Небо над Берлином (Himmel uber Berlin, Der)

[iokasta]

На меня "Небо над Берлином" впечатления не произвело. По-моему скучно и претенциозно.

 

P. S. Второй ангел (не тот, которого играет Бруно Ганц, а второй, который блондин) показался необыкновенно похожим на "Ангела смерти" Эрнста Барлаха.

[Саркома Лёгкого]

Один из любимейших... Потрясный фильм. И музыка классная, вызывает желание оторваться на вечеринке в одном из берлинских клубов.

[Сэди]

"Женщина закрыла зонт, чтобы вымокнуть под дождем". От этой фразы очень тепло на душе.

[Rertern]

Шедевр. Даже говорить ничего не хочется о таком кино. Земное и духовное. Стена - как граница между ними. ГДР - как символ духовного, нищего, бесцветного или попытка стремления к духовному или самообман/обман этой попытки и намеренная ложь/пропаганда. Западный Берлин/ФРГ - символ земного, чувственного, красочного, яркого, радостного, настоящего. И небо над Берлином, где нет стен, в котором витают ангелы легко проходящие сквозь Берлинскую Стену как символ что нет духовного и земного, а все перемешано. Нет стен. Стены в головах псевдодуховщины.

 

10 из 10

[Саркома Лёгкого]

Увидела сообщение от Рэртэрна, подумала, что он назовёт этот шедевр слащавой дрянцой. Приятно удивлена.

[Сэди]

Увидела сообщение от Рэртэрна, подумала, что он назовёт этот шедевр слащавой дрянцой. Приятно удивлена.

 

Иногда нужно же снимать маску, а то прирастет к лицу, получится, как в японском фильме "Женщина-демон".

[Зеленоглазка]

Какая маска, вы о чем?

Гспд, как дети.

 

Кратко в двух словах по поводу шедевра: фильм символизирует серую убогость соцлагеря и красоту и свободу капиталистических стран. На том все.

 

Ну то есть типичный Рертерн.

[Tommy]

Очень люблю "Ложное движение", "Алису в городах", "Американский друг", конечно же "Париж, Техас". А вот к "Небу над Берлином" у меня отношение скорее спокойно равнодушное. Какой-то он попсовенький. Подходит чтобы вкатиться в творчество Вендерса, но имхо у него есть и лучше. Не останавливайтесь на одном этом фильме.

[Саркома Лёгкого]

Очень люблю "Ложное движение", "Алису в городах", "Американский друг", конечно же "Париж, Техас". А вот к "Небу над Берлином" у меня отношение скорее спокойно равнодушное. Какой-то он попсовенький. Подходит чтобы вкатиться в творчество Вендерса, но имхо у него есть и лучше. Не останавливайтесь на одном этом фильме.

 

Небо над Берлином и Алиса в городах - лучшее

[Rertern]

Самое смешное что некоторые восхищаются современным артхаусным трешем, но не могут оценить этот шедевр Вендерса.

[Саркома Лёгкого]

Самое смешное что некоторые восхищаются современным артхаусным трешем, но не могут оценить этот шедевр Вендерса.

 

Многоплановый шедевр, к тому же!

[Tommy]

Небо над Берлином и Алиса в городах - лучшее

 

"Париж, Техас" круче

[Саркома Лёгкого]

"Париж, Техас" круче

 

Не перегибайте. Он неровный очень. И вообще по сравнению с вышеназванными в подметки не годится.

[Tommy]

Не перегибайте. Он неровный очень. И вообще по сравнению с вышеназванными в подметки не годится.

 

Чересчур общие формулировки. И сомневаюсь что это вообще про тот великий фильм, который я знаю. Вы наверное какой-то другой "Париж, Техас " смотрели, или не поняли просто.

[Саркома Лёгкого]

Чересчур общие формулировки. И сомневаюсь что это вообще про тот великий фильм, который я знаю. Вы наверное какой-то другой "Париж, Техас " смотрели, или не поняли просто.

 

Ну нет уж. Вы необъективны. "Небо над Берлином" вовсе не попсовое, как раз наоборот, "Париж, Техас" местами напоминает среднюю мылодраму.

[Tommy]

Ну нет уж. Вы необъективны. "Небо над Берлином" вовсе не попсовое, как раз наоборот,

 

Черно-белый видеоряд, тема с ангелами, возвышенный замысел о чтении мыслей и бессмертии без человеческих чувств - это и есть критерии попсовости. Почему ж такие ярые поклонники этого самого популярного фильма Вендерса так не приемлют остальные его работы?

 

"Париж, Техас" местами напоминает среднюю мылодраму.

 

Претензии к мелодраматическим сюжетам мне с вашей стороны непонятны. "Небо над Берлином" - фильм про любовь ангела к земной женщине. Если уж выбирать из всего творчества Вендерса самый мелодраматичный - то как раз этот.

 

Про "Париж, Техас". Там главная тема не любовь, а то как легко разрушить семью и тяжело (невозможно) собрать обратно. При этом это чертовски стильно снятое кино о жизни в США, которое мог снять только режиссер не-американец. Дороги, пустыня, гипнотический саундтрек Рая Кудера... Легко сделать стильный черно белый фильм про бесплоного ангела, а вы представьте как сложно сделать цветной и про настоящую жизнь. Теперь мне окончательно ясно что вы его не поняли или даже не пытались.

 

Между прочим смысл моего поста не в том чтобы за что-то ругать Небо над Берлином, (вообще я считаю это отличное кино) а чтобы мотивировать смотреть и остальные фильмы Вендерса, но не ждать что все они будут версиями одного и того же "Неба над Берлином". А если надо только такое - чтож, выходит вам нужен не Вендерс, а подделки под него в стиле "Ангел-А" и унылого "Города ангелов" с Кейджем

[Саркома Лёгкого]

Черно-белый видеоряд, тема с ангелами, возвышенный замысел о чтении мыслей и бессмертии без человеческих чувств - это и есть критерии попсовости.

 

Мда уж, такое скажете. И любовь ангела к земной женщине - это лишь один слой фильма.

 

Почему ж такие ярые поклонники этого самого популярного фильма Вендерса так не приемлют остальные его работы?

 

С чего вы взяли, что я их не приемлю?

 

Легко сделать стильный черно белый фильм про бесплоного ангела

 

Ну вы совсем уж обесценили великий шедевр

 

Между прочим смысл моего поста не в том чтобы за что-то ругать Небо над Берлином, (вообще я считаю это отличное кино) а чтобы мотивировать смотреть и остальные фильмы Вендерса, но не ждать что все они будут версиями одного и того же "Неба над Берлином". А если надо только такое - чтож, выходит вам нужен не Вендерс, а подделки под него в стиле "Ангел-А" и унылого "Города ангелов" с Кейджем

 

С чего вообще такие выводы?

 

Между прочим, мне понравился "Париж, Техас", я всего лишь отметила, что по сравнению с сабжем он слаб. К тому же местами он действительно проседает.

[Rertern]

"Париж, Техас" смотрел один раз. Очень давно. Почти ничего не помню, кроме Кински и что она в пип-шоу была. Вот это я запомнил. Помню что еще та тягомотина и смотреть такое надо в состоянии страшной депрессии. Т.е. без настроения такого не посмотришь. Оценку не ставлю, потому что ничего толком не помню.

[Саркома Лёгкого]

Айда в тему Вендерса, продолжим наш холиварчик там)

[Tommy]

Айда в тему Вендерса, продолжим наш холиварчик там)

 

Саркома Лёгкого, мнение я донес, считаю что достаточно доходчиво. От вас же не услышал никакой внятной аргументации, только расплывчатые формулировки в стиле в "фильме многа слаёф" и сотрясания воздуха "вы обесценили великий шедевр"

Так бы сразу и написали что ваша цель это холиварчик. Если захотите поговорить по конкретике что там у вас провисает и мыло напоминает - жду от вас подробный анализ фильма здесь.

[Саркома Лёгкого]

Саркома Лёгкого, мнение я донес, считаю что достаточно доходчиво. От вас же не услышал никакой внятной аргументации, только расплывчатые формулировки в стиле в "фильме многа слаёф" и сотрясания воздуха "вы обесценили великий шедевр"

Так бы сразу и написали что ваша цель это холиварчик. Если захотите поговорить по конкретике что там у вас провисает и мыло напоминает - жду от вас подробный анализ фильма здесь.

 

Не услышали, так не услышали *разводит руками* От вас внятной аргументации, кроме личных предпочтений, я тоже не вижу.

 

Подробный анализ я никому не обязана, а мой отзыв там имеется.

[Сэди]

Саркома Лёгкого, в "фильме многа слаёф"

 

Коверканье слов тоже так себе аргумент.

[makara]

Как правило если тема всплывает, то значит в ней столкнулись полярные точки зрения. Ну может быть и не совсем полярные, но люди спорят. Читать такие споры интересно лишь постольку поскольку в них высказываются какие-то оригинальные мнения с (опять же) оригинальной аргументацией.

Только вот убедительной почему-то как правило кажется точка зрения, совпадающая с нашей.)

Я так полагаю, что если бы в данном случае общие слова (шедевр, нет не шедевр, а просто хороший фильм) подкреплялись бы чем-то пусть даже парадоксальным и более остроумным, чем весомым, то и разговор бы не заглох.

[Rertern]

То что "Небо над Берлином" шедевр понятно тому, кому должно быть понятно. Кому непонятно того не убедишь.

[makara]

Как еще только здесь никто не помянул слова Раневской о Джоконде. Форумчане же обожают проводить превентивное захоронение оппонента.