Лучший оператор

[valery78]

Хотя это странная практика, делить всё по национальному признаку.

 

Сейчас в вашей манере: "А где здесь принадлежность к определенной национальности?

Вы, вероятно, плохо прочитали и не уловили изначального посыла и тональности.

 

А так, да. И Тиссэ, и "Человек с киноаппаратом".

Еще можно и Вячеслава Шумского вспомнить.

 

Резюмируя, - лучше Люмьеров все равно не найти, хоть тресни.)

 

Вот с Эйзенштейном я все же недопонимаю: чего там больше - режиссера, монтажа, или оператора, как самостоятельного художника. Не читал я ничего об их творческом союзе.

p.s.(если задумаете отвечать, то просьба, без снисходительной высокомерности в тоне. хотя дело ваше, конечно, как и кому отвечать.- "улыбнет", если что))

Изменено 26.11.2017 01:17 пользователем valery78

[ShwarcArn]

Сейчас в вашей манере: "А где здесь принадлежность к определенной национальности?

Вы, вероятно, плохо прочитали и не уловили изначального посыла и тональности.

Возможно, но почему именно советских? Можно же обсудить японских операторов например.

 

Резюмируя, - лучше Люмьеров все равно не найти, хоть тресни.)

А что в них? Самые переоценённые авторы.

 

Вот с Эйзенштейном я все же недопонимаю: чего там больше - режиссера, монтажа, или оператора, как самостоятельного художника. Не читал я ничего об их творческом союзе.

А тут либо принимать заслуги всех операторов выдающихся фильмов, либо приписывать все заслуги исключительно режиссёру и принижать значение операторов, оставляя им роль обслуживающего персонала. Хотя самых звёзд не принизишь, конечно.

Фассбиндер например работал со многими операторами, и даже на одном фильме, полностью их контролируя и соблюдая при этом уникальность стиля, то есть по любому его фильму понятно чей он. А Мидзогути признавался, что всецело доверял операторам и не вмешивался в их работу. Но ведь нельзя сказать, что у Мидзогути яркого и узнаваемого стиля нет. Хотя и вряд ли можно оспорить, что лучшие его фильмы снял Миягава.

Из этого можно сделать вывод, что режиссёр ставит задачи, а оператор их выполняет, хотя безусловно сильный оператор может повлиять на фильм при слабом режиссере, и конфликтовать с более сильным, как было с Тарковским и Рербергом. Однако авторское кино принадлежит режиссёру, и в его задачи входит работа со всеми специалистами (включая оператора), а уж методы его работы бывают разные. Тут всё как с актёрами.

Изменено 26.11.2017 12:20 пользователем ShwarcArn

[valery78]

Рассуждая: Почему же именно советских кинооператоров?? (хотя я употребил термин "отечественных", что сразу расширяет взгляд во времени).

Здесь присутствуют несколько моих мотиваций. Потому что в первую очередь... "это Родина моя" (это мои соотечественники, как бы пафосно это не звучало). Потому что в этой ветке основная ориентация на иностранных операторов, что весьма однобоко, узконаправленно, однолинейно. Потому что для меня равноценен вклад отечественного кинематографа (в самом широком понимании) и зарубежного. Потому что операторский вклад советского кино в мировое нельзя преуменьшать.

Моя позиция основана на разнообразии и направлена в разнообразие. Замечателен Нюквист, Ансуорт, Олкотт, Стораро, Любецки и много других. И для меня они одинаково поразительны.

С японским кинематографом у меня не слишком глубокое знакомство, скорее поверхностное. Но то, что Миягава снимал с Куросавой Расемон и Телохранителя, это, конечно, очень значимо. С творчеством Мидзогути не знаком - вот как-то мимо прошел пока.

 

По поводу Люмьеров. Там была легкая ирония, посмотрите. Однако, я не категоричен так, как вы. Все очень просто - они Первые, просто первые. А вот дальше все и завертелось: и игра планами, и оптические эффекты, и стедикам, и "в один кадр". А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.

 

С остальным, конечно, согласен. Это очень удивительный и тонкий симбиоз (если так можно сказать) - режиссера и оператора. Причем, он же бывает абсолютно не прогнозируем и непостоянен в творчестве. Этот же пример: Тарковский - Рерберг. После шикарного "Зеркала" совершенно не пошел "Сталкер" вплоть до конфликта, но Княжинский как раз прочувствовал и реализовал. Или Лебешев, который самостоятельно планировал "кадр", говоря режиссеру, что он придумал как это должно выглядеть на пленке и в какое время это надо снять.

[Ural Highlander]

По поводу Люмьеров. Там была легкая ирония, посмотрите. Однако, я не категоричен так, как вы. Все очень просто - они Первые, просто первые. А вот дальше все и завертелось: и игра планами, и оптические эффекты, и стедикам, и "в один кадр". А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.

 

Первенство, конечно, хорошо, но не стоит преувеличивать его значимость, наверное. Ведь не было бы Люмьеров, были бы какие-нибудь другие пионеры. Появление изобретений чаще обусловлено тем, что условия сложились, чем каким-то локальным "гением". Да, и почему Люмьеры, а не Луи Лепренс?

 

Кино - искусство коллективное, и оценивать работу оператора в отрыве от всего остального тяжело. Оценить её скорее может режиссёр - как постановщик задачи. В нашем кино самая глыба, наверное, всё-таки Урусевский. Как Лев Яшин был гениальным футболистом, потому что не ограничивался ролью вратаря, а выходил далеко из ворот и развивал атаку, так и Урусевский был больше чем оператор - мог влиять на режиссёра и гнуть свою линию, его называли оператором-режиссёром. Но не раз ставилось ему в вину (при всём его бесспорном новаторстве и мастерстве) увлечение грандиозной съёмкой, пижонство - дескать, перестаёт работать на замысел фильма и становится финтом ради финта.

[valery78]

Ведь не было бы Люмьеров, были бы какие-нибудь другие пионеры.

 

Конечно бы были. И мы даже знаем их. Это Люмьеры.))

 

Да, и почему Люмьеры, а не Луи Лепренс?

 

Ну, у Лепренса кина не случилось.) Ну, ...люди, ...там, ..."из зала не выбегали"... - Паровоз-таки! ))

[ShwarcArn]

Потому что для меня равноценен вклад отечественного кинематографа (в самом широком понимании) и зарубежного.

Он никак не может быть равнозначен, ведь это только одна страна, занимающаяся киноискусством. Пусть и имеющая в отличии от многих реальный вес. Хотя про разнообразие я категорически поддерживаю.

 

А "Прибытие поезда" до сих пор впечатляет (не стоит отмахиваться) - отлично снято.

На самом деле снято оно обычно для тех лет, вот взять любую другую короткометражку конца 19-ого века, ничем не уступает. Впечатляет скорее мифологическое значение самого образа, прибытие поезда, вот этот образ действительно весьма влиятелен.

Вообще принято считать, что кинематограф как крупная форма искусства, расцветает под влиянием творчества Дэвида Уорка Гриффита, более ранние кинематографисты ценятся конечно за жанровые и технические открытия, но не более.

[Space Station One]

100 секунд в честь 100-летия Американского общества кинооператоров - ASС (образовано 8 января 1919 года).

[Джино Вайнберг]

Хочется вспомнить Урусевского за фильм "Летят журавли". Поистине, грандиозное операторское мастерство, о котором и до меня сказано немало.

[Джампер]

Да. Восхитительная работа. Многие кадры въелись в память.

[Артем Крайнов]

Мне больше всего понравился Фредерик Элмс, за Синий Бархат и Халк. А также за фильм Сломанные Цветы.

[amulette]

80-т лет великому Витторио Стораро

 

'One from the Heart' (1981, Francis Ford Coppola)

 

 

[Саркома Лёгкого]

Прежде всего вспоминается Том ДиЧилло, его сотрудничество с Джармушем было очень продуктивным.

[ShwarcArn]

Прежде всего вспоминается Том ДиЧилло, его сотрудничество с Джармушем было очень продуктивным.

А у меня первая ассоциация "Жизнь в забвении"

[Саркома Лёгкого]

А у меня первая ассоциация "Жизнь в забвении"

 

Безусловно, он тоже. Но учился же, работая с Джармушем.

[GeorgePhoenix]

Я бы не стал мешать в одну кучу современных операторов и операторов прошлого из-за специфики их работы. Это если во времена братьев Кауфманов оператор действительно был человеком с киноаппаратом, который сам крутил ручку и таскал прибор на себе, то в наше время оператор это скорее прораб, работающий преимущественно с бумагой, планирующий все и руководящий огромной операторской бригадой, причем непосредственно камермэн может находится на другом конце света от оператора. Изменено 13.11.2020 02:04 пользователем GeorgePhoenix

[VitoKorleone]

всё-таки Вольски крут До поросячьего визга крут

 

vBulletin [media]

[al-ib]

он

vBulletin [media]

 

и он

vBulletin [media]

[VitoKorleone]

vBulletin [media]

[VitoKorleone]

ёлки, только подумал про Славомира Идзяка - его операторка в "Падении Чёрного Ястреба" просто ТОПчик, один из красивейших экшенов что я видел и как раз последняя нарезка на канале именно про его работы :plus:

 

vBulletin [media]

[azamat]

ёлки, только подумал про Славомира Идзяка - его операторка в "Падении Чёрного Ястреба" просто ТОПчик, один из красивейших экшенов что я видел и как раз последняя нарезка на канале именно про его работы :plus:

 

vBulletin [media]

 

 

Съёмки Ястреба это высший пилотаж. Респект кинооператору! Кадры из этого фильма врезаются в память и забыть о них уже нельзя, благодаря монтажу и операторскому искусству.