Отцы и дети. Недопонимание, конфликтные ситуации и прочее

[Ergus]

Каждый человек это личность: у каждого свои мечты, свои планки, своя шкала ценностей.

Но какой редкостной сволочью иногда эта личность бывает. А по поводу мечт и планок, сколько людей живет по принципу, "главное чтобы не хуже чем у других было".

Моё несогласие в том, что Личность-это то, как себя ощущает человек, и это вовсе не зависит от мнения других людей- потому как в конечном итоге, все судят по себе, и по своим личным рамкам. А мразью можно спокойно стать, именно оглядываясь на мнение большинства.

Человек по определению животное общественное, соответственно и его личные рамки изначально выстраиваются под влиянием извне. А мразью можно с таким же успехом стать и не оглядываясь на мнение большинства. Хотя стадный инстинкт штука как правило конечно мерзкая. А вообще полное отрицание и неприятие мнения окружающих это такая, философия крайне субъективистского толка. Где-то к маркизу де Саду ближе. Ну или к Вито Корлеоне. Уж решайте хорошо это или плохо.

Вот какой вам алкоголик личность, скажите вы мне?

Алкоголь и наркотики в определенных количествах личность конечно разрушают, но это отнюдь не говорит нам о том, что алкоголик или наркоман не могут быть личностями. Тем более это не конечные состояния, некоторые выбираются из них.

__________

А вообще, вот эти вот рассуждения по поводу возраста, личности, штука сложная, т.к. четко сформулировать понятие "личность" непросто.

 

Но некоторые соображения конечно можно сделать. Я вот когда в свое время начал работать, имевшее место быть уважение к возрасту практически полностью подрастерял и это уже видимо на всю жизнь. Возраст как бы всего лишь одна из характеристик индивида. В тоже время, для формирования той же личности в обязательном порядке нужен определенный жизненный опыт. Понятно, что чем человек старше, тем больше вероятность что он у него есть. Хотя и жизненный опыт конечно всего лишь одна из предпосылок формирования личности.

 

У подростков, о которых тут заходила речь, необходимый уровень жизненного опыта бывает редко. Но не забываем про подростковый максимализм. Если перейти ближе к личному восприятию, то я и десять лет назад себя дураком ни в коем случае не считал, а вполне себе сложившейся и самостоятельной личностью безусловно. Отчасти может быть был и прав, вот только это не помешало мне лет через пять (по-прежнему не считая себя дураком и считая личностью) искренне непонимать, что же такое я делал пять лет назад. Прошло еще пять лет, я уже не понимаю многие свои поступки пятилетней давности, надеюсь все же что этот круг рано или поздно замкнется, может быть как раз сейчас, ведь вроде как определенный жизненный опыт уже приобретен.

 

А вообще если переходить к самосознанию более универсально, то понятно, что нам всем с довольно раннего возраста психологически необходимо ощущать себя личностями, что не мешает нам во многом отвергать и осуждать эту самую собственную личность и ее поступки через определенный период времени. Подумать об этом можно, с однозначными выводами сложнее, хотя вот такой вот например можно попробовать вывести. Не всякий тот личность, кто этой личностью себя мнит, а время нас как правило очень сильно меняет.

[лиса не Алиса]

И все же - при чем тут талант? Рвение - это еще не талант.

 

Ну может быть не совсем талант, а скорее возможность создать что-то неповторимое, что-то такое, на что смелости хватит только в молодости. Даже если брать художников, очень часто такое происходит- что первые ранние картины это прорыв, но потом дальше, начинается уже сплошное копирование самого себя. Поэтому у подростоков, в этом смысле больше дерзости- потому что человек ещё горит, руки у него чешутся, воображение ещё свободно, поэтому кстати очень часто, талант не доживает до зрелости...И то что взрослому иной раз даётся ценой неимоверных усилий, у подростка или ребёнка может выйти на раз. Вот это я и подразумеваю под талантом....Хотя если над ним не работать, со временем это может пройти.

[Ergus]

Ну может быть не совсем талант, а скорее возможность создать что-то неповторимое, что-то такое, на что смелости хватит только в молодости...поэтому кстати очень часто, талант не доживает до зрелости...И то что взрослому иной раз даётся ценой неимоверных усилий, у подростка или ребёнка может выйти на раз. Вот это я и подразумеваю под талантом....Хотя если над ним не работать, со временем это может пройти.

Талант он как бы либо есть, либо нет. Его наверное нельзя воспитать. Здесь скорее вопрос того, насколько удачно этот талант реализуется. Именно от этих двух составляющих и зависит уровень его проявления.

[лило]

А вообще если переходить к самосознанию более универсально, то понятно, что нам всем с довольно раннего возраста психологически необходимо ощущать себя личностями, что не мешает нам во многом отвергать и осуждать эту самую собственную личность и ее поступки через определенный период времени. Подумать об этом можно, с однозначными выводами сложнее, хотя вот такой вот например можно попробовать вывести. Не всякий тот личность, кто этой личностью себя мнит, а время нас как правило очень сильно меняет.

 

Все правельно...вот с Вами я полностью согласна.

[Рыжая кошка]

Если они не привыкли к окружающей мерзости, как они могут воспринимать окружающую мерзость с правильной точки зрения?

Именно потому, ГОСПОДИН LYzzER, и могут. Лишь человек, не страдающий механическим восприятием, может воспринимать всё с правильной, объективной точки зрения. А вообще-то вы всё равно останетесь при своём мнении, так что не буду...

[Ergus]

Лишь человек, не страдающий механическим восприятием, может воспринимать всё с правильной, объективной точки зрения.

В принципе есть такое мнение, что индивидуальной объективной точки зрения вообще в природе не существует.

[euro-banan]

В принципе есть такое мнение, что индивидуальной объективной точки зрения вообще в природе не существует.

 

А если и существует, то уж человек, не страдающий механическим восприятием, от нее наиболее далек ((:

[лиса не Алиса]

Талант он как бы либо есть, либо нет. Его наверное нельзя воспитать. Здесь скорее вопрос того, насколько удачно этот талант реализуется. Именно от этих двух составляющих и зависит уровень его проявления.

 

Талант, но как я его понимаю, это как бы искра- то что дано самой природой. Однако не развивая его, далеко не уедешь: может по первости всё ещё будет получаться, но со временем может и застой наступить. И если вспомнить великих художников Возрождения, ведь они всегда двигались вперёд, развивались: изучали математику, геометрию, копались в трупах, изучали законы перспективы, в общем, постоянно самосовершенствовались. Не даром существует поговорка-90% таланта, это труд.

 

И говоря о личности и неприятии общественного мнения, как мне кажется, хороша золотая середина. Впадать в крайности, конечно негодится- так или иначе, всё равно волей-неволей подстраиваешся под требования общества, но ненавижу, когда человек начинает полностью зависеть от мнения окружающих: а что обо мне скажут, а что подумают...Это отвратительно, потому что нет ничего хуже стадности, и желания быть похожим на других- это просто оглупляет и превращает людей в баранов.

[Лурдес]

Ого, да тут дискуссия! *потирая руки*

 

...а вот многие наоборот, считают, что подростки всё видят с правильной точки зрения, потому что им только предстоит привыкнуть к окружающей мерзости.

 

Обычно так считают сами подростки

А если серьезно, то фактор "предстоит привыкнуть к окружающей мерзости" не свидетельствует о тех качествах, которые мы здесь обсуждаем. Открытость восприятия, его новизна не есть правильная (как вы говорите) способность восприятия. Да и что вообще можно понимать под правильным восприятием? Индивид - с рождения. Личность же проходит период становления, а потому не может обладать достаточной новизной.

 

Ну во - первых не ага, а ЭГО

 

Нет, я сначала угу хотела написать.

 

а во - вторых кому какая судьба достанится, иногда смотришь на детей с тяжелой судьбой, а они уже рассуждают, как взрослые, потому что с самого детства живут в упомянутой "мерзости", другое дело когда обеспеченный, холеный и лелеяный подросток начинает "выпендриваться".

 

А про то, что и некоторые граждане и в 25 бывают несознательными могу сказать, что все зависит от той среды, где он воспитывался, и считал ли он нужным для себя быть личностью.

 

Дык если бы каждый сам решал личность он или не очень. Среда - это не что иное, как опыт человека, который он в ней приобретает.А уж пойдет опыт на пользу или нет, зависит в большинстве случаев от ума или интеллекта или способностей (как угодно) самого человека. И времени, в течении которого этот опыт будет прикладываться и перевариваться.

 

МЫ есть то, что МЫ о себе думаем...для того, чтобы мне себя считать личностью, мне не надо никому этого показывать или кричать об этом...

 

Минуточку, а почему-бы не возомнить себя Кандолизой Райс и не шествовать по улицам с гордым видом? Не принимая во внимания того, что видят другие и что думают об этом ограничиваешь себя же в определенных рамках собственного Я, которое занимается самолюбованием и самовосхвалением. Что дешевый самообман, нежели реальность.

 

Вот потому, что мы много внимания уделяем на то, что задаем себе вопрос: "А что же о нас думают другие?????" мы и "растворяемся" в других. Многие на этом "погарели".....

 

лило, снова крайности. Самое сложное, но самое оправданное и важное - найти именно ту грань, которая позволит в достаточной степени сохранять индивидуальность, прислушиваясь к тем, кто вокруг нас.

 

Не буду больше с Вами спорить, все равно все останутся при своих мнения. Думаю, что правельно так: "Жизнь покажит, кто что стоит..."

 

Конечно, покажет. Она всегда показывает. Как видите, даже здесь главный фактор время.

 

Моё несогласие в том, что Личность-это то, как себя ощущает человек, и это вовсе не зависит от мнения других людей- потому как в конечном итоге, все судят по себе, и по своим личным рамкам. А мразью можно спокойно стать, именно оглядываясь на мнение большинства.

 

Не-не-не, лиса не Алиса, как тут замечалось, самооценка это нечто совершенно иное. Личность - это не то, как ощущает человек сам себя, и не то, каким видят его со стороны. Это всего-лишь сочетание одного с другим. Зачем все усложнять? Все просто. А большинство судит действительно по своим четким рамкам и критериям, да только почему считается, что нужно брать 100% суждение дригих, в чистом виде?

 

Конечно полностью его невозможно игнорировать, однако и оглядываться постоянно на мнение других людей, нельзя. Потому как в конечном итоге, можно просто превратиться в травоядножующее животное, которое и шагу не ступит без одобрения пастуха. Стадность и желание быть похожим на других, как по мне, это самое большое зло. В конечном итоге, от этого атрофия мозга наступает.

 

С первым предложением согласна. Об этом у нас речь чуть выше шла. Правильная мысль. Вот только почему от нее сразу же нужно переходить к стадности и желанию быть похожим на других людей? Это уже походит на неспособность самоконтроля и самоанализа, а также боязнь той оценки общества, от которой так упорно отмахиваются, стараясь как-бы не замечать. Уточню: лиса не Алиса, здесь это не к тебе лично, не подумай, а вообще.

 

Нигде не читала Просто это по определению так: дети и подростки смотрят на мир свежими глазами: для них ещё нет авторитетов и планок. Конечно взрослея мы учимся, становимся сложнее, но в нас также вбивают законы, рамки и правила, а со временем это сменяется усталостью и если так можно выразиться, замусоренностью восприятия. А подростки ещё рвутся покорять вершины и изменять мир, с возврастом это уходит к сожалению.

 

Да, в новизне восприятия мира дети и подростки куда лучше взрослых. Согласна тысячу раз. Однако, я уже писала здесь, что личность (в отличии от индивида) проходит период становления, а потому не может обладать достаточной новизной.

 

Именно потому, ГОСПОДИН LYzzER, и могут. Лишь человек, не страдающий механическим восприятием, может воспринимать всё с правильной, объективной точки зрения. А вообще-то вы всё равно останетесь при своём мнении, так что не буду...

 

Советую обратиться к LYzzER'у "мосье" и на французском.

Но мне вот, например, тоже стала интересна ваша аргументация, потому раз уж начали, не затрудните себя, приведите ее до конца. Например, если вы утверждаете, что только механическое восприятие способно на объективную точку зрения (с чем я даже согласна), как в этом же предложении можете упорно доказывать, что мол подростки в восприятии правильны, а остальные нет?

 

Даже если брать художников, очень часто такое происходит- что первые ранние картины это прорыв, но потом дальше, начинается уже сплошное копирование самого себя. Поэтому у подростоков, в этом смысле больше дерзости- потому что человек ещё горит, руки у него чешутся, воображение ещё свободно, поэтому кстати очень часто, талант не доживает до зрелости...

 

Мне думается, подобное, это скорее способности, а не талант. Например, способности у человека имеются, есть определенные задумки, которые он при возможности воплощает в жизнь, создавая что-то гениальное, а вот потом все. Способности приложены и истрачены, повторяться нельзя. Нет таланта.

 

=)

[Растяпа]

Почитала, улыбнулась, какие диспуты. Ну понятно: в 15 мы все талантливы, умны, абсолютно всё знаем и понимаем, а главное мы непонятая грандиозная личность. Однако уверяю вас это пройдет, с годами, не сразу, лет 10 придется помучиться, 100%)))))

[LYzzER]

Ну может быть не совсем талант, а скорее возможность создать что-то неповторимое, что-то такое, на что смелости хватит только в молодости. Даже если брать художников, очень часто такое происходит- что первые ранние картины это прорыв, но потом дальше, начинается уже сплошное копирование самого себя. Поэтому у подростоков, в этом смысле больше дерзости- потому что человек ещё горит, руки у него чешутся, воображение ещё свободно, поэтому кстати очень часто, талант не доживает до зрелости...

 

Напротив, подростковый возраст - возраст увлечений. Человек в это время крайне легко попадает под чье-либо влияние. Т.е. увидев какую-то классную картину, подросток будет пытаться копировать именно ЭТОТ стиль, а не вырабатывать собственный. Понимание индивидуального стиля (в качестве примера - художественное творчество, но естественно пример - лишь собирательный образ) приходит значительно позже. Уже доказано, что все люди в своем творчестве проходят несколько стадий - от простейшей к сложной. Сначало культурный уровень творений настолько низок, что имеет значение лишь для самого создателя (и то только как практика), затем заинтересовывает ближайшее окружение. Ну а творения, влияющие на большие массы людей (сотни тысяч людей) - это явно не подростковый уровень.

 

И то что взрослому иной раз даётся ценой неимоверных усилий, у подростка или ребёнка может выйти на раз. Вот это я и подразумеваю под талантом....Хотя если над ним не работать, со временем это может пройти.

 

И то, что взрослому иной раз дается ценой неимоверных усилий, у подростка или ребенка может вообще не выйти.

 

Именно потому, ГОСПОДИН LYzzER, и могут. Лишь человек, не страдающий механическим восприятием, может воспринимать всё с правильной, объективной точки зрения. А вообще-то вы всё равно останетесь при своём мнении, так что не буду...

 

Мадемуазель, я прямо-таки заинтригован, откуда вы почерпнули эти экслюзивные сведения о том, что объективно, и кто может эту объективность воспринимать объективно (сорри за каламбур). Рискну предположить, что подростковый возраст вам близок - оттого и суждения столь максималистские.

[Рыжая кошка]

Месье LYzzER, вы правы в вашем рискованном предположении. Но до вас меня никто в максимализме не обвинял...

[LYzzER]

Месье LYzzER, вы правы в вашем рискованном предположении. Но до вас меня никто в максимализме не обвинял...

 

Что ж, буду первым.

[Рыжая кошка]

Весьма сомнительное достижение...

[LYzzER]

Весьма сомнительное достижение...

 

Остальным будет проще, ты права.

[Jewel]

но НЕ КАЖДЫЙ личность. Некоторые лишь к 60 годам становятся личностями, а некоторые никогда ими не становятся.

Каждый является личностью. Это психология. В философии, порой, нет. Но тем не менее, я считаю, что личность - это набор индивидуальных характеристик человека. А уж какие они - другой вопрос.

[лиса не Алиса]

Напротив, подростковый возраст - возраст увлечений. Человек в это время крайне легко попадает под чье-либо влияние. Т.е. увидев какую-то классную картину, подросток будет пытаться копировать именно ЭТОТ стиль, а не вырабатывать собственный. Понимание индивидуального стиля (в качестве примера - художественное творчество, но естественно пример - лишь собирательный образ) приходит значительно позже. Уже доказано, что все люди в своем творчестве проходят несколько стадий - от простейшей к сложной. Сначало культурный уровень творений настолько низок, что имеет значение лишь для самого создателя (и то только как практика), затем заинтересовывает ближайшее окружение. Ну а творения, влияющие на большие массы людей (сотни тысяч людей) - это явно не подростковый уровень.

И то, что взрослому иной раз дается ценой неимоверных усилий, у подростка или ребенка может вообще не выйти.

 

Начну с последнего- конечно, может и не выйти, а может выйти, и получше чем у взрослого. Не у каждого естественно, но если какие-то способности имеются, то иной раз в детском или подростковом возврасте, они раскрываются наиболее ярко. Да, дети простые, но в этой простоте подчас и скрыта гениальность- громко конечно звучит, но детские творения обладают звонкостью, яркостью и особой чистотой. Этой чистоты взрослому трудно добиться, а у детей это чисто интуитивно получается- раз и готово. Взрослые в этом смысле всё усложняют, ищут что-то новое, обращаются к своим знаниям, но очень часто скатываются в бесконечные повторы и скукоту.

Я не случайно к Возрождению обратилась, если даже взять такого титана мирового искусства как Микеланджело, так ведь одна из его первых и великолепных работ "Пьета", как раз-таки в молодом возврасте была создана. Сандро Ботичели, Рафаэль- их первые работы особой чистотой, и гениальной простотой отличаются, конечно они и дальше совершенствовались и великие вещи создавали, но так ведь это Мастера, и тем не менее, первые работы неповторимы даже у них.

Как сказал Стивен Кинг, в своём предисловии к Тёмной баше: "19 это очень хороший возвраст, когда можно мечтать с размахом". Возвраст это уже конечно не самый подростковый, но и не слишком зрелый, и если в это время человек что-то дерзнёт начать или попытаться зделать, то может получиться очень хорошая вещь на выходе. Хотя и не всегда

[Рыжая кошка]

Лиса не Алиса, присоединяюсь. Целиком и полностью с вами солидарна.

[Разбойница]

А про высокомерие - это вы мимо (и какой я вам господин?)))). Кстати, я не о вещах говорил, а о ЛЮДЯХ. На всякий случай, извиняюсь передо всеми Пятнадцатилетними, которых я, возможно, обидел. Но судил по себе, все же тоже был когда-то давно пятнадцатилетним. И тот, кто скажет, что в это время не чувствовал себя умнее всех, тот кривит душой. Возраст это такой. Вообще-то, чуть выше Лурдес все верно сказала.

 

О! Тут такая фишка. Я вот точно знаю, что я не мудрая и не умудренная опытом, простите за корявину Но да, порою создается впечатление, что живуууууу и живууууу, прям сто лет мне. Но при этом, иногда, как вздрогну, вспомню, что всего-то навсего только начинаю путь, прям становится страшно. Думаю, что ощущение мудрости приносит некоторым чувство безопасности, вот и все. А что насчет возраста... Я еще много чего в себе не поняла и долгое время этого стыдилась, избегала вопросы на такие темы. А теперь медленно, очень медленно, все начинает вставать на свои места.

[Разбойница]

Начну с последнего- конечно, может и не выйти, а может выйти, и получше чем у взрослого. Не у каждого естественно, но если какие-то способности имеются, то иной раз в детском или подростковом возврасте, они раскрываются наиболее ярко. Да, дети простые, но в этой простоте подчас и скрыта гениальность- громко конечно звучит, но детские творения обладают звонкостью, яркостью и особой чистотой. Этой чистоты взрослому трудно добиться, а у детей это чисто интуитивно получается- раз и готово. Взрослые в этом смысле всё усложняют, ищут что-то новое, обращаются к своим знаниям, но очень часто скатываются в бесконечные повторы и скукоту.

Я не случайно к Возрождению обратилась, если даже взять такого титана мирового искусства как Микеланджело, так ведь одна из его первых и великолепных работ "Пьета", как раз-таки в молодом возврасте была создана. Сандро Ботичели, Рафаэль- их первые работы особой чистотой, и гениальной простотой отличаются, конечно они и дальше совершенствовались и великие вещи создавали, но так ведь это Мастера, и тем не менее, первые работы неповторимы даже у них.

Как сказал Стивен Кинг, в своём предисловии к Тёмной баше: "19 это очень хороший возвраст, когда можно мечтать с размахом". Возвраст это уже конечно не самый подростковый, но и не слишком зрелый, и если в это время человек что-то дерзнёт начать или попытаться зделать, то может получиться очень хорошая вещь на выходе. Хотя и не всегда

 

Хотя и не всегда-хочется убрать. Очень возвышенное и ободряющее сообщение получилось, Лиса Кинг очень порадовал... Не могу еще точно сказать-согласна я или нет, но звучит все здорово. Разве что вот это "хотя и не всегда:)" очень больно шлепнуло по щеке.

[Evenstar]

Почитала, улыбнулась, какие диспуты. Ну понятно: в 15 мы все талантливы, умны, абсолютно всё знаем и понимаем, а главное мы непонятая грандиозная личность. Однако уверяю вас это пройдет, с годами, не сразу, лет 10 придется помучиться, 100%)))))

 

Как, неужели я с годами перестану быть умной и талантливой?

[irinag]

Как, неужели я с годами перестану быть умной и талантливой?

 

Будем надеяться, что с годами эти бесценные свойства Вашей натуры только разовьются и Вы заблестаете еще сильнее. А также еще добавятся : немного терпимости к чужому мнению и немного уменьшится самомнение (что может быть и не есть хорошо).

[лиса не Алиса]

Хотя и не всегда-хочется убрать. Очень возвышенное и ободряющее сообщение получилось, Лиса Кинг очень порадовал... Не могу еще точно сказать-согласна я или нет, но звучит все здорово. Разве что вот это "хотя и не всегда:)" очень больно шлепнуло по щеке.

 

Разбойница, к сожалению такова жизнь. Но знаете что хочу сказать в утешение, или может быть в оправдание болезненного шлепка- Главное пытаться , да, полно в жизни этих дурацких, противных "не всегда", и очень страшно оказаться в когорте проигравших. Но главное это пытаться: заниматься любимым делом, покорять Эвересты и создавать свои собственные шедевры, потому что в некотором роде, это уже победа. А для хорошей попытки подходит любой возвраст: и юность и "взрослость". Главное что поздно никогда не бывает-Ван Гог вон решил решил живописью заняться в возврасте, глубоко за тридцать лет- и занялся..А хороший и необыкновенный художник из него всё-равно вышел

[Разбойница]

Разбойница, к сожалению такова жизнь. Но знаете что хочу сказать в утешение, или может быть в оправдание болезненного шлепка- Главное пытаться , да, полно в жизни этих дурацких, противных "не всегда", и очень страшно оказаться в когорте проигравших. Но главное это пытаться: заниматься любимым делом, покорять Эвересты и создавать свои собственные шедевры, потому что в некотором роде, это уже победа. А для хорошей попытки подходит любой возвраст: и юность и "взрослость". Главное что поздно никогда не бывает-Ван Гог вон решил решил живописью заняться в возврасте, глубоко за тридцать лет- и занялся..А хороший и необыкновенный художник из него всё-равно вышел

 

Давай на "ты"!

Нет, я знаю, про пытаться и все такое. Я сама это пропагандирую и уже здорово поменялась с таким лозунгом жизнь... Да, прям лозунгом. Просто соль вся в том, что мир-то злой. Попытки не то что пересекаются иногда, а порою прямо таки дерьмом обливают. Это меня не погает, потому что уже была и по сторону победы, и по сторону лузеров. Но просто меня как-то угнетает, что люди обожают ненавидеть неудавшиеся попытки, когда сами сидят у себя в норах и не стараются летать. Пафосная белиберда получилась.

[лиса не Алиса]

Давай на "ты"!

Нет, я знаю, про пытаться и все такое. Я сама это пропагандирую и уже здорово поменялась с таким лозунгом жизнь... Да, прям лозунгом. Просто соль вся в том, что мир-то злой. Попытки не то что пересекаются иногда, а порою прямо таки дерьмом обливают. Это меня не погает, потому что уже была и по сторону победы, и по сторону лузеров. Но просто меня как-то угнетает, что люди обожают ненавидеть неудавшиеся попытки, когда сами сидят у себя в норах и не стараются летать. Пафосная белиберда получилась.

 

Конечно, давай на "ты". Так вот именно, ты сама и сказала: Чаще всего ненавидят попытки те, кто ничего сами не пробуют. И ведь не просто ненавидят- а скорее всего ещё и насмехаются над теми людьми, кто что-то пытается сделать. Но так и Бог с ними, пусть сидят в своих норах и злятся на мир: в конце-концов, мне кажется, мы все оказываемся в процессе жизни, на той, или иной стороне. Но ведь самое главное (это я так сама себя настраиваю))) отсидеться в своей норе, и с новыми силами кинуться мир покорять- и пусть злопыхатели что угодно брюзжат, а может со временем и они попытаются. Ведь самые злые и едкие люди, это обычно и самые несчастные люди.