Паленые деньги (Plata quemada)

[Severus]

Ты спрашиваешь чем любовь в Деньгах хуже любви в Горе?

 

Вот сейчас скажу, шо наконец-то ты меня понял, хоть и не совсем понял, и опять услышу о поучениях и прочем. Да, я об этом спрашиваю, причем уже 145 раз. Но только я спрашиваю, не чем любовь лучше, а чем то, как она показана, лучше.

[Fetter]

Вот сейчас скажу, шо наконец-то ты меня понял, хоть и не совсем понял, и опять услышу о поучениях и прочем. Да, я об этом спрашиваю, причем уже 145 раз. Но только я спрашиваю, не чем любовь лучше, а чем то, как она показана, лучше.

 

Любовь в принципиальных ее моментах , как то страстность, глубина, чувственность и пр., может и не хуже, но сама история, сюжетец если хочешь, и общая подача материала для меня несравнимо лучше в Горе.

Собственно упоминание о любимом дубле за номером 145 теперь не совсем понятно мне. Ты кажется писала вот это

 

 

То есть ты хочешь сказать, что ничего запоминающегося в Деньгах, кроме любви мальчиков, нет? Только она?

 

а потом вдруг куда-то тебя понесло на сравнение любовей двух о чем я ваще-то речь и не вел. И Гора таки запоминается именно из-за любовной истории.

[Severus]

Любовь в принципиальных ее моментах , как то страстность, глубина, чувственность и пр., может и не хуже, но сама история, сюжетец если хочешь, и общая подача материала для меня несравнимо лучше в Горе.

 

Лучше чем?

 

Собственно упоминание о любимом дубле за номером 145 теперь не совсем понятно мне. Ты кажется писала вот это

 

Да, именно это я и писала. Что воспринимать фильм как историю любви мальчиков (спецом для тебя выделю на этот раз ключевое слово, раз до этого было не понятно, хотя с Леной я именно об этом спорила, не о любви, а о любви мальчиков) странно, ибо это история любви. Просто любви. И именно потому, что Лена сделала акцент на мальчиках как на изюминке, и зная ее отношение к Горе, а также твое к ней отношение (к Горе, а не к Лене, разумеется), я и спрашиваю у тебя эти самые 145 раз - почему Гора запоминается из-за любовной истории, а Деньги из-за любовной истории мальчиков? Я не вижу различий, для меня Деньги в чем-то даже лучше как любовная история, но ты различия видишь. Вот и объясни их, пожалуйста. Мне этот момент интересен, я его не понимаю.

[Fetter]

Лучше чем?

Да, именно это я и писала. Что воспринимать фильм как историю любви мальчиков (спецом для тебя выделю на этот раз ключевое слово, раз до этого было не понятно, хотя с Леной я именно об этом спорила, не о любви, а о любви мальчиков) странно, ибо это история любви. Просто любви. И именно потому, что Лена сделала акцент на мальчиках как на изюминке, и зная ее отношение к Горе, а также твое к ней отношение (к Горе, а не к Лене, разумеется), я и спрашиваю у тебя эти самые 145 раз - почему Гора запоминается из-за любовной истории, а Деньги из-за любовной истории мальчиков? Я не вижу различий, для меня Деньги в чем-то даже лучше как любовная история, но ты различия видишь. Вот и объясни их, пожалуйста. Мне этот момент интересен, я его не понимаю.

 

Всем, я же писал. Тот сказочный завершающий действие эпизод для придания глубины чувств уже тянет на искусственность и надуманность. Конец-то вроде все один, но в Горе обошлись без выносящих мозг противозаконных действий регионального масштаба. Там все на одних эмоциях без лишнего постороннего шума и без обострения последними спойлерными признаниями. Без залихватских действий главных героев. Кроме того криминал и эти необыкновенные приключения все же разбавляют это действие, которое от этого конечно становится динамичным, но в Горе и без этой самой динамики все смотрится на одном дыхании. История просто любви без привязки к авантюрно-приключенческим жанрам для меня много ценнее, если она сделана на высочайшем уровне, потому что нет возможностей держать в напряжении или манипулировать вниманием зрителя с помощью захватывающих остросюжетных аспектов. Еще. В начале фильма идет поясняющий закадровый текст дающий возможность лучше понять отношения героев, чего в Горе делать совершенно было не нужно, потому что все ясно без подсказок рассказчика. Мельчайшие детали и нюансы всей завязки истории и ее развития даже не нуждались в суфлерских пояснениях. Кроме того и там, и там часть действий разворачивается на фоне ландшафтов местных так и где они лучше? Дальше. Музыка. Здесь вообще без вопросов. Я очень слабо разбираюсь в таких вещах, но то, что называется работой оператора в Горе тоже много лучше. Думаю дальше продолжать нет необходимости.

Надеюсь мы избежим любимого приема выхватывания одной отдельной фразы из контекста с последующим переворачиванием ее изначального значения , чтобы показать что я не прав?

[Severus]

Надеюсь мы избежим любимого приема выхватывания одной отдельной фразы из контекста с последующим переворачиванием ее изначального значения , чтобы показать что я не прав?

 

Я вообще дальше не хочу ни о чем говорить. Я задала вопрос, ты на него ответил. Спасибо, мне больше ничего не надо.

[солнышко]

Крепкий и интересный фильм вышел у режиссера. Не скажу что, что-то нам тут показали сверхновое или там любовь на все века, режиссеру просто удалось передать атмосферу ожидания , ожидание смерти и ожидание любви.

Самый сильный момент в фильме : церковь/ туалет.еще понравился момент в конце фильм когда главное имя произносится с таким придыханием, страстью и отчаянием , что этот момент хочется пересматривать еще и еще. И само прозвище "Близнецы" , хоть подтекст очевиден , но зато как емко и в точку.

Концовка слегка надуманна на мой взгляд . Игра двух главных актеров понравилась очень, как и режиссура фильма.

[Severus]

Концовка слегка надуманна на мой взгляд .

 

Паш, о чем именно ты говоришь?

[солнышко]

Паш, о чем именно ты говоришь?

Вот это смакование сжигания денег ну реально это лишним мне показалось.

[Severus]

Вот это смакование сжигания денег ну реально это лишним мне показалось.

 

А если посмотреть с той точки зрения, что эти деньги сломали им жизнь и сделали невозможным счастье в будущем? Потому это как бы последний красивый жест, он делает их свободными - и все недоразумения между ними решаются. Хоть какая-то польза от этих злополучных денег.

[Fetter]

Крепкий и интересный фильм вышел у режиссера. Не скажу что, что-то нам тут показали сверхновое...

Концовка слегка надуманна на мой взгляд .

 

У меня примерно такие же мысли были после просмотра, но фильм, как принято говорить, цепляет что ли. Пару дней всякие разные моменты в голове прокручивал, да и по прошествии долгого времени не стерся из памяти, как у меня случается со многими другими картинами. А концовка это действительно просто ужасть. Таки страсти на фоне трех изуродованных мальчуганов никак не тянут на правдоподобность.

[солнышко]

А если посмотреть с той точки зрения, что эти деньги сломали им жизнь и сделали невозможным счастье в будущем? Потому это как бы последний красивый жест, он делает их свободными - и все недоразумения между ними решаются. Хоть какая-то польза от этих злополучных денег.

Свободу им дало осознание того, что все скоро кончится и в этот же момент ушли и все разногласия и сцена на полу красноречиво об этом говорит.

[Severus]

Свободу им дало осознание того, что все скоро кончится и в этот же момент ушли и все разногласия и сцена на полу красноречиво об этом говорит.

 

А символом того, что все ушло и важны только они двое, это как раз и был костер из денег. Красиво же.

[солнышко]

А символом того, что все ушло и важны только они двое, это как раз и был костер из денег. Красиво же.

Слишком в лоб и от того пошло , мелодраматично на фоне того ,какой общий тон задал режиссер картине.

[Severus]

Слишком в лоб и от того пошло , мелодраматично на фоне того ,какой общий тон задал режиссер картине.

 

Хорошо, жечь - пошло. И что ты предлагаешь в той ситуации с ними сделать? Вернуть государству? Деньги, которые сломали им жизнь? Просто вернуть назад, в смысле не жечь и пусть их потом заберут полицейские? Паша, я не верю, что ты бы так сделал.

[солнышко]

Хорошо, жечь - пошло. И что ты предлагаешь в той ситуации с ними сделать? Вернуть государству? Деньги, которые сломали им жизнь? Просто вернуть назад, в смысле не жечь и пусть их потом заберут полицейские? Паша, я не верю, что ты бы так сделал.

Когда я бы сидел , вот так с любимым человеком в обнимку на полу и знал ,что это конец, бабло бы мня мало волновало, да оно и сейчас меня не особо волнует. Надо было бы отъехать камерой из этой комнаты вдаль по коридору заполненному копами и дымом и закончить фильм кадром из начала фильма, когда он вынимает сигарету из его рта и комкает ее и все... черный экран, вот это то бы было с эмоциональной точки зрения куда сильнее.

[Severus]

Когда я бы сидел , вот так с любимым человеком в обнимку на полу и знал ,что это конец, бабло бы мня мало волновало, да оно и сейчас меня не особо волнует. Надо было бы отъехать камерой из этой комнаты вдаль по коридору заполненному копами и дымом и закончить фильм кадром из начала фильма, когда он вынимает сигарету из его рта и комкает ее и все... черный экран, вот это то бы было с эмоциональной точки зрения куда сильнее.

 

Паш, вот положа руку на сердце - в ситуации, когда уже все, а причина того, что уже все, это вот эти вот злополучные деньги, ты бы их не уничтожил? Я бы да, причем с огромным удовольствием. Но утопить или как-то по-другому с ними расправиться было нельзя, потому костер. Да и красиво они горели, согласись. Так что не деньги их волновали, а свобода от всего, уничтожение всего, что мешает. Деньги мешали. Да и отдать их "врагу" - тоже нехорошо как-то...

[солнышко]

Паш, вот положа руку на сердце - в ситуации, когда уже все, а причина того, что уже все, это вот эти вот злополучные деньги, ты бы их не уничтожил? Я бы да, причем с огромным удовольствием. Но утопить или как-то по-другому с ними расправиться было нельзя, потому костер. Да и красиво они горели, согласись. Так что не деньги их волновали, а свобода от всего, уничтожение всего, что мешает. Деньги мешали. Да и отдать их "врагу" - тоже нехорошо как-то...

Я ж тебе говорю Витуль, что стоя на краю ты упиваешься моментом и своей любовью , а не мыслью о том как бы мне уничтожить видимую причину всех проблем, ага, я прям так и вижу как они вопят" так недостаньтесь вы никому" и начинют их сжигать. Если так и было то значит и большой любви там и не было в конце, поскольку когда ты влюблен то ты полностью погружен в объект своей любви внешние раздражающие факторы отходят на второй план, так что так или иначе но режиссер налажал.

[Severus]

Я ж тебе говорю Витуль, что стоя на краю ты упиваешься моментом и своей любовью , а не мыслью о том как бы мне уничтожить видимую причину всех проблем, ага, я прям так и вижу как они вопят" так недостаньтесь вы никому" и начинют их сжигать. Если так и было то значит и большой любви там и не было в конце, поскольку когда ты влюблен то ты полностью погружен в объект своей любви внешние раздражающие факторы отходят на второй план, так что так или иначе но режиссер налажал.

 

Паш, а давай вспомним, что было между героями в последнее время? Им нужно было освободиться от своих внутренних проблем, шобы было ото лежание на крыше. Иначе бы не было его, как не было все время в бегах до этого. А просто взять и все забыть, простить, сказать, что любишь - это не так просто, тем более в ситуации той осады. Нужен был толчок эмоциональный, чтобы все стало простым и очевидным. Чтобы было принятие того, что дальше, и прощение за то, что было и чего по их глупости не было. Потому и был костер из денег, я думаю. Освобождение от всего. Ну и маленькая месть, конечно.

[солнышко]

Паш, а давай вспомним, что было между героями в последнее время? Им нужно было освободиться от своих внутренних проблем, шобы было ото лежание на крыше. Иначе бы не было его, как не было все время в бегах до этого. А просто взять и все забыть, простить, сказать, что любишь - это не так просто, тем более в ситуации той осады. Нужен был толчок эмоциональный, чтобы все стало простым и очевидным. Чтобы было принятие того, что дальше, и прощение за то, что было и чего по их глупости не было

Вот этим толчком и стала осада хаты .

Потому и был костер из денег, я думаю. Освобождение от всего. Ну и маленькая месть, конечно.

Да неее, освобождение произошло в тот момент лежания на полу, а это бабло в конце с костром, как я и говорил это неудачное режиссерское решение да бы придать побольше ненужного трагизму и если уж ты говоришь, что сжигание бабла тут еще из-за мести, то режиссер реально облажалсяи, а почему я уж писал выше.

[Severus]

Вот этим толчком и стала осада хаты .

 

Там еще были ота девочка и отот мальчик, это тоже толчки были. Но не к лежанию, точно не к лежанию.

 

Да неее, освобождение произошло в тот момент лежания на полу, а это бабло в конце с костром, как я и говорил это неудачное режиссерское решение да бы придать побольше ненужного трагизму и если уж ты говоришь, что сжигание бабла тут еще из-за мести, то режиссер реально облажалсяи, а почему я уж писал выше.

 

То есть фильм, который называется Паленые деньги, должен был завершиться про любофф, а деньги ну их? И это не была бы режиссерская лажа?

[солнышко]

Там еще были ота девочка и отот мальчик, это тоже толчки были. Но не к лежанию, точно не к лежанию.

Все это вило к эмоциональной развязке, чем собой и являет финальное лежание на полу

 

 

 

То есть фильм, который называется Паленые деньги, должен был завершиться про любофф, а деньги ну их? И это не была бы режиссерская лажа?

Я ж говорю, что режиссер налажал в любом случаи . Фильм с таким названием по своей сути об отношениях и любви,по крайней мере режиссер усиленно делает на этом акцент, а деньги там так, фон и тут такой финал, пуффф, получается что для главных героев бабло все таки на первом месте, а не их отношения и чувства, если следуя нити повествования это не так, получается логическая несостыковочка, как говорится одним кадром хотел убить двух зайцев, а в итоге убил всю красоту картины.

[Severus]

Я ж говорю, что режиссер налажал в любом случаи . Фильм с таким названием по своей сути об отношениях и любви,по крайней мере режиссер усиленно делает на этом акцент, а деньги там так, фон и тут такой финал, пуффф, как говорится одним кадром хотел убить двух зайцев, а в итоге убил всю красоту картины.

 

Паш, ты меня удивляешь. Если тебе реально так не нравится финал, как тебе может нравиться фильм? Деньги там точно в тему - и к любви в том числе, но если тебе эта связь кажется лажей, тогда, получается, весь фильм сделан лажово. А тебе нравится... Странно...

[солнышко]

Паш, ты меня удивляешь. Если тебе реально так не нравится финал, как тебе может нравиться фильм? Деньги там точно в тему - и к любви в том числе, но если тебе эта связь кажется лажей, тогда, получается, весь фильм сделан лажово. А тебе нравится... Странно...

Яж написал что мне понравилось в картине и очень , но при этом не замечать очевидных вещей которые бьют в глаза я не могу. Убери он из картины этот момент и нет вопросов, и ежу понятно что деньги это зло, но зачем вот так в лоб, плоско и неумело и выводить это на первый план ,когда это всегда в картине шло второстепенной строкой ? В самом фильме акцент всю картину делался на одном , а в финале, если рассуждать как ты, режиссер резко повернул в другую сторону и вывел на передний план ну банальщину полнейшую, которая угробила весь эмоциональный катарсис и вывела картину на уровень примитивного марализаторства,хотя вся картина снята в духе созерцательной медитации.

[Severus]

Яж написал что мне понравилось в картине и очень , но при этом не замечать очевидных вещей которые бьют в глаза я не могу. Убери он из картины этот момент и нет вопросов, и ежу понятно что деньги это зло, но зачем вот так в лоб, плоско и неумело и выводить это на первый план ,когда это всегда в картине шло второстепенной строкой ? В самом фильме акцент всю картину делался на одном , а в финале, если рассуждать как ты, режиссер резко повернул в другую сторону и вывел на передний план ну банальщину полнейшую, которая угробила весь эмоциональный катарсис и вывела картину на уровень примитивного марализаторства,хотя вся картина снята в духе созерцательной медитации.

 

Интересный подход. Нас с режиссером все устраивает - это банальщина, а тебе не нравится - это правильное решение. И Паш, там точно нет созерцательной медитации, там такие страсти кипят между мальчиками и окружающими, шо последнее, шо приходит на ум, когда на это смотришь, это мысли о медитации. Там все кино на эмоциях, и костер вписывается в эти страсти на пустом месте, но от любви, вполне неплохо.

[солнышко]

Интересный подход. Нас с режиссером все устраивает - это банальщина, а тебе не нравится - это правильное решение.

Странно, раньше ты не ссылалась на режиссеров.

И Паш, там точно нет созерцательной медитации, там такие страсти кипят между мальчиками и окружающими, шо последнее, шо приходит на ум, когда на это смотришь, это мысли о медитации.

Не а! Режиссер выбрал манеру съемки со стороны и не смотря на все страсти что кипят на экране, картина льется гладко и ровно как японская манга, и все эти страсти ты то же наблюдаешь со стороны и больше размышляешь чем переживаешь и тем самым картина плавно втекает в тебя, он как бы рассказывает рассказ без прикрас и без пристрастно и это идет на пользу картине

Там все кино на эмоциях, и костер вписывается в эти страсти на пустом месте, но от любви, вполне неплохо.

Эмоции в картине приглушенные как и вся тональность фильма в целом. задача у режиссера не стояла показать взрыв эмоций и страстей, он хотел рассказать историю взаимоотношений двух людей на фоне определенных обстоятельств и именно по этому, костерок в конце смотрится нарочито и неумело, он как бы решил ввинтить под конец нечто обыденное и в разрез идущие с общим настроем картины тем самым угробил весь колорит и эмоциональный настрой картины спустив его на уровень телешоу.