Старое ружьё (Vieux fusil, Le)

[makara]

Да при чем здесь были или не были в моей семье подобные трагедии? Для того, чтобы посочувствовать герою Нуаре совсем не обязательно чтобы в семье кого-то сожгли живьем. Но если мне эта картина напоминает при всех её очевидных плюсах американские картины о мести одиночки за попранные честь, достоинство и т. д., то почему же нельзя это написать? Почему я не могу сравнивать французский фильм с американскими? И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.

P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?

[Рыжая кошка]

Рыжая кошка, браво!

Здорово сказано! Подпишусь под каждым словом!

 

{Ну, может, только насчет музыки у фильму не согласна, поскольку мне она нравится - а так - всё очень верно! }

 

Akniri, большое спасибо за такую высокую оценку моему вдохновению

 

Ну а что до музыки, то о вкусах не спорят, я же не говорю что дорожка в "Ружье" плохая (к Франсуа де Рубэ это прилагательное вообще не применимо), просто мне она не особенно по душе. Каждому свое.

 

Да при чем здесь были или не были в моей семье подобные трагедии? Для того, чтобы посочувствовать герою Нуаре совсем не обязательно чтобы в семье кого-то сожгли живьем. Но если мне эта картина напоминает при всех её очевидных плюсах американские картины о мести одиночки за попранные честь, достоинство и т. д., то почему же нельзя это написать? Почему я не могу сравнивать французский фильм с американскими? И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.

P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?

 

makara, я все же отвечу.

 

Это Ваше право - сравнить что-то с чем-то. Просто имхо, европейское (в частности французское) кино очень психологично и приближено к человеку, так сказать, к его телу, мозгу, душе... американцы, при всем уважении, этим похвастаться не могут.

 

Согласна с точкой зрения Akniri - идея самосуда, око за око, зуб за зуб и кровь за кровь, стара как этот мир и находит воплощение во всех художественных произведениях (при желании автора, конечно).

 

А вот касательно обзываний и картин о холокосте - согласна на 200%. Вот чтобы не было подобных заявочек о том, что геноцид евреев и прочие ужасы фашизма - выдумка, и нужны фильмы, подобные "Старому ружью".

[Akniri]

... И если я употребила не то слово, какое следовало, то это просто из-за позднего времени. Я не знаю который час у Вас, а у меня ночь на дворе.

 

makara, Вы невнимательны. Мое сообщение, с которым Вы полемизируете, было отправлено:

Вчера, 23:44 - согласитесь, это далеко не день и даже не вечер /а тоже ночь/ Так что Ваше объяснение не принимается

 

P. S. А когда форумчане в пылу полемики начинают обзывать друг друга черт знает как или пишут, вопреки очевидности, что фильмы о холокосте сплошное вранье и ничего этого не было, Вас не коробит?

 

Ну, что Вы, makara, меня это очень коробит, да ещё как!

Я вообще убежденная АНТИфашистка.

Только вот Ваши замечания по поводу холокоста - именно ко мне не имеют абсолютно никакого отношения. Я вообще не поняла, почему этот вопрос Вы адресовали именно мне? Разве я была Вами замечена в каких-то неофашистских высказываниях?! Или где-то "подпевала" противникам холокоста?!

О чём Вы?!

[makara]

makara, Вы невнимательны. Мое сообщение, с которым Вы полемизируете, было отправлено:

Вчера, 23:44 - согласитесь, это далеко не день и даже не вечер /а тоже ночь/ Так что Ваше объяснение не принимается

Знаете, я не обязана перед Вами оправдываться. Свою точку зрения я высказала. Чтобы никто не обижался и понял меня правильно постаралась дополнительно её пояснить. Вы так себя ведете будто я нерадивая ученица, а вы мой экзаминатор. Это не так. И по большому счету мне не важно что Вы принимаете, а что - нет. Если Вам мои посты не нравятся - так просто их не читайте и дело с концом.

[Akniri]

Знаете, я не обязана перед Вами оправдываться. Свою точку зрения я высказала. Чтобы никто не обижался и понял меня правильно постаралась дополнительно её пояснить. Вы так себя ведете будто я нерадивая ученица, а вы мой экзаминатор. Это не так. И по большому счету мне не важно что Вы принимаете, а что - нет. Если Вам мои посты не нравятся - так просто их не читайте и дело с концом.

 

Вот и поговорили!

/"Юпитер, ты сердишься, значит - ты неправ!" ;)/

 

/makara, просто не надо переходить на личности - и всё будет хорошо! /

 

off

А по поводу нерадивых учениц - чтож, Вам виднее.

 

/и, поскольку наша полемика стала далека от обсуждаемого фильма, я предлагаю её на этом и завершить /

[MysteryMan]

Великолепное кино.

 

Кстати, посмотрел его в полной версии и в советском дубляже (купюры были озвучены другим голосом).

 

Особенно отмечу мелодию в начале и в конце фильма. Несмотря на специфику тематики - кино очень красивое. А из немцев очень жаль было того офицера, несмотря на полное поражение, не потерявшего мужество и честь.

[Рыжая кошка]

А из немцев очень жаль было того офицера, несмотря на полное поражение, не потерявшего мужество и честь.

 

Это Вы о чём?

[MysteryMan]

Это Вы о чём?

 

Когда он застрелил дезертира, а потом и сам уже хотел. Полная безнадега.

[NensiBroud]

Когда он застрелил дезертира, а потом и сам уже хотел. Полная безнадега.

 

Сам виноват.

[анисонян]

а вас не коробит, дорогие мои, что во всех фильмах последних 60 лет только немцы "сами виноваты" и больше никто никогда ни в чём не виноват?

[Рыжая кошка]

а вас не коробит, дорогие мои, что во всех фильмах последних 60 лет только немцы "сами виноваты" и больше никто никогда ни в чём не виноват?

 

А кого лично Вы ещё можете обвинить, а? Понятное дело, что в фильмах, касающихся Второй Мировой войны, затрагивается война такой, какова она есть, захватническая война фашистского государства.

 

Или по-Вашему, в "Старом ружье" кто-то ещё был виноват в трагедии главного героя? Ну уж дудки. Извините меня конечно за грубость, но немцев никто во Францию не звал, равно как и в другие страны.

 

А если речь идёт о первопричинах, то не надо их искать в фильмах, демонстрирующих саму войну и то, чем она была.

 

P.S. Меня лично куда больше коробят появляющиеся мысли о том, что холокост, концлагеря и прочие "прелести" фашизма - выдумка историков, а на самом деле типа ничего этого и не было. Вот это меня ох как сильно коробит!

[анисонян]

что касается именно этого фильма - никого. хотя в дезертирство целого отряда ss под командованием офицеров во время прорыва союзниками фронта я не поверю, хоть убейте. и вообще удар по нервам - не вполне честный приём со стороны режиссёра, я считаю, он маскирует мелкие натяжки. конечно, очень хочется "воздать должное извергам", но рохля-хирург не способен справиться с отрядом профессионалов. также и в фильме "А зори здесь тихие" - каждый эпизод в отдельности выглядит убедительно, но вместе - неправдоподобно.

и ещё. если уж говорить об истории, то как раз французы пострадали от немцев меньше всех, а шуму от них на весь мир. война - хаос в той или иной степени. никогда не бывает одна сторона состоящей из негодяев и садистов, а другая из сплошь дисциплинированных и высокосознательных военных. когда смотришь такой фильм как "старое ружье", ты конечно, под большим впечатлением. но проходят годы, такого рода фильмы появляются с завидной регулярностью и ты начинаешь понимать, что это политика и что тобой манипулируют.

[Рыжая кошка]

что касается именно этого фильма - никого. хотя в дезертирство целого отряда ss под командованием офицеров во время прорыва союзниками фронта я не поверю, хоть убейте. и вообще удар по нервам - не вполне честный приём со стороны режиссёра, я считаю, он маскирует мелкие натяжки. конечно, очень хочется "воздать должное извергам", но рохля-хирург не способен справиться с отрядом профессионалов. также и в фильме "А зори здесь тихие" - каждый эпизод в отдельности выглядит убедительно, но вместе - неправдоподобно.

 

Так по фильму герой Нуаре вовсе не рохля. Он интеллигент. Не надо производить подмены понятий. У многих людей, которые в мирное время ничем не выделяются, на самом деле есть очень мощный нравственный стержень, позволяющий и человеком остаться, и отомстить если потребуется. Чистая психология. Мы мирные люди - но наш бронепоезд... (с)

 

А Вы считаете, что фашизм и присущую ему бесчеловечность надо нивелировать без ударов по нервам? Не согласная я. Тема нацистской жестокости - не конфетка, и показывать её надо без приглушения тонов. Я так считаю, по крайней мере. Да - удар по нервам, но либо так, либо лучше вообще не снимать. Это то же самое, как если бы Вам предложили совершить экскурсию в Освенцим без рассказа о зверствах концлагерей.

 

и ещё. если уж говорить об истории, то как раз французы пострадали от немцев меньше всех, а шуму от них на весь мир. война - хаос в той или иной степени. никогда не бывает одна сторона состоящей из негодяев и садистов, а другая из сплошь дисциплинированных и высокосознательных военных. когда смотришь такой фильм как "старое ружье", ты конечно, под большим впечатлением. но проходят годы, такого рода фильмы появляются с завидной регулярностью и ты начинаешь понимать, что это политика и что тобой манипулируют.

 

Не испытываю ни малейшего желания говорить в этой теме об истории - снесут же. Да, Франция капитулировала первой, но всё ж фашизм везде остаётся фашизмом. И правильно заметили на страницах этой темы - к чести нации, Франция может гордиться и Сопротивлением, и Нормандией, и "Старым ружьём".

 

И какие это фильмы появляются с завидной регулярностью? Кто вами так сильно манипулирует в политических целях? В картинах нет зомбирующего кода. Смотрите и осмысляйте увиденное сами.

Или по-Вашему, фашизм не подразумевает по умолчанию, что его последователи - негодяи и садисты, а?

[анисонян]

нет, не подразумевает по умолчанию. по умолчанию по-моему вообще ничего не надо подразумевать.

[Рыжая кошка]

нет, не подразумевает по умолчанию. по умолчанию по-моему вообще ничего не надо подразумевать.

 

Н-да. Учитывая тот факт, что сама идеология фашизма является глубоко человеконенавистнической, просто челюсть падает, когда читаешь такое.

 

Лучше закроем этот вопрос.

[анисонян]

и пойдём к стоматологу поправлять челюсть

[анисонян]

позволю себе все таки еще одну реплику относительно идеологий человеколюбивых и человеконенавистнических. буквально вчера по каналу СОВ.СЕК. было двойное интервью с представителями двух идеологий: Лени Рифеншталь и карикатуристом Егоровым (ему тоже под сто лет). Егорова спрашивают: когда при Сталине арестовали вашего брата, как вы к этому отнеслись? его ответ: как к стихийному бедствию, как к болезни. Нужны комментарии? наверное. человеколюбивые идеологии столь всеохватны, что подобны стихийным бедствиям.

[makara]

....буквально вчера по каналу СОВ.СЕК. было двойное интервью с представителями двух идеологий: Лени Рифеншталь и карикатуристом Егоровым (ему тоже под сто лет). Егорова...

Фамилия карикатуриста Ефимов, а не Егоров.

[анисонян]

спасибоюю. запомню

[Ridersss]

Странный военный фильм. Какой-то патриотично-пафосный с рядом за уши притянутых слезовыжимающих моментов. Снятый для униженного самолюбия французов, проигравших фашистам в блицкриг, длившийся менее двух месяцев.

 

Кинематографическая месть французов оказалась жестокой, за все обиды и унижения

 

 

супергерой-хирург жестко рассправился с целым отрядом фашистов, и только везунчикам удастся умереть от пули, кого-то утопит как крыс, главного пафосно сожжет. Все в угоду французского общества. И оно осталось довольно. Только задумалось ли оно чем отличается француз от немцев убивающих также людей бесчеловечными способами.

 

 

Жаль, что в реальности таких супергероев во Франции, оказалось не так много...

 

P.S. Из актерских работ больше всех понравилась жена главного героя, исполненная Роми Шнайдер.

[Рыжая кошка]

Только задумалось ли оно чем отличается француз от немцев убивающих также людей бесчеловечными способами.

 

 

Тем, что действия главного героя были только реакцией на немцев и их действия по отношению к его семье.

 

Насилие порождает насилие, ненависть - только ненависть. Закон бумеранга.

[Ridersss]

Насилие порождает насилие, ненависть - только ненависть. Закон бумеранга.

 

К черту новый завет

 

Тем, что действия главного героя были только реакцией на немцев и их действия по отношению к его семье.

 

 

Для меня ничто (никая реакция) не может оправдать такого человека.

[Рыжая кошка]

К черту новый завет

 

К чему это в данном контексте?

 

Для меня ничто (никая реакция) не может оправдать такого человека.

 

А что, человека, пострадавшего от ужасной фашистской жестокости, ещё и оправдывать надо? Ага, приехали... Давайте поспорим на этот счёт, Ridersss, мне даже интересно стало.)

[Ridersss]

К чему это в данном контексте?

 

 

 

А что, человека, пострадавшего от ужасной фашистской жестокости, ещё и оправдывать надо? Ага, приехали... Давайте поспорим на этот счёт, Ridersss, мне даже интересно стало.)

 

О чего спорить, если вы меня не понимаете, поэтому и задаете такие вопросы.

 

К чему это в данном контексте?

[Рыжая кошка]

О чего спорить, если вы меня не понимаете, поэтому и задаете такие вопросы.

 

Я не поняла лишь того, к чему вы здесь приплели новый завет. Просветите.

 

Видимо, я и вправду чего-то не понимаю. С вашей точки зрения, главный герой фильма был неправ в том, что открыл охоту на фашистских выродков?)) Вы полагаете, что человек, жена и дочь которого были изничтожены совершенно зверским способом (вспоминаем кино, ага?), ещё нуждается в каких-то оправданиях, потому что как ни крути, но он тоже

очень жестоко убивал фашистов?

 

 

Если смотреть на это с точки зрения жестокости и её неприемлемости, то

в конечном итоге априори виноват тот, на чьей стороне была инициатива. А вот не совершали бы фашисты этих зверств - глядишь, и не пострадали бы.