Цветы войны (The Flowers of War)

[Tuna]

Вопрос поднимался, по-моему, задолго до выхода фильма)) Решали, каким будет Бейл - бородатым или нет. Как католический священник, должен быть бритым)

Наверно японцы не знали, какой он веры священник, поэтому вопросов не возникло, когда первый раз его увидели)

[mastholte rietberg]

наверно зарасти бородой в таких условиях не самое страшное.

[ferryman]

А зачем он побрился?

 

После первого неудачного свидания его еще Мо назвала бородачем, и мне кажется, побрился он для того, чтобы ей понравиться.

[Tuna]

После первого неудачного свидания его еще Мо назвала бородачем, и мне кажется, побрился он для того, чтобы ей понравиться.

А и правда…наверно поэтому, а я забыла про этот момент, но пересматривать фильм пока не тянет, очень он страшный

[ferryman]

пересматривать фильм пока не тянет, очень он страшный

 

А я смотрела три раза в кинотеатре. По второму разу пробрало очень сильно. И у нас показывали урезанную версию.

[Жадность]

Непонятно, зачем в подобное кино пихать Бэйла. Не его это, не его. Пробывал смотреть, но не выдержал и смыл с глаз долой. Либо так преподнесли, что вызывает отторжение. Невольно гг ассоциируется с бэтом. Хотя в голове осели и другие его роли по фильмам.

[Tuna]

Непонятно, зачем в подобное кино пихать Бэйла. Не его это, не его. Пробывал смотреть, но не выдержал и смыл с глаз долой. Либо так преподнесли, что вызывает отторжение. Невольно гг ассоциируется с бэтом. Хотя в голове осели и другие его роли по фильмам.

 

Его не пихали, Чжан Имоу пригласил Бэйла по рекомендации своего давнего друга Стивена Спилберга, у которого Кристиан играл в "Империи Солнца". А Спилберг плохого не посоветует...

 

И извините за флуд, а можно вопрос про ваш ник? Очень он у вас интересный.. Он означает, что вы будете скупы на хорошие отзывы или.. что фильм "Жадность" ваш любимый фильм? просто интересно

[Жадность]

И извините за флуд, а можно вопрос про ваш ник? Очень он у вас интересный.. Он означает, что вы будете скупы на хорошие отзывы или.. что фильм "Жадность" ваш любимый фильм? просто интересно

 

Ни то и ни другое. Все мимо. Хотя, должен признать мне больше нравится порицать нежели лицемерить. Высмеивая провал/неудачи куда поучительней и веселей чем жалеть и лукавить. Всегда есть чему учиться и куда стремиться.

[Tuna]

Ни то и ни другое. Все мимо. Хотя, должен признать мне больше нравится порицать нежели лицемерить. Высмеивая провал/неудачи куда поучительней и веселей чем жалеть и лукавить. Всегда есть чему учиться и куда стремиться.

А почему у вас только два цвета - порицать и лицемерить, а можно же еще восхищаться, не жалея, не лукавя, а искренне восхищаясь любимым артистом или фильмом. Если человек пишет хороший отзыв, думаете он лукавит? А зачем ему это, какой в этом интерес? Не знаю..конечно все разные, может вы и правы, может надо писать и про отрицательные эмоции, про непонравившиеся фильмы, про нелюбимого актера.., но не понятно...зачем тратить время на то, что не нравится? Нее...вообще то иногда почитать критику даже полезно, чтобы не застрять в сладком сиропе обожания, тогда всё правильно...

[Жадность]

А почему у вас только два цвета - порицать и лицемерить, а можно же еще восхищаться, не жалея, не лукавя, а искренне восхищаясь любимым артистом или фильмом.

 

Потаму что у меня нет любимых актеров, артистов и фильмов. Да, есть некие предпочтения которые касаются только жанра, но на этом все. Возводить это в культ поклонения создавая себе кумиров я не собераюсь.

Марком Аврелием весь рим восхищался и когда ему все хлопали, слуга шептал на ухо чтобы не зазнавался: -Вы всего лишь человек. Ну это так к слову.

 

Если человек пишет хороший отзыв, думаете он лукавит? А зачем ему это, какой в этом интерес?

 

Тут нет конкретного примера. А вообще все субъективно и мне пофигу кто что думает. Я не такой человек, что бы оспаривать точку зрения других. Кому-то нравятся какашки, да пожалуйста (вот тут интересно глумиться). Трындеть о прекрасном скука та еще.

 

Не знаю..конечно все разные, может вы и правы, может надо писать и про отрицательные эмоции, про непонравившиеся фильмы, про нелюбимого актера.., но не понятно...зачем тратить время на то, что не нравится?

 

Высмеивая провал/неудачи куда поучительней и веселей чем жалеть и лукавить. Всегда есть чему учиться и куда стремиться.

[Langolyer]

Неудобное кино. Китайцам больно вспоминать, а остальным неуютно смотреть. Плюс Бэйл местами с шутовством перебарщивал. С постановкой вроде все в порядке, но эмоционального накала не случилось.

Ах да, сцена с гранатами, веревками и заранее спланированным падением с крыши уж больно сказочная.

[Впечатлительная]

Очень долгое кино. 2,5 часа - чрезвычайно много для фильма-воспоминания. Смотрела в несколько заходов.

 

Все как-то настолько растянуто, что не ощущается трагедии ситуации (я не говорю о "страданиях на выворот души", нет, - это дурновкусие в самом плохом смысле). Не хватает напряженности, внутренней мобилизации. Или это китайский менталитет таков? Красиво лечь, красиво заплакать без всяких на то внешних предпосылок.

 

Короче, осталось чувство недоумения. Вроде, история должна быть драматичной, а получилась притча.

 

Про Бэйла и сказать-то нечего, разве что побрившись да причесавшись, стал лучше.

[last-exit]

В целом фильм мне понравился. История нежности, стойкости и жертвенности на фоне страшных событий 70-летней давности. Китай действительно «нахлебался» в той войне, поэтому имеет полное право увековечивать подвиги своих героев со сколь угодно широким размахом и пафосом.

А теперь о том, что не совсем получилось и что стало слабым местом, превратившим потенциальный фильм-шедевр в просто хорошее кино.

1. Конкретная история сама по себе очень неплоха. Тем более она имеет в основе реальные события. Но в сценарии есть серьезные огрехи, способные подпортить впечатление. Сцена с потерявшимся котенком, а также двумя девушками, побежавшими в разгар резни за струнами и потерянной сережкой, - из их числа.

2. Примитивизм диалогов. Понятно, что продиктовано это смешением языков (смотреть, кстати, лучше в оригинале) и косноязычие объяснимо, но все-таки 4 (!) раза услышать вариации на тему: «Я плохой!», «Нет, ты хороший!» - это, по-моему, уже слишком.

3. Монтаж. Сделан кривоватыми руками. И подозреваю, что некоторые изначально хорошие сцены подпорчены именно монтажем.

3. Игра актеров. К китайским актерам у меня вопросов не возникло. А вот Бэйл, при всем моем глубочайшем уважении, мог бы и лучше. Работа добротная, но не блестящая. Видимо, роль не настолько его увлекла, чтобы вложить в нее душу. Особенно это было видно в двух ключевых сценах — постельной и финальной сцене расставания. Постельная — совершенно не выразительна, хотя, являясь кульминационной, она должна была стать концентрацией чувственности и одновременно горечи и обреченности. И развернуться было где, и девушка старалась, но излишняя сдержанность Бэйла момент разрушила. А вторая сцена— посложнее: здесь нужно было сыграть душераздирающие эмоции одними глазами, сохраняя лицо бесстрастным, чтобы не вызвать подозрения у японских солдат. Тоже промах, к сожалению. Зато концовка — на высоте, не придерешься!

 

В остальном все очень неплохо — динамично, красиво и, в целом, достоверно.

[Mihailo]

Кто вкурсе, какую реакцию вызвала картина в Японии? Или у них, там, с Китаем, уже вопрядке вещей снимать подобные фильмы?

Правильно ли я понял, что Бэйл тут только для того, чтобы эту исторую увидел мир?

[STSOFT]

Редкий случай, но важно для меня - прочитал все сообщения в данной теме, от начала до конца. Интересно было почитать мнения знакомых и не очень форумчан. Первое, что бросается в глаза - странное несоответствие % положительных отзывов с тем же процентом, но на сайте, т.е. с рецензиями. Из чего можно сделать нехорошие выводы. Первый - на ФКП велик процент любителей персоналий (посмотрю из-за участие актера - почти в каждой теме неизменно это присутствует). Второй неутешительный вывод - придирки к сценарию. Да, есть немало фильмов, в которых сценарий, как тут выше по тексту кто-то выразился, шатается. Но вряд ли это касается данного фильма даже с учетом упреков в несоответствии сценария фильма книге-первоисточнику и тому якобы факту, будто сценарий переписывали 56 раз (где только люди берут такие сведения). Почему не 55 или не 57? Странные упреки. Когда сценарий переписали 100 раз, а фильм все же вышел на экраны, то по теореме о сжимающем отображении, мы видим устойчивый, а не шаткий сценарий-корень.

Странные форумчане-сценаристы!!! Вот взяли бы, да сняли хотя бы один фильм. А я бы или кто-то еще покритиковал, и уж извините, но разобъем в пух и прах. Сценарий - это творчество, причем синтетическое, с одной стороны - диалоги, с другой - динамика развития сюжета в кадре. В фильме "Цветы войны" и то, и другое сделано безупречно. Кино вполне ориентированное, векторизованное, но не столько на азиатов, сколько на европейцев. Признаться, я, как впрочем и многие форумчане, уверен, мало знаем об ужасах времен 2-й мировой, инициированных японским императором, одобряющим массовые насильственные действия в отношении детей. Нам это трудно смотреть, неудобно? Но что поделаешь, стыдливые цацы. Смотрите Бэтмана. Там все хорошо, политкорректно. Но здесь, в этом фильме, все плохо и даже отвратительно. Вот как под это все подстроить сценарий, чтобы хотя бы 1 из 100 поклонников Бэтмана обратил свой взор на ценности морали и нравственности через расставление исторических точек над i, скажите, о бэтманолюбы/любители костюмированных фильмов о чистой любви времен королевы Виктории???

=================================================

Прекрасный, жестокий показ зверства японских солдат, командования и лично императора/принца (забыл его Ф.И.О.), отдающих приказы убивать детей. Это не шутки, мало того, Нанкин (тогда была столицей Китая) - не единственный пример подобных, античеловеческих зверств. А Сингапур, а Манила, а издевательства над европейцами в тропических лагерях? Это неприятно знать на фоне японских гаджетов? Увы, но это так. Нацисты-фашисты и те качали головами, судя по другим кинолентам о событиях в Нанкине.

 

В сожалению, лента не охватывает весь период японо-китайской войны, начиная с 1931 г. Много событий было, интересно было бы эпично проследить за всеми историческими событиями, так или иначе связанных-перевязанных с Чай Канши и великим Мао. Но это уже из области благих пожеланий. Китай мог бы, конечно, но в ближайшее время не будет, а голивудским кинематографистам путь в китайскую историю 20-го века заказан - получится не столь красочно и достоверно.

 

10 из 10.

[Джампер]

Отличный фильм, уже давно смотрел, ну около года назад, очень понравился. Притом услышал о нем от своего приятеля, раньше не знал. Тут автору картины удалось показать и ужас войны, и познакомить зрителя немного с китайской культурой. Сюжет отличный, особенно хороша концовка. Побольше бы таких фильмов, и чтоб именно такое кино казали по всему миру в кинотеатрах, а не всякие Сталинграды.

[Впечатлительная]

Фильм, безусловно, ценен достоверностью, тем более, что японцев нам преподносят в образе "благородных" самураев с каким-то там кодексом. Но очень уж он растянут.

[STSOFT]

Фильм, безусловно, ценен достоверностью, тем более, что японцев нам преподносят в образе "благородных" самураев с каким-то там кодексом.

Вот именно: не сдержал обещание - сделай харакири.

А на самом деле, как здесь уже было сказано ранее, в действительности, как все это происходило (не в фильме) - японцы пообещали после того, как к ним направили женщин взамен детей, детей более не трогать. Но слова своего они не сдержали.

[slavarussko]

Красивый, жестокий, драматичный, цепляющий душу фильм. После просмотра легче написать "но комментс", чем что-то говорить. Даже вроде как глупые моменты, легко объяснить изящной постановкой сюжета. Нолан вообще красавец... даже не ожидал.

[Киноман_и_я]

Долго руки не доходили до этого фильма...

Что ж. Интересно было посмотреть на Бэйла в подобном фильме много лет спустя после "Империи солнца". В "Империи" он впечатлил значительно больше.

В остальном фильм прекрасен и ужасен одновременно.

[Laurel Mind]

Посмотрела фильм «Цветы войны». Причина, побудившая обратить на него внимание, - Кристиан Бэйл. Увидела фото и скрины – ожидала чего-то очень красивого и драматичного, сильного.

Сама рассказанная история невероятно трагична. Происходившие в Нанкине события поражают жестокостью и вызывают чувство сострадания к жертвам. Благодаря фильму я впервые узнала о зверствах, совершённых японцами в Китае, и у меня возникло желание прочитать об этом больше. И это безусловно плюс картины.

К сожалению, как художественное произведение картина «Цветы войны» на меня глубокого впечатления не произвела.

Во-первых, соглашусь со многими высказавшимися, фильм затянут, и наверное, именно этот факт размазал тот нерв, который мог быть.

Во-вторых, не понравилось смакование сцен насилия: непрерывно бегающие за местными жителями по улицам города японцы - убивающие, набрасывающиеся на женщин, наводящие страх; пытающиеся вырваться из рук солдат, кричащие воспитанницы – это длилось бесконечно долго; на мой взгляд, дольше, чем требовалось. Зритель всё уже понял, а ему продолжают демонстрировать жестокие сцены. Я не любитель наблюдать за издевательствами одних людей над другими, тем более жанр этого и не предполагает. Поэтому не оценила.

В-третьих, эмоции персонажей показаны нарочито открыто, нет сокровенности, недосказанности, и от этого не возникает желания прочувствовать и дочувствовать их самой, пересмотреть ещё раз.

В-четвёртых, по ходу сюжета недоумение вызывает отсутствие логических и причинно-следственных связей.

Необъяснимо моральное перерождение Джона. Просто раз – и перед нами другой человек.

Рассказ героя Бэйла о умершей дочери, такое ощущение, что возник по ходу съёмок. Китайских девочек гробовщик встречает в самом начале фильма, но ассоциировать их с дочерью начинает только во второй половине. Нелогично.

К сожалению, не тронула и любовная линия. Отсутствует момент перехода чувств главного героя от похотливого желания к высокому чувству.

В общем, Джон настолько многолик, что непонятно, какой же он настоящий.

 

Что касается Кристиана Бэйла в этом фильме, по моему мнению, он в картину не вписался, на протяжении всего фильма на него смотришь как на нечто отдельное. Но с бородой он великолепен – всё внимание акцентируется на глазах. А этот актер прекрасно играет одними глазами.

[Mavericks]

Я не могу понять...Фильм полностью провалился чтоли? 300 тысяч сборы в США, вотафак? По миру 76 лямов из которых 60 походу Китайцы. Мдааа

[echnathon]

Красивый, восхитительный фильм, при всем том кошмарном контексте главной мелодраматической линии между Бейлом и героиней Ни Ни. Жаль, что нигде кроме Китая не оценили.