1/8 плей-офф ЧРКП 2011

[GANT1949]

:eek:

Гант, странное заявление. Вы о чем вообще?

Что, из всех американских нуаров до наших дней "дожила" только "Двойная страховка" (хотя на странице фильма отзывов далеко не 20, да и вопрос о качестве отзывов поднимать не буду).

Сейчас ради интереса прошлась по страницам нуаров. В первом случае обнаружила 0 (ноль) рецензий, во втором - 2 рецензии, в третьем - 1, в четвертом - 2, в пятом - 0, в шестом - 0. И это "топовые" фильмы, который входят в списки не только лучших нуаров, но и лучших фильмов ("Лаура"/ "Лора" Преминджера, "Женщина в окне" Ланга, "Почтальон всегда звонит дважды" Гарнетта и др.).

Поле непаханное.

 

Джемма, это же утрированно сказано - 21-я на "Двойную". Вы мои предыдущие рецензии читали? Хотелось в первый раз за весь конкурс чего-то необычного. И тут, знаете, народонедовольцам не угодишь - то за классику пинают, то за эксперименты. Поэтому отношусь к этому предельно спокойно, чего и вам тоже желаю.)

[Kreisler]

К сожалению, мое предположение, что вы росли в изоляторе, где прилежно учились читать и писать, подтвердилось. С людьми (хотя бы виртуально) вы впервые встретились на этом конкурсе.

Мне не нравились ваши конкурсные работы (дело не в том, что они беспомощны, но в том, что статусу лучших они не соотвествуют), но это ни в коей мере не значит, что у вас нет шансов получить от меня оценку выше, чем ваш соперник, - такой шанс реален, уже писала. Вы сделали большой шаг, переведя нашу полемику с обсуждения рецензий на обсуждение моих личных качеств - значительный рывок, теперь вы вышли на оперативный простор. Куда уж мне пытаться отстановить того, кто считает собеседников "собаками".

 

Катерина, до Ваших оценок и пристрастий мне нет дела, выше, ниже - зачем столько педалировать впервые в жизни попавшие к Вам в руки огрызки мифической власти? Первый (большой, по-Вашему) шаг по обсуждению личных качеств собеседника сделали Вы, зачем лгать, даже если это привычка?

По поводу "собак", подтвердилось мое предположение о Вашем глубоком понимании метафорического языка, ноу комментс.

Про изолятор - да, любопытно, с той только поправкой, что Вы уже не в первый раз пишете о других то, что соответствует пишущему. Можно только восхититься Вашему тонкому мастерству опускать окружающих, так, чтобы это не выглядело дерзкой провокацией, как в случае со мной - я предпочитаю быть прямолинейным. Не очень-то и в цене тут это качество, более приемлемы взаимные поцелуи и приветливые, гарантированно на 30% более искренние, чем в жизни, улыбки до ушей.

[mephistic]

Сейчас начну цитировать кота Леопольда просто, глядя на беспричинную склоку.

[Джемма Чеширская]

Джемма, это же утрированно сказано - 21-я на "Двойную". Вы мои предыдущие рецензии читали? Хотелось в первый раз за весь конкурс чего-то необычного. И тут, знаете, народонедовольцам не угодишь - то за классику пинают, то за эксперименты. Поэтому отношусь к этому предельно спокойно, чего и вам тоже желаю.)

 

Гант, я понимаю, что сказано утрированно, но тут как в оговорке про то, что в каждой шутке есть доля шутки. Рецензии Ваши я читала. Мне нравится Ваша рецензия на "Ящик Пандоры", мне симпатичен Ваш взгляд на РВФ, потому что сама я не поклонница стиля этого режиссера, но отличный от моего взгляд на того или иного автора интересен. За классику я Вас не пинала, ведь правда? Да и ОИ, на самом-то деле, в настоящее время уже вполне успел подзапылиться на полке с классикой. Эксперименты я приветствую, если конечный результат этого эксперимента оправдан.

[GANT1949]

Гант, я понимаю, что сказано утрированно, но тут как в оговорке про то, что в каждой шутке есть доля шутки. Рецензии Ваши я читала. Мне нравится Ваша рецензия на "Ящик Пандоры", мне симпатичен Ваш взгляд на РВФ, потому что сама я не поклонница стиля этого режиссера, но отличный от моего взгляд на того или иного автора интересен. За классику я Вас не пинала, ведь правда? Да и ОИ, на самом-то деле, в настоящее время уже вполне успел подзапылиться на полке с классикой. Эксперименты я приветствую, если конечный результат этого эксперимента оправдан.

 

Верно, вы за классику не пинали))

Конечная цель эксперимента - рассказать о фильме Верховена так, как еще не рассказывали в рунете. (аналогов я не нашел, по крайней мере)А вообще с упоением писать на нуар - нужно быть большим фанатом жанра. Вернее, стиля, который там часто преобладает над содержанием.

[karkaty]

Катерина, до Ваших оценок и пристрастий мне нет дела, выше, ниже - зачем столько педалировать впервые в жизни попавшие к Вам в руки огрызки мифической власти? Первый (большой, по-Вашему) шаг по обсуждению личных качеств собеседника сделали Вы, зачем лгать, даже если это привычка?

По поводу "собак", подтвердилось мое предположение о Вашем глубоком понимании метафорического языка, ноу комментс.

Про изолятор - да, любопытно, с той только поправкой, что Вы уже не в первый раз пишете о других то, что соответствует пишущему. Можно только восхититься Вашему тонкому мастерству опускать окружающих, так, чтобы это не выглядело дерзкой провокацией, как в случае со мной - я предпочитаю быть прямолинейным. Не очень-то и в цене тут это качество, более приемлемы взаимные поцелуи и приветливые, гарантированно на 30% более искренние, чем в жизни, улыбки до ушей.

После того, как вы прислали мне в личку письмо, на которое я ответила вам в ПС, вы не угомонились и продолжили здесь. Поскольку я уже ответила вам в профиль, повторю здесь кратко: не понимаю, отчего именно моя оценка так страшит вас, будьте мужественне, ведите себя спортивно, как прочие участники турнира

[MysteryMan]

А главный знаток нуара тут - один из судей, уверен, он тоже выскажется по поводу.

 

Хм.. кто же это?)

 

При желании, конечно, нуар можно увидеть везде или не увидеть нигде. Таков уж он. Но все-таки тема игры "нуар", а не нео-нуар или джалло с элементами нуара. Так что формально классический нуар все-таки умер в конце 50-х.

 

Оценки отправлены, комментарии также. На этот раз не слишком я многословен, но, думаю, претензии в целом будут понятны.

[mephistic]

Хм.. кто же это?)

Оценки отправлены, комментарии также. На этот раз не слишком я многословен, но, думаю, претензии в целом будут понятны.

 

Лишь бы не ограничились болением за "Челси", остальное все приму:lol:

[Kreisler]

После того, как вы прислали мне в личку письмо, на которое я ответила вам в ПС, вы не угомонились и продолжили здесь. Поскольку я уже ответила вам в профиль, повторю здесь кратко: не понимаю, отчего именно моя оценка так страшит вас, будьте мужественне, ведите себя спортивно, как прочие участники турнира

 

ЛС - продолжения поста, который опубликован здесь, хотя формально и прислан чуть раньше. Кроме цинизма и бестактности, Вы проявляете еще одно качество, которого не буду публично называть, но связано с корнями "туго" и "думать". Собственно, естественное следствие атрофии чувства юмора, или причина, как угодно.

ПС удалил, оно вообще не в тему. Ваши оценки так же важны, как и оценки других. Именно поэтому и наблюдается некий баланс и объективность, как сумма голосов от адекватных и не очень. Я отвечал сугубо на Ваше отношение к некоторым из окружающих.

По поводу конкурса я не тереблю жюрей насчет оценок, не провожу агитацию среди друзей и не подкапываюсь ни под кого - ведение подводных игр тоже не в моей практике. Пора бы Вам уяснить, что участие/неучастие, вылет/невылет и, омг, омг, омг, Ваша оценка - не являются приоритетными вопросами в моей жизни. Я не застрял здесь, а уже тем более только здесь.

 

P.S. "спортивно, как прочие участники турнира" - в рамочку!

[MysteryMan]

Лишь бы не ограничились болением за "Челси", остальное все приму:lol:

 

Это не наши методы!

 

Но если некто mephistic пройдет в 1/4, я ему посвящу пестню

[ugar]

(-1)

Уважаемый COC, давайте уже без содержимого своих рецензий на чистых страницах конкурсного раздела.

[Descloix]

Хм.. кто же это?)

 

При желании, конечно, нуар можно увидеть везде или не увидеть нигде. Таков уж он. Но все-таки тема игры "нуар", а не нео-нуар или джалло с элементами нуара. Так что формально классический нуар все-таки умер в конце 50-х.

 

Оценки отправлены, комментарии также. На этот раз не слишком я многословен, но, думаю, претензии в целом будут понятны.

 

Я лично вообще не рассматривал нуар как жанр при чтении и оценке рецензий, а просто исходил из понятия "фильмы, снятые в нуаровой стилистике". И да - особенно нео-нуар можно увидеть хоть в том же Tzameti Гелы Баблуани. А "Лифт на эшафот" так и вообще вряд ли соответствует понятию нура как жанра в его классическом виде. Тогда как нуар-стиль - более широкое понятие, и зачастую элементы нуаровой стилистики можно откопать где угодно.

[mephistic]

Обсуждение навеяло...совпадения случайны и никого не подразумевалось, но я сейчас дочитываю "игру престолов", и наткнулся на милейшего Уолдера и его коммент:

 

"Обе эти жопы считают себя слишком благородными, чтобы срать, но разница между ними все-таки есть. "

 

Я к тому, что ругань какая-то левая и беспричинная, и будь я папой-модератором, сейчас бы в угол поставил.

[MysteryMan]

А "Лифт на эшафот" так и вообще вряд ли соответствует понятию нура как жанра в его классическом виде.

 

Наоборот. "Лифт" кондовая классика европейского нуара. Нуарнее еще поискать. Там все знаковые атрибуты, которыми выделяют нуар-фильмы, есть: фамм фаталь, ночная атмосфера, чувство безысходности, рок и вообще отсутствие положительных героев.

[GANT1949]

Наоборот. "Лифт" кондовая классика европейского нуара. Нуарнее еще поискать. Там все знаковые атрибуты, которыми выделяют нуар-фильмы, есть: фамм фаталь, ночная атмосфера, чувство безысходности, рок и вообще отсутствие положительных героев.

 

Алекс, ну все это же точно есть в ОИ

[MysteryMan]

Алекс, ну все это же точно есть в ОИ

 

Ну да. Просто это нео-нуар.

 

Тут дело в большей части американском кино 40-50х: если тогда уныние войной и депрессией, популярность фикшна и немецкого экспрессионизма вылилось в туеву хучу черных малобюджеток с мрачной атмсферой (а радости неоткуда было взять, когда кругом разруха и смерть). А у многих студий элементарно не было денег снимать дорогое кино - вот и снимали ч/б.

 

То вторая половина 20 века - как ни крути. это все же стилизация и дань памяти американскому кино тех лет

[GANT1949]

Ну да. Просто это нео-нуар.

 

Тут дело в большей части американском кино 40-50х: если тогда уныние войной и депрессией, популярность фикшна и немецкого экспрессионизма вылилось в туеву хучу черных малобюджеток с мрачной атмсферой (а радости неоткуда было взять, когда кругом разруха и смерть). А у многих студий элементарно не было денег снимать дорогое кино - вот и снимали ч/б.

 

То вторая половина 20 века - как ни крути. это все же стилизация и дань памяти американскому кино тех лет

 

Ну это да, есть не одна хорошая статья , где все это еще подробнее изложено. Надо было тогда выбирать тему "классический нуар", как я уточнил "немецкое немое кино". О чем, кстати, потом не раз пожалел))

[Descloix]

Наоборот. "Лифт" кондовая классика европейского нуара. Нуарнее еще поискать. Там все знаковые атрибуты, которыми выделяют нуар-фильмы, есть: фамм фаталь, ночная атмосфера, чувство безысходности, рок и вообще отсутствие положительных героев.

 

В том то и дело, что знаковые атрибуты есть, а по жанру - триллер, драма, криминал. Получается, что фамм фаталь, ночная атмосфера и чувство безысходности - стилистические признаки. Как и пресловутый "голландский угол", вертикальные и косые линии. В то время как уайлдеровский "Сансет Бульвар" - прежде всего нуар-жанр, а потом уже драма и криминал. Тот же "Основной инстинкт" - большой город-лабиринт в целом и его криминальная обочина в частности. Действие происходит в барах, мотелях, увеселительных заведениях, подпольных залах для азартных игр (вики). Ну чем не нео-нуар? А в немецком экспрессионизме так вообще любили баловаться ужасно низкой или наоборот высокой точкой съемки. Это и приводит иногда к путанице, "Кровавая свадьба" Шаброля - чистейший нуар-стиль, как и "Стреляйте в пианиста" Трюффо или "На ярком солнце" Клемана. Про свою "Кожу" сам Альмодовар говорил, что там стилистические признаки нуара есть.

[Come On Closer]

пожалуйста, КОК, а не СОС, ибо как Стивен Сигал в захвате, а не позывной о помощи)

 

да и было всё чисто в моих словах, впрочем, как скажете. ваш форум)

[ugar]

Поступил сигнал, что вяло голосуют для последних двух пар! А ну-ка поднажми!

 

Я даже тему сейчас закрою (уж сорри, если кого на полуслове прервал) на некоторое время, чтобы сообщение внизу повисело.

А то снова начнутся хокку, и пиши пропало.

[Kreisler]

Ну да. Просто это нео-нуар.

 

Да, но так как в теме, на этапе выбора жанров, был озвучен вопрос, можно ли писать на нео-нуар, и прозвучало только согласие либо... молчание, то авторы решили отжечь по полной

 

Ну это да, есть не одна хорошая статья , где все это еще подробнее изложено. Надо было тогда выбирать тему "классический нуар", как я уточнил "немецкое немое кино". О чем, кстати, потом не раз пожалел))

 

Жень, спасибо, отличная статья!

Кстати, 6 пунктов из семи (в разделе про стиль) спокойно притягиваются за уши подходят к моему предмету рецензирования, а седьмой, про воду - тоже можно, при желании, - есть там замечательная мокрая сцена.

[dobrynya nikitcich]

Долг перед Отчизной я выполнила (отправила оценки), теперь с чистой совестью могу гонять в червяков

[MysteryMan]

В то время как уайлдеровский "Сансет Бульвар" - прежде всего нуар-жанр, а потом уже драма и криминал.

 

Вообще "Сансет Бульвар" в первую очередь кино о кино. Это как раз именно стилизация под нуар, причем перфектная: в этом Уайлдер опередил и французскую волну (тот же Годар ранний брал нуарные архетипы и на их основе делал свое кино) и уж тем более всякие поздние образцы. Забавно, что Уайлдер сначала собрал в одной ленте все ярчайшие символы-архетипы нуары (Двойная страховка), а потом сам ж и развенчал мифы (Сансет Бульвар). Он был гений все-таки.

[Descloix]

Вообще "Сансет Бульвар" в первую очередь кино о кино. Это как раз именно стилизация под нуар, причем перфектная: в этом Уайлдер опередил и французскую волну (тот же Годар ранний брал нуарные архетипы и на их основе делал свое кино) и уж тем более всякие поздние образцы. Забавно, что Уайлдер сначала собрал в одной ленте все ярчайшие символы-архетипы нуары (Двойная страховка), а потом сам ж и развенчал мифы (Сансет Бульвар). Он был гений все-таки.

 

Да-да, я о том же - именно стилизация под нуар, но об этом уже позже начали говорить, когда перестали считать нуар чем-то вроде замкнутого в самом себе жанра. А то, что Уайлдер - гений, я тоже так думаю. В 1983-м в кинотеатре "Звездный" на пр. Вернадского смотрел его "Федору" впервые, ощущения от фильма до сих пор помню.

 

Теперь от лирики к прозе.

 

Всех поздравляю с началом осени, кого-то с началом учебного года (здесь надо непременно сделать

 

Долг перед Отчизной я выполнила (отправила оценки), теперь с чистой совестью могу гонять в червяков

 

Тоже выполнил. Зачеркнул "гонять в червяков" и исправил на "пить пиво" (применительно к себе, естественно), потому что:

 

 

Комментарии с оценками

 

mephistic vs Wanted Dead

 

отправлены.

 

ugar, я полностью отчитался, вдруг что-то не так по формату........ну, короче, все тот же боян, не буду писать дальше....

 

 

"Обе эти жопы считают себя слишком благородными, чтобы срать, но разница между ними все-таки есть. "

 

забрал фцытатник

Изменено 01.09.2011 22:35 пользователем Descloix

[ugar]

Перечитал и впервые прочитал рецензии последних двух пар.

Оценки будут: 8-8 и 8-9.