто ни о чем фильм, ненадо было Бэйлу соваться сюда.

[Elena-P]

Просто ни о чем фильм, ненадо было Бэйлу соваться сюда.

 

Вы не правы, фильм как раз очень даже о чём, но актёр на роль ГГ действительно нужен другой. Допустим японец как противоположность и совесть остальных, ну сложно поверить что все захватчики были такими безжалостными животными и полным отсутствием человечности.

Изменено 01.10.2012 11:07 пользователем Elena-P

[Benny]

актёр на роль ГГ действительно нужен другой.

 

В плане актёрской игры - к Бэйлу вообще никаких претензий, как всегда шикарен. Другое дело что персонаж плохо прописан.

[Special Agent 13]

Вы не правы, фильм как раз очень даже о чём, но актёр на роль ГГ действительно нужен другой. Допустим японец как противоположность и совесть остальных, ну сложно поверить что все захватчики были такими безжалостными животными и полным отсутствием человечности.

 

Пропаганда - такая пропаганда, при чем в любой стране как я вижу. Европейцы всегда были белыми дьяволами в понимании китайцев (судя по старым фильмам), теперече в исполнении Бейла - европейцы стали чуть ли не святыми, хоть и бухари развратные, а вот дьяволами стали "братья"-азиаты.

Хотя китайцы тех же молодых и симпатичных японцев уже взяли за моду к себе в кино приглашать.

[Елена Прекрасная]

Пропаганда - такая пропаганда, при чем в любой стране как я вижу.

 

В отношении европейцев может и пропаганда, а вот японцев в южных провинциях Китая, говорят, очень не любят до сих пор - аккурат за Нанкин и окресности.

Я в этой теме буду в меньшинстве - мне понравилось, как в этом фильме сыграл Кристиан Бейл Я его давненько в кино не видела, и тут, в принципе, не разочаровал. И еще мне очень понравилась девушка, игравшая его возлюбленную. Хотя "возлюбленная" слишком громкое слово, просто девушка, с которой свели героя жизненные обстаятельства и которой он был очарован. И она действительно очаровательна, красива, трогательна и нежна

И все таки есть в фильме определенная невнятность, и в сюжете, и в поведении персонажей, в том числе и героя Бейла. Я бы убрала из фильма сцену его появления в храме в том виде, в каком она в нем присутствует - весь в муке (почти комедия), в поисках не принадлежащих ему денег... Как то не сильно вяжется с его последующим поведением. В целом, кино меня все же зацепило, но я прекрасно понимаю, что фильм отнюдь не блестящ

[vitalya_odin]

Буду смотреть обязательно, сюжет очень заинтриговал