Стыд (Shame)

[karkaty]

Маккуин как раз не приравнивает "полноценность" половой функции к жизненной цели, он разделяет их прямо и последовательно. Герой - полноценен, и пусть локти кусают те, кто до сих пор живет установлением библии - вот что показано в фильме.

В продолжение темы недавно встретила в научно-популярном журнале «Детали мира» статью под таким заголовком: "Брачные, половые и репродуктивные отношения больше не могут составлять единое целое", она начинается словами директора Института демографии Высшей школы экономики Анатолия Вишневского: «Увеличение населения имело очень много последствий в разных областях — от политики до экономики, —продолжает Вишневский. — Но демографические процессы изменились не только на макроуровне, но и на микроуровне, повлияли на жизнь каждого человека и каждой семьи. Когда мы слышим, что рушатся семейные ценности, что люди не хотят рожать детей, что регистрируют однополые браки и т. п., все это происходит потому, что жить по-старому оказалось невозможно. Исторически всегда исходили из того, что три типа поведения, относящиеся к производству потомства, — брачное, половое и репродуктивное — существовали в одном блоке, разрывать их было нельзя. Все культуры, и особенно религия, не одобряли половые отношения без вступления в брак…» и т.д.

[Rote]

Вполне себе фильм, смотреть интересно, герои (Брэндон и сеструха) - вовсе отличные. Про такой фильм плохо говорить не получится, ибо актёры на все сто выложились, так что либо "хорошо", либо "никак". Здесь - хорошо.

Страдания Брэндона, его болезненная увлеченность только сексом (без любви, привязанности или просто симпатии) для меня весьма непонятны. Нет, чисто теоретически я его жалею, но, поскольку сама не такая, то понять в полной мере не могу. Может, в самом деле трагедия у человека, может, накручивание сопель на кулак. Для меня самое приятное во всем фильме - актерская игра. Неважно, разделяю ли я мировоззрение героев, близки ли мне их проблемы, герои живые, они вызывают эмоции (положительные/отрицательные уже другой вопрос), главное - мне не всё равно.

 

Поставлю 8 из 10 (кстати, без члена вполне можно было обойтись. Он там несколько инородно выглядит и явно на показ выставлен)

[Benny]

Страдания Брэндона, его болезненная увлеченность только сексом (без любви, привязанности или просто симпатии) для меня весьма непонятны. Нет, чисто теоретически я его жалею, но, поскольку сама не такая, то понять в полной мере не могу. Может, в самом деле трагедия у человека, может, накручивание сопель на кулак.

 

Фильм хорош, но очень далёк для нашего зрителя. У нас такой "трагедией" гордиться будут, а не страдать от неё))

[Эльфи]

Фильм хорош, но очень далёк для нашего зрителя. У нас такой "трагедией" гордиться будут, а не страдать от неё))

 

Вот-вот. История о том, что это может быть болезнью и серьезной. Хорошее кино, не для всех.

[Rote]

Хорошее кино, не для всех.

 

Давайте оставим токо первую часть предложения, а? А то эти кина "не для всех" скоро 95% кинематографа составлять будут.

[lemurblis]

Фильм хорош, но очень далёк для нашего зрителя. У нас такой "трагедией" гордиться будут, а не страдать от неё))

 

и часто гордятся, даже если "трагедии" и нет :lol:

[Tsarinsa]

Тоже не поняла "трагедии". В чем она вообще заключается? Тут даже сексоголизмом как таковым не пахнет. Он же не все что движется ежечасно иметь готов. Подобная увлеченность сексом, по-моему, среди мужчин не редкость. Нормальная половая жизнь взрослого холостого мужика. Не всем любовь/привязанность или симпатия важна, кому-то просто хочется удовлетворять свою похоть.

В общем, "трагедия" эта на пустом месте. Гораздо интереснее история взаимоотношений с сестрой. Тут некоторые говорили об инцесте... Я тоже думаю, что какая-то сексуальная подоплека здесь имеется.

Визуально кино понравилось очень. Понравилось своим темпом, понравилось своей стилистикой. Ну и Майкл прекрасен, конечно.

Изменено 17.10.2012 19:25 пользователем Tsarinsa

[Эльфи]

Давайте оставим токо первую часть предложения, а? А то эти кина "не для всех" скоро 95% кинематографа составлять будут.

 

ну так скоро так и будет

я забыла, когда смотрела хорошее, высоко бюджетное и попсовое кино

сплошные арт-хаусы и прочая херня

[Benny]

Он же не все что движется ежечасно иметь готов.

 

Эмм именно так. Как ещё объяснить сцену когда его уже перестали впускать в стриптиз- бар, а и он пошёл в гей-клуб и..ну дальше вы сами помните)

[okami_]

Тоже не поняла "трагедии". В чем она вообще заключается? Тут даже сексоголизмом как таковым не пахнет. Он же не все что движется ежечасно иметь готов. Подобная увлеченность сексом, по-моему, среди мужчин не редкость. Нормальная половая жизнь взрослого холостого мужика. Не всем любовь/привязанность или симпатия важна, кому-то просто хочется удовлетворять свою похоть.

 

Я там тоже никакой трагедии не почувствовала. И вообще кино совершено ни трогает, вообще никак. Все эти мытарства главного героя мне, если честно, не понятны совершенно. Не месседж то понятен, мол его терзают внутренние противоречия, ему хочется постоянно удовлетворять свои желания, но, в то же время, за это беспрестанно стыдно. Но сочувствия это нисколько не вызывает. Его сестренку тут пожалуй жалеешь гораздо сильнее. И вообще единственная сцена, которая по настоящему трогает, это сцена брата с сестрой в самом конце. Все. Единственное, ради чего можно посмотреть это кино, на мой личный взгляд, это ради очень хороших актерских работ.

[Rote]

Эмм именно так. Как ещё объяснить сцену когда его уже перестали впускать в стриптиз- бар, а и он пошёл в гей-клуб и..ну дальше вы сами помните)

 

Помним, помним, токо ты уверен, шо он туды пошёл заради этого самого, а не в качесте самонаказания, шоб еще стыднее было?

[Savita]

Хороший фильм. Излишне красивый, но жизнь самодостаточного человека необременного бытовыми связями действительна завидна. Конечно, героя не жалко, хотя бы потому что он не нуждается в ней. Жаль тех, кто связан с ним родственно или по-другому. Сестра, нуждающаяся в помощи и по-моему будет в этом нуждаться до старости, симпатичная коллега по работе, перепих с которой чреват длительными и ненужными ему последствиями. Поэтому остаются профессионалы, которые знают свое дело.

 

Ну, да стыдно, когда это открывается даже перед другом боссом, который не стесняясь того, что женат, занимается съемом его сестры не задумываясь о нравственной составляющей своего поступка. Стыдно, потому что он не лишен порядочности и он по-настоящему любит свою сестру, которая не в ладу с жизнью. Стыдно, но это его жизнь и она ничем не хуже других, хотя бы потому что он никого не обманывает и не обременяет, как это делает, например, его начальник и сестрица. Стыдно, но приятно.

[Tsarinsa]

Эмм именно так. Как ещё объяснить сцену когда его уже перестали впускать в стриптиз- бар, а и он пошёл в гей-клуб и..ну дальше вы сами помните)

Не надо. Вот именно что фильме МакКуина этого нет. Нет понятия "иметь все что движется". Он не снимает моментом любого первого попавшегося партнера и не ведет его в ближайший туалет лишь бы удовлетворить свое желание, которое просто не возможно контролировать и удержать в себе. Девушки его в фильме не крокодилы, чтобы утверждать что он без всякого разбора готов спать со всеми подряд. Да и приводит к себе он кого-то не ежедневно, если бывают такие моменты, когда вечерами он смотрит порно и развлекается с правой рукой. Что в этом всем для холостого мужчины в расцвете сил противоестественного, чтобы называть это отклонением, болезнью, манией? Ну да, любит секс, хочет его часто и много, постоянно думает о сексе. Таких даже среди женщин куча найдется, чего уж о мужчинах говорить. Вся эта "проблема" его просто-напросто раздута из ничего. Вся его проблема в голове, он сам себя накрутил и чувствует стыд там, где тысячи таких же мужиков просто получают удовольствие не задумываясь. Гейский минет, конечно, выбивается из этого ряда стандартных секс-развлечений, но я бы не сказала опять же, что это все сверх, что это он один такой - у меня есть знакомые гетеро с подобным опытом, про бисексуалов вообще молчу. Free love, sex without feelings - в современном мире это даже не порицается теперь. Это нормально. Секоголизм в моем представлении имеет более серьезные выражения, более серьезную зависимость и масштабы. Героя Майкла сексоголиком лично я назвать не могу.

[Benny]

Не надо. Вот именно что фильме МакКуина этого нет. Нет понятия "иметь все что движется". Он не снимает моментом любого первого попавшегося партнера и не ведет его в ближайший туалет лишь бы удовлетворить свое желание, которое просто не возможно контролировать и удержать в себе. Девушки его в фильме не крокодилы, чтобы утверждать что он без всякого разбора готов спать со всеми подряд. Да и приводит к себе он кого-то не ежедневно, если бывают такие моменты, когда вечерами он смотрит порно и развлекается с правой рукой. Что в этом всем для холостого мужчины в расцвете сил противоестественного, чтобы называть это отклонением, болезнью, манией? Ну да, любит секс, хочет его часто и много, постоянно думает о сексе. Таких даже среди женщин куча найдется, чего уж о мужчинах говорить. Вся эта "проблема" его просто-напросто раздута из ничего. Вся его проблема в голове, он сам себя накрутил и чувствует стыд там, где тысячи таких же мужиков просто получают удовольствие не задумываясь. Гейский минет, конечно, выбивается из этого ряда стандартных секс-развлечений, но я бы не сказала опять же, что это все сверх, что это он один такой - у меня есть знакомые гетеро с подобным опытом, про бисексуалов вообще молчу. Free love, sex without feelings - в современном мире это даже не порицается теперь. Это нормально. Секоголизм в моем представлении имеет более серьезные выражения, более серьезную зависимость и масштабы. Героя Майкла сексоголиком лично я назвать не могу.

 

Значит у вас какие то изощрённые понятия всего этого. Может скажите что у него вообще проблемы нет? Это нормально когда человек имеет девушек каждый день, приходя после него домой он смотрит порнушку, потом забавляется с правой ручкой, потом по новой, на работе, везде. Ему нужен партнёр, а не близкий человек. Что доказывает линия с чернокожей девушкой. У него это развилось чуть ли не в последнюю степень социопатии, ему даже люди перестают быть нужны.

И главное: неужели для вас, то что натурал от больного сексуального влечения даёт сделать себе минет от представителя своего же пола - нормально? Это ужасно и отвратительно, и это в лишний раз доказывает что его проблема нифига не раздута.

[Tsarinsa]

Значит у вас какие то изощрённые понятия всего этого. Может скажите что у него вообще проблемы нет? Это нормально когда человек имеет девушек каждый день, приходя после него домой он смотрит порнушку, потом забавляется с правой ручкой, потом по новой, на работе, везде. Ему нужен партнёр, а не близкий человек. Что доказывает линия с чернокожей девушкой. У него это развилось чуть ли не в последнюю степень социопатии, ему даже люди перестают быть нужны.

И главное: неужели для вас, то что натурал от больного сексуального влечения даёт сделать себе минет от представителя своего же пола - нормально? Это ужасно и отвратительно, и это в лишний раз доказывает что его проблема нифига не раздута.

А вы до сих пор живете в мире с розовыми единорогами на радуге? Возьмите любого пикапера - вам истории еще более красочные поведают, при этом такие люди не станут делать из этого вселенскую трагедию и корить себя в общем-то попусту. Это категория [...], скорее, но уж никак не маниакальных сексоголиков. Да, ему нужен партнер, а не близкий человек, но что в этом такого? Секс исключительно в отношениях - это что? ГОСТ какой-то?

Что касается проблемы... О нет, у него есть проблема, отчего же. Но его проблема - в адекватном восприятии себя всего лишь. Вся его проблема надумана и накручена им самим же.

То что дал сделать минет - ненормально, но и ничего экстраординарного в этом я не узрела. Многие, знаете ли, разное в жизни пробуют, и ошибки совершают, и опыт получают разного рода, под воздействием импульса, алкоголя, каких-то других внешних или внутренних возбудителей, просто это огласке потом не придается. Не считаю подобные ситуации редкостью так что. Это же не систематически происходит.

Изменено 18.10.2012 21:21 пользователем Elin-Gil

[Health]

Это категория [...], скорее, но уж никак не маниакальных сексоголиков. Да, ему нужен партнер, а не близкий человек, но что в этом такого? Секс исключительно в отношениях - это что? ГОСТ какой-то?

Что касается проблемы... О нет, у него есть проблема, отчего же. Но его проблема - в адекватном восприятии себя всего лишь. Вся его проблема надумана и накручена им самим же.

Насколько помню фильм, - там проблема у героя не в количестве секс партнеров, а в том, что ему это заменяло все виды человеческой коммуникации. Вся драма построена на этом. И отношения с сестрой тоже этим объясняются.

Изменено 18.10.2012 21:21 пользователем Elin-Gil

[Tsarinsa]

Насколько помню фильм, - там проблема у героя не в количестве секс партнеров, а в том, что ему это заменяло все виды человеческой коммуникации. Вся драма построена на этом. И отношения с сестрой тоже этим объясняются.

Мне лично вообще показалось, что история с сестрой, которая является типа фоном, на самом деле является центром произведения. Что-то, возможно, между ними произошло, мб тот же инцест, о котором здесь многие говорили, что-то, что сделало его таким, эммм... социопатичным, пожалуй, замкнутым. Я думаю, что развивать стоило именно эту линию. МакКуин же сделал больший упор на якобы болезненной зависимости героя от секса. О чем говорят многие мнения о нем, как о сексоглоике. Но именно эта проблема - она надумана им самим, и вообще является следствием проблемы более глубокой и серьезной.

[PROFE7OR]

УВЫ, во многом фильм мягко говоря НЕ какой. А мог бы получится. И очень раздутые везде ценительные "дела", как сопли высосанные из пальца. Даже не в актёрах вообще дело. В трёх словах: посмотрел как Фестивальное кино ... и был сильно раздосадован этой пищей для ума. А раз в "купе" оного (знаменитого) - моя оценка ниже среднего. 3 из 10.

[-Ника-]

До конца не досмотрела - сущий мазохизм. 2 часа как 5 тянулись. Никаких впечатлений в памяти не осталось, даже от расхваленной актерской игры.

[Aftermath]

Cтыд один из тех фильмов, которые вы обязаны посмотреть!

посмотрел на одном дыхании просто, жаль что нет какой-нибудь лайт-версии (без порно сцен) чтобы можно было показать фильм, к примеру, ну я незнаю, тёте)

[Aftermath]

всмысле, пусть бы они были, но чтобы были прикрытыми и вот этих виляний пенисов Майкла тоже не было

[Sagan]

всмысле, пусть бы они были, но чтобы были прикрытыми и вот этих виляний пенисов Майкла тоже не было

Тетя не видала голых мущщин, чтоль? )) А если не видала, то зачем ей показывать вообще подобный фильм.

 

И вообще, мне кажется, чтоб прочувствовать полностью это кино, нужно быть мужиком за тридцать))

[Sogood]

На топ гире с Фассбендером после премьеры Стыда одно из первых, что Кларксон сказал Майклу: "Man, that's an impressive sausage!" Майкл смутился )

[Женек92]

Если судить по "Стыду" Стива МакКуина, то сексуальная контрреволюция уже не за горами. Утопить свои печали в проститутках, порнухе и обессилено сидеть после интрижки с красивой коллегой - Фрейд нашел бы где тут разгуляться. Но оставим Фрейда в покое на самом деле даже показательно как только не истолковывают "Стыд" сравнивая его то с "Сексом в Большом городе" то с "Последним танго в Париже" - вот что делает со средненьким фильмом молчаливость, практически полное отсутствие красок и показ прелестей Кэри Маллиган и Майкла Фассбендера. Но даже это было бы простительно преподнеся режиссер это с юмором(как допустим это сделал Дэвид Кроненберг в недавнем "Опасном методе") или добавив ярких диалогов в общем "оживив" кино. Так нет же и в концовке все сводится к банальному - мужчины тоже плачут - аж смотреть тошно.

 

Посредственное кино!

[Ниллган]

За время просмотра успел подумать о множестве вещей с кином не связанных. И немного подремать ближе к финалу. Неинтересная тема, постановка свежими ходами не удивила. Фассбендер тут отчего-то напомнил Дей-Льюиса, хотя первому конечно до таких высот еще очень далеко.