Стыд (Shame)

[werter]

есть три замечательных вкусных момента:

сцена в метро с ногами, игра в переглядки..

жесткий трах стоя у прозрачного стекла...

момент запихивания руки под юбку в баре.. + похотливые фантазии..

по сущности фильм уныл, с массой недосказанности....

если честно, то думал он отпорет сестру как шлюху.. она это заслужила.

[CarniesNotSad]

Если объективно - сама история довольно уныла и неинтересна. Но то, как она преподнесена - выше всяких похвал. Отличнейшая режиссерская работа - внимание держит от и до, и визуально очень выдержано, стильно. Актерская работа тоже очень хорошая. Кэри с каждым фильмом нравится все больше, впрочем, как и Майкл. Видно, что в фильме они прочувствовали своих персонажей, пропустили через себя, оттого они получились такие естевственные.

Сам фильм я бы не стала называть эротическим как таковым. Здесь секс как проблема, на которой сконцентрирован ГГ. Правда, как по мне, то его проблема не столько в сексоголизме, сколько в банальной депрессии. А уж в свете этой депрессии всё остальное доходит до крайностей. Так Брэндан будучи подавленным полностью концентрируется на сексе. И в конце показывают

что проблема секса есть и будет у него, и вряд ли с этим что-то можно сделать. А вот депрессию надо лечить.

 

И еще, не раз попадала на отзывы, в которых упомиался инцест... я что-то пропустила, или там и правда ничего подобного не было?

[Sasa715]

Сестра звонила

 

Сестра, конечно. Ее голос, манера разговаривать.

хм.... все же сомневаюсь

про рак тот же голос рассказывал

[KinoDark]

Carnie'sNotSad, Лен, дело не в депрессии гг, а скорей в боязни эмоционально контакта, и серьезных отношений. Сцена секса с Мериэн на это намекает. ГГ понял, что испытывает к ней нечто большее чем просто сексуальное возбуждение, и что впереди маячит, что та серьезное/отношение (не просто очередной секс) - и он этого испугался. Очень показательная сцена. Изменено 10.10.2021 07:36 пользователем KinoDark

[striker001]

Сцена секса с Мериэн на это намекает. ГГ понял, что испытывает к ней нечто большее чем просто сексуальное возбуждение, и, что впереди маячит, что та серьезное\отношение (не просто очередной секс) - и он этого испугался..

не испугался он, просто не хочет её обманывать, потому как ни о каких серьезных отношениях не думал даже...

[KinoDark]

не испугался он, просто не хочет её обманывать, потому как ни о каких серьезных отношениях не думал даже...

 

Если бы не думал о серьезных отношениях то, не выкинул бы весь свой "мусор", и не вернулся бы к ней, а дальше сам знаешь, что было. И да, обманывать он ее не хотел, согласен.

[striker001]

Если бы не думал о серьезных отношениях то, не выкинул бы весь свой "мусор", и не вернулся бы к ней,

неет, даже не думай, мусор он не из-за неё выкидывал. Помимо встречи с Мериэн у него в жизни было много событий, подвигших его на "перемены"...

[KinoDark]

неет, даже не думай, мусор он не из-за неё выкидывал. Помимо встречи с Мериэн у него в жизни было много событий, подвигших его на "перемены"...

 

Но именно она стала той последней каплей, и он подумал - "а вдруг!", но не вышло.

Изменено 10.10.2021 07:36 пользователем KinoDark

[CarniesNotSad]

Carnie'sNotSad, Лен, дело не в депрессии гг, а скорей в боязни эмоционально контакта, и серьезных отношений. Сцена секса с Мериэн на это намекает. ГГ понял, что испытывает к ней нечто большее чем просто сексуальное возбуждение, и, что впереди маячит, что та серьезное\отношение (не просто очередной секс) - и он этого испугался. Очень показательная сцена.

 

Ну то, что испугался отношений и то, что был честным - это да. Но опять же - можно бояться эмоционального контакта, можно быть сексоголиком, но при этом жить и не тужить, заниматься сексом с кем попало, не заводить отношений - если он по природе такой, то по идее ему в таких рамках должно быть уютно. Но его проблема как раз в депрессии. Когда наступает депрессуха, но хочешь-не хочешь, а начинаешь заниматься самоанализом, самокопанием даже. И вот тут то уже начинают вылазить на поверхность все "несовершенства" натуры, но при этом обретать новые искаженные формы.

Не могу сказать, что до конца поняла этого персонажа, но вот примерно так ситуацию видит моя логика, Миш Хотя вообще человеческая психология такая сложная и объемная штука, что вряд ли здесь может быть какой-то один простой ответ.

[KinoDark]

Лен, все верно пишешь, согласен. Я имел ввиду, что депресуха не главная его проблема, она одна из, но у парня все сложнее, и финал тому доказательство. Изменено 10.10.2021 07:38 пользователем KinoDark

[Kiri2l]

Хотя вообще человеческая психология такая сложная и объемная штука' date=' что вряд ли здесь может быть какой-то один простой ответ.[/quote']

 

Человеческая психология действительно сложная штука, но здесь ключ к понимаю ГГ заложен в названии картины

[KinoDark]

но здесь ключ к понимаю ГГ заложен в названии картины

Кстати, да, как то забыли про этот момент. Все муки ГГ от того, что ему стыдно, стыдно, что он такой. Он хочет выбраться из этой сексуальной ловушки, но не может, не знает как.

Изменено 20.02.2020 13:23 пользователем KinoDark

[CarniesNotSad]

Человеческая психология действительно сложная штука, но здесь ключ к понимаю ГГ заложен в названии картины

Кстати да, как то, забыли про этот момент.

И я что-то упустила этот момент, а истина была на виду) Да, теперь всё на своих местах, и даже ситуация с сестрой понятна.

 

Он, хочет выбраться из этой сексуальной ловушки, но не может, и не знает.

Это в его природе прописано, огнем не выжечь. Ему не выбираться надо, а учиться жить таким, как он есть, приспосабливаться, и в первую очередь принять свою натуру. Вот интересно, как на него подействовало происшествие с сестрой, может вставило мозги немного. При таких обстоятельствах финал бы уже не казался таким беспросветным. Хотя уж слишком пустой у него взгляд в конце, как мне показалось.

[Kiri2l]

Это в его природе прописано' date=' огнем не выжечь. Ему не выбираться надо, а учиться жить таким, как он есть, приспосабливаться, и в первую очередь принять свою натуру. Вот интересно, как на него подействовало происшествие с сестрой, может вставило мозги немного. При таких обстоятельствах финал бы уже не казался таким беспросветным. Хотя уж слишком пустой у него взгляд в конце, как мне показалось.[/quote']

 

Мозги-то может и вставило (более того - очень может быть что они были почти на месте и раньше), но природу, как Вы правильно заметили, не переделать и огнем не выжечь. А природа типа "она возьмет в рот мои яйца, а я кончу ей на лицо" (с) мало какой девушке понравится. Так что остается только сжечь себя дотла. Ну или потихоньку тлеть до конца своих дней.

[KinoDark]

del Изменено 20.02.2020 13:22 пользователем KinoDark

[Geniuskk]

Тяжелые ощущения после фильма. И так сразу не могу сказать, понравилось или нет. Пока что не определилась. Что действительно понравилось, так это игра актеров. Майкл превосходен, отлично сыграл и прочувствовал своего героя. И Маллиган умница. А вообще фильм угнетает такой тематикой, тоскливо становится.

[-Se7eN-]

Наконец-то посмотрел. Что ж, Майкл великолепен. Последние полчаса это что-то: и его игра, и сам фильм. В целом, более чем на любителя. Ведь по сути действия очень мало, сюжет и проблему многие не воспримут. Но в то же время и эта медлительность, и эта история могут зацепить. Режиссерская работа хороша, актеры выложились, музыка пробирает. 8 Изменено 23.04.2012 19:48 пользователем "-Se7eN-"

[karkaty]

Я героя понимаю так. Есть достаточно распространенный в современном обществе тип поведения, противоборствующего браку или любым формам близких, взаимо- эмоционально- зависимых отношений. Люди выбирают эту модель сознательно, ибо не нуждаются в таких отношениях из-за страха себя в них потерять, разрушить. И я не считаю, что их страх не обоснован: люди разные, и не все способны на какие-либо, хоть относительно "полноценные" отношения.

Они смотрят прон или трахают шлюшек без какого-либо, даже малейшего, стыда. Свое поведение они не просто не считают отклонением, они им гордятся и видят в нем свое превосходство, свое отличие: вот, мол, другие, олухи, кому-то что-то должны, а я ни от кого не завишу.

 

В фильме эта модель поведения и свойство эмоциональной сферы определенного типа людей стыдливо прикрыто фиговым листочком диагноза "сексоголик" (но я не помню, чтоб это было озвучено прямо с экрана, а не приляпано прессой). Мой итог: в фильме нет отклонений и нет стыда. Название сугубо коммерческое.

 

Я уже писала в теме, что вижу изначальный конструкт как посвящение базовым страстям/ "грехам" человечества. Тем "грехам", на которые человек был обречен после изгнания из рая.

Причем эти страсти (голод, похоть) полностью очищены у Маккуина от внешней цели, они показаны как самостоятельные, самодовлеющие сущности. Тем самым Маккуин их субстантивирует и отрывает от первопричины, от их ниспосланного божьим гневом происхождения. Эти страсти/грехи ни ради чего. И люди, несущие их, тоже. Они независимы от внешних/"высших" сил.

В Голоде герой Фаси испытывает голод не ради удовлетворения потребности, не ради поддерживания жизни (понятно, что голод - это функция вроде боли, чтоб живое существо озаботилось исправлением опасного для жизни положения), не ради выбивания из тюремных властей каких-либо послаблений. Он голодает ради торжества воли над смыслом, над разумом, даже над логосом (долгая беседа со священником - ключевая сцена фильма).

В Стыде половая функция героя полностью отделена от идеи любви или семьи, и от продолжения жизни, и от связи между людьми (что подчеркивает сцена, где он проверяет себя на гомосексуальность). Его похоть - в чистом виде, ни ради чего. Кто посмеет его осуждать? Чего он должен стыдиться? Он, с одной стороны, лишь носитель режиссерского проекта, с другой - представитель типа. Не герой стыдится, а часть аудитории пытается примирить себя с идеей чистой, не обращенной на, условно говоря, "жизненные" цели похоти.

Фильм несомненно (с точки зрения показанного в нем) должен был называться Похоть, но это неизбежно грозило невыгодными для Маккуина сравнениями с Вожделением Энга Ли. Стыд - отличное коммерческое название, заставляющее искать тайну, где ее нет, ждать откровения, чарующего мига грехопадения героя (ведь Стыд у Евы и Адама появляется сразу после опробования яблока), ждать скелетов в шкафу, тайн и прочих киношных прелестей, которые в силу прямолинейности концепта отрицаются сюжетом.

 

Маккуин как раз не приравнивает "полноценность" половой функции к жизненной цели, он разделяет их прямо и последовательно. Герой - полноценен, и пусть локти кусают те, кто до сих пор живет установлением библии - вот что показано в фильме.

[brantom]

Фильм понравился. Именно своей атмосферностью, невысказанными вслух мыслями и сдерживаемыми эмоциями. Режиссер сделал всех потребителей вуайеристами (одна из слабостей почти всех потребителей), что бы эти самые потребители подсмотрели отрезок жизни главного героя со всеми его неприглядностями и скелетами в шкафу, без всякой там конкретики и пояснений. А скелеты есть и еще какие, хотя нигде в фильме не оглашается сам диагноз. Он сидит внутри у главного героя, как червь и хочет вырваться наружу. И этот самый червь не разделяет в этой паталогии мужчин и женщин , чужих людей и родных сестер. Но внутренняя сидящая в нем система запретов, так называемый механизм сдерживания и мешает этому червю вырваться наружу, именно он и создает внутренний нехилый дискомфорт главному герою. Вот отсюда и одиночество, поскольку именно в нем ему легче справиться со своим дискомфортом, так как любое вмешательство: совместное проживание, случайные встречи и т.д. только провоцируют и заставляют болезненную физиологию вырваться наружу. Можно назвать эту систему запретов как угодно, но скорее всего это стыд и есть, что пока и создает для главного героя ощущение нормы. Может быть режиссер это и имел в виду. И конечно замечательная игра Майкла, настолько естественная, что не проскальзывает ни одной фальшивой ноты, переигрывания, и конечно отлично выдержанные крупные и долгие планы. Изменено 15.04.2012 18:07 пользователем brantom

[Edison]

я так и не понял, в чём были его страдания. если он страдал сексоголизмом, почему тогда просто не сходить к сексологу? есть деньги, престижная работа, квартира, всё то что современный человек хотел бы, будь он на его месте. если проблема крылась не в сексе, а в каком-то другом психологическом аспекте, почему тогда не сходить к психологу/психотерапевту, причём к самому лучшему, т.к. брэндон не гроши зарабатывал, его бы вылечили, если бы он захотел. в общем фильм оставляет много вопросов.

 

и с сестрой я тоже не понял, между ними явно была какая-то искра, но не такая как между братом и сестрой, или мне просто показалось...

 

Изменено 14.04.2012 19:18 пользователем Edison

[makara]

я так и не понял, в чём были его страдания. если он страдал сексоголизмом, почему тогда просто не сходить к сексологу? есть деньги, престижная работа, квартира, всё то что современный человек хотел бы, будь он на его месте. если проблема крылась не в сексе, а в каком-то другом психологическом аспекте, почему тогда не сходить к психологу/психотерапевту, причём к самому лучшему, т.к. брэндон не гроши зарабатывал, его бы вылечили, если бы он захотел. в общем фильм оставляет много вопросов.

Так если бы герой пошел к врачу, то его бы либо вылечили. Либо не вылечили. И фильм стал бы не арт-хаусной драмой, а суровой правдой жизни))))

[Edison]

Так если бы герой пошел к врачу, то его бы либо вылечили. Либо не вылечили. И фильм стал бы не арт-хаусной драмой, а суровой правдой жизни))))

 

я понимаю, что это всё же фильм, но из сексоголизма делать такую драму, я не знаю, конечно, может я просто как-то не так фильм смотрел, или не в том настроении)

и его бы вылечили сто процентов, т.к. это явно поддаётся медикаментозному лечению, достаточно погуглить.

[Kiri2l]

я понимаю, что это всё же фильм, но из сексоголизма делать такую драму, я не знаю, конечно, может я просто как-то не так фильм смотрел, или не в том настроении)

 

Это ж главный плюс картины, что драма построена именно на сексоголизме (на эту тему вспоминается сходу только "Удушье", но там совершенно другая ситуация и ГГ не страдал по этому поводу, а использовал в корыстных целях :-)). Тема не настолько заезжена как, например, если бы герой метался метался между двумя женщинами или что-нибудь в таком духе.

 

 

и его бы вылечили сто процентов, т.к. это явно поддаётся медикаментозному лечению, достаточно погуглить.

 

Гугл это вообще решение всех проблем.

[IGOR]

Майкл Фассбендер и Кэри Маллиган

классные актерские работы! а в целом 6 из 10

[CarniesNotSad]

Так что остается только сжечь себя дотла. Ну или потихоньку тлеть до конца своих дней.

 

Я по-другому считаю. Человеческое существо так устроено, что может приспосабливаться практически к любым условиям, было бы желание. А тут уже вступает правило стакана - у кого наполовину полный, у кого пустой. Некоторые умудряются жить и радоваться в таких обстоятельствах, что порой диву даешься, а другие опускают руки, сталкиваясь с препятствием. Вот, Брэндан этот, похоже из второго разряда. Но все же происшествие с сестрой возможно (!) могло бы немного изменить его кругозор и заставить увидеть другие аспекты жизни, ради которых стоит жить (в данном случае семья в лице сестры, которая его любит), а не просто существовать в своей раковине.

Но я, наверное, слишком глубоко капаю, в фильме скорее всего хотели показать именно то, что в названии - саму проблему, а не пути ее решения.

 

В финале гг полностью раздавлен, уничтожен. Все, он уже на коленях, валяется на мокрой земле, и не знает, что делать, единственное, на, что он способен в тот момент так - это зарыдать от горя.

Ну да. И тем не менее утром он встает, собирается и идет на работу как обычно, словно ничего не было. И ведь не зря фильм начинается и заканчивается одинаковыми сценами - вагон метро, девушка и его пустой оценивающий взгляд. Он путем своего выживания выбрал систему, и пока придерживается ее, ему легче живется. И видно, что он очень боится оступиться. Но (опять же на мой взгляд), эта система всё равно, что клетка, сотканная из страха.