Клубника со льдом 25 июля, 2011 ID: 76 Поделиться 25 июля, 2011 Клубничка, хватит давить! А то мне уже по углам глаза мерещатся (МАТЕРИ, разумеется) но-но-но! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462083 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 25 июля, 2011 ID: 77 Поделиться 25 июля, 2011 Молодец, парень! Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет!!! ЗЫ: Но все-таки не так затянуто, как у тебя Если всегда так живо реагировать на подначки, жизнь становится куда веселее и проходит в борьбе, м-м-м? Но если твоя (пардон, Ваша!) душа жаждет "бэтла" - я готова! Здесь или в формате личных сообщений? ЗЫ: "первая часть сообщения" - искреннее восхищение!!! почти Но я по крайней мере не реагирую всегда, реагирую редко,а тут написал как было,вы то уж тоже честно все написали,так что честность на честность Бэтл? не,настроения нет всякие бэтлы проводить,тем более без мотивации. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462087 Поделиться на другие сайты Поделиться
Клубника со льдом 25 июля, 2011 ID: 78 Поделиться 25 июля, 2011 (изменено) Ну у меня хоть и затянуто,но хотя бы цельно,а у вас то пишите об одном,и сразу о другом совершенно не заканчивая предыдущую мысль,разве не так? интересно,где ты закончил (и развернул) эту мысль: Даже мораль есть, в некоторые моменты нужно делать все возможное для дорогих тебе людей. В целом смысл довольно не плох, и смотрится на фоне происходящего. Но я по крайней мере не реагирую всегда, реагирую редко,а тут написал как было,вы то уж тоже честно все написали,так что честность на честность Бэтл? не,настроения нет всякие бэтлы проводить,тем более без мотивации. какая тебе нужна мотивация? давай, я тебя смотивирую на заданную тему. Изменено 25.07.2011 18:12 пользователем Elin-Gil склеено Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462089 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 25 июля, 2011 ID: 79 Поделиться 25 июля, 2011 (изменено) интересно,где ты закончил (и развернул) эту мысль: Даже мораль есть, в некоторые моменты нужно делать все возможное для дорогих тебе людей. В целом смысл довольно не плох, и смотрится на фоне происходящего. Вы вечно мне на этот косяк будете указывать? Я последнюю строчку собирался убрать,но отзыв уже проверили. какая тебе нужна мотивация? давай, я тебя смотивирую на заданную тему. нет спасибо не надо. А мотивация проводить спор нужна, а тут путей для споров на такие темы я не вижу,тем более каждый при своем останется. Изменено 25.07.2011 18:12 пользователем Elin-Gil склеено Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462092 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 80 Поделиться 25 июля, 2011 честность на честность Скорее: издевка за издевку, м-м-м? Ну или, во всяком случае - "честная издевка, имеющая под собой повод" за "честную издевку, имеющую под собой повод" Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462096 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 25 июля, 2011 ID: 81 Поделиться 25 июля, 2011 Оу! Ну и устроили вы тут, новички. Притормозите коней Есть же кнопочка "отредактировать сообщение", там можно добавить появившиеся мысли, собрать, значит, все воедино и т.д. А подряд писать, это массивно и пугающе Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462099 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 82 Поделиться 25 июля, 2011 ...вернусь вечером. Что б кровяка меня тут встречала! Венцеслава, оставляю это на тебя. Ох мечты-мечты! Чтоб "кровяка" была нужны адекватность и юмор. А тут некоторым то не то, что врезать нельзя, а даже пихнуть легонечко, с последующими извинениями и реверансами. Ребята, давайте жить... проще! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462115 Поделиться на другие сайты Поделиться
UndeR 25 июля, 2011 ID: 83 Поделиться 25 июля, 2011 Ох мечты-мечты! Чтоб "кровяка" была нужны адекватность и юмор. А тут некоторым то не то, что врезать нельзя, а даже пихнуть легонечко, с последующими извинениями и реверансами. Ребята, давайте жить... проще! Бить не стоить, а мягко пихнуть можно Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462116 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 84 Поделиться 25 июля, 2011 Дык, вроде ж и не била? Во всяком случае - не с ноги Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462122 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 25 июля, 2011 ID: 85 Поделиться 25 июля, 2011 А никто не знает когда итоги будут подводить?) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462136 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 86 Поделиться 25 июля, 2011 А никто не знает когда итоги будут подводить?) Вроде бы конец голосования - аж в субботу. И Клубничка - не вампир (защищаю в отсутствие). Просто, как уже было сказано выше, ОЧЕНЬ злобная блондинка Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462141 Поделиться на другие сайты Поделиться
авАААтар 25 июля, 2011 ID: 87 Поделиться 25 июля, 2011 но здесь же нельзя, наверное. Дети! очень даже можно, хотя для это есть ЛС рецензия в первозданном виде - самое то, со всеми эмоциями, матами и настоящими впечатлениями) вот такое читать куда интереснее Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462161 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 88 Поделиться 25 июля, 2011 …Чет опять скучно... Попытка расшевелить морально загибающийся конкурс № 2. Поскольку все личное уже высказано (а кое за что и отхвачено), попытаемся выпендриться и подойти к делу с псевдонаучных позиций. …Далее проверяем все конкурсные работы на соответствие 10 критериям, предъявляемым к жанру рецензии маститыми теоретиками (источник – интернет, естественно) . … Главные (жанрообразующие) критерии: 1. наличие информации о фильме; 2. наличие анализа; 3. наличие выраженной оценки фильма; 4. соответствующий объем - средний или маленький. …Дополнительные (качественные) критерии: 5. наличие Идеи; 6. разносторонность/объективность анализа; 7. разнообразие предметов анализа (сюжет, режиссура, актеры, техническая сторона); 8. ясность по содержанию и форме; 9. «особый взгляд», оригинальность; 10. умение подать материал интересно, занимательно и просто. …Формула: по каждому критерию оцениваем отзыв с позиций «не реализовано» / «слабо реализовано» / «реализовано на хорошем уровне» / «реализовано в полной мере». Соответственно за критерии первой группы ставим 0 / 2 / 4 / 6 баллов, за критерии второй группы – 0 / 1 / 2 / 3 балла. Все суммируем… Блин, даже интересно, что из этой фигни выйдет… Поехали! TrollingStone: 0 + 0 + 4 + 2 + 3 + 0 + 0 + 2 + 3 + 2 = 16 Jekse: 4 + 4 + 6 + 6 + 0 + 2 + 1 + 3 + 1 + 3 = 30 Клубника: 4 + 4 + 6 + 4 + 1 + 1 + 1 + 2 + 1 + 2 = 26 Gwedolina: 4 + 6 +2 + 2 + 0 + 2 + 3 + 3 + 0 + 1 = 23 LYzzER: 2 + 2 + 4 + 6 + 1 + 0 + 0 + 3 + 3 + 3 = 24 iRonMen77: 4 + 4 + 6 + 4 + 1 + 1 + 2 + 2 + 0 + 1 = 25 Ghost21: 6 + 2 + 6 + 4 + 1 + 1 + 2 + 3 + 0 + 1 = 26 Венцеслава: 0 + 0 + 4 + 6 + 2 + 0 + 0 + 3 + 1 + 2 = 18 BNC-Magnet: 2 + 4 + 6 + 6 + 1 + 1 + 1 + 2 + 0 + 1 = 24 VasekVVV: 2 + 2 + 4 + 6 + 1 + 1 + 0 + 3 + 0 + 2 = 21 mephistic: 0 + 2 + 6 + 6 + 2 + 0 + 0 + 1 + 2 + 2 = 21 авАААтар: 2 + 2 + 6 + 6 + 2 + 2 + 1 + 3 + 3 + 3 = 30 UndeR: 2 + 2 + 6 + 4 + 1 + 1 + 1 + 2 + 2 + 3 = 24 Lokos: 4 + 4 + 4 + 4 + 1 + 2 + 1 + 3 + 0 + 1 = 24 М-да, чет как-то странно вышло… ЗЫ: Претензии и поправки приветствуются! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462672 Поделиться на другие сайты Поделиться
Small_21 25 июля, 2011 ID: 89 Поделиться 25 июля, 2011 Проголосовала за две в меру стебные работу и одну в меру зелененькую, надеюсь, что с отправкой сообщения не напутала. По поводу работ: в большинстве своем все похожи, как близнецы-братья, выражения даже одинаковые и объекты для стёба одни и теже. Выделяется работа TrollingStone, но скорее не в лучшем смысле: такой поток сознания можно приурочить не только к ДС2, но и к любому представителю мейнстрима как такового и вообще к любому произведению современного искусства. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462689 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 25 июля, 2011 ID: 90 Поделиться 25 июля, 2011 Желание: почитать еще что-нибудь у автора. Это не возбраняется) Честно говоря, после унылой субстанции хотелось заругать, но далее по тексту поживее и получше. Единственное - второй абзац ни к черту не нужен. Возможно, второй и не нужен, но унылая субстанция нужна. Ведь задача стояла, в принципе, простая - постебаться. Никакой серьезности, никаких ограничений. Это все же не журнальный текст. Твой текст проанализировать, кстати, не решусь. Написано, конечно, хорошо, но теперь я отчетливо понимаю тех людей, которые за меня не голосовали в предыдущих конкурсах, мотивируя это тем, что текст уж слишком концептуальный) …Чет опять скучно... Попытка расшевелить морально загибающийся конкурс № 2. М-да, чет как-то странно вышло… ЗЫ: Претензии и поправки приветствуются! Во-первых, все-таки калькулятор по отношению к творчеству абсолютно неприминим. Во-вторых, в списке есть повторы и ненужные пункты типа разнообразие анализа или интересной подачи. В-третьих, не заметил пункта "стиль". Как говорил Михаил Чехов (и в этом я согласен с ним), без стиля нет искусства. А ведь идеальная рецензия - это предмет искусства, она способна вызывать эмоции не хуже иных фильмов. Заметил, что у меня в графе "идея" стоит ноль. Надо же) А ведь это целиком и полностью идеологическая рецензия, чья идея не только в том, что я писал в самом начале этой темы, но и в поддержке прокатной судьбы фильма, я же призываю всех не скупиться на билеты и добавляю, что это все равно не последний фильм франшизы. Хотелось бы поинтересоваться у Венцеславы - в чем должна быть идея рецензии на ГП-8? Идея должна быть у фильма, а рецензия - это уже анализ самого фильма, и ее идея в таком случае - привлечь читателей, проинформировать их о фильме. Все остальное - это уже бонусы, которые, пожалуй, и приближают просто текст к искусству. Претензии и поправки приветствуются, но все равно будут проигнорированы. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462721 Поделиться на другие сайты Поделиться
iRonMen77 25 июля, 2011 ID: 91 Поделиться 25 июля, 2011 (изменено) …Чет опять скучно... Попытка расшевелить морально загибающийся конкурс № 2. Поскольку все личное уже высказано (а кое за что и отхвачено), попытаемся выпендриться и подойти к делу с псевдонаучных позиций. …Далее проверяем все конкурсные работы на соответствие 10 критериям, предъявляемым к жанру рецензии маститыми теоретиками (источник – интернет, естественно) . … Офигеть,респект за старания!) Неожиданный результат,во многом приятный для меня) Изменено 25.07.2011 18:17 пользователем Elin-Gil Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462737 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 92 Поделиться 25 июля, 2011 (изменено) Во-первых, все-таки калькулятор по отношению к творчеству абсолютно не приминим. Во-вторых, в списке есть повторы и ненужные пункты типа разнообразие анализа или интересной подачи. В-третьих, не заметил пункта "стиль". Как говорил Михаил Чехов (и в этом я согласен с ним), без стиля нет искусства. А ведь идеальная рецензия - это предмет искусства, она способна вызывать эмоции не хуже иных фильмов. 1. Естественно, не применим! Это был скорее эксперимент по типу "посмотрим, что выйдет из этой странной затеи", чем реальная попытка что-то оценивать и сравнивать! 2. Maybe, посредственный из меня теоретик... ну или из тех, у кого я бесстыдно украла эту систему критериев 3. Это ж "калькулятор" - какой еще стиль?!! К тому же оценка стиля всегда будет крайне субъективной, и куцей 4-балльной системой здесь не обойтись. Наконец - ИМХО - тех самых "идеальных рецензий" здесь нет ни одной И, плиз, если читаете - читайте, пожалуйста внимательнее!!! В графе "идея" у вас единица!!! Уточняю: под "идеей" здесь следует понимать какой-никакой "месседж". Ваш ( "вот вам практическое доказательство, что хорошему рецензенту фильмы смотреть не нужно") - явно наличествует, но является далеко не главным достоинством действительно прекрасной рецензии. Изменено 25.07.2011 15:01 пользователем Венцеслава Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462742 Поделиться на другие сайты Поделиться
LYzzER 25 июля, 2011 ID: 93 Поделиться 25 июля, 2011 1. Естественно, не применим! Это был скорее эксперимент по типу "посмотрим, что выйдет из этой странной затеи", чем реальная попытка что-то оценивать и сравнивать! Да я понимаю, просто раз уж сказано, что можно выражать претензии, то грех их не выразить! 2. Maybe, посредственный из меня теоретик... ну или из тех, у кого я бесстыдно украла эту систему критериев Ага) На выработку оптимальной системы подсчета качества рецензии нужно потратить огромное количество времени. И все равно все оно будет потрачено впустую, так что и не стоит даже заморачиваться. И, плиз, если читаете - читайте, пожалуйста внимательнее!!! В графе "идея" у вас единица!!! Перепутал, слишком много цифр) Тут не читать надо, а считать. Читаю-то я внимательно, а вот цифры... мы ж гуманитарии! Уточняю: под "идеей" здесь следует понимать какой-никакой "месседж". Ваш ( "вот вам практическое доказательство, что хорошему рецензенту фильмы смотреть не нужно") - явно наличествует, но является далеко не главным достоинством действительно прекрасной рецензии. Тут такое дело - иногда стиль/содержательность/идея/почти полностью оправдывает остальные косяки. А иногда идеально сбалансированная рецензия выглядит какой-то "не живой", искусственной и даже несмотря на профессионализм автора совершенно не откладывается в памяти. Мы же не компьютеры все-таки. З.Ы. идеальной рецензии тут нет, и я просто не могу ее себе представить. Наверное, все-таки форма диктует содержание, а в форме у нас, простите, Гарри Поттер. Из такого только куличики лепить, а не шедевры. Хотя, наверное, я абсолютно не прав. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462825 Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 25 июля, 2011 ID: 94 Поделиться 25 июля, 2011 (изменено) А Снейп - слишком немолод, слишком пузат, слишком мало эмоций. Есть такое, мы даже с Витой, которая Северус немного взгрустнули на эту тему, а уж макияжик, ёлки-перепёлки, я плакала... от смеха. очень даже можно, хотя для это есть ЛС рецензия в первозданном виде - самое то, со всеми эмоциями, матами и настоящими впечатлениями) вот такое читать куда интереснее Только это не рецензия, а литературный выкидыш и признак неумения рассказать о своих впечатлениях, как яканье и вопросы. Изменено 25.07.2011 18:17 пользователем Elin-Gil Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462835 Поделиться на другие сайты Поделиться
Венцеслава 25 июля, 2011 ID: 95 Поделиться 25 июля, 2011 Да я понимаю, просто раз уж сказано, что можно выражать претензии, то грех их не выразить! (...) Перепутал, слишком много цифр) Тут не читать надо, а считать. Читаю-то я внимательно, а вот цифры... мы ж гуманитарии! (...) З.Ы. идеальной рецензии тут нет, и я просто не могу ее себе представить. Наверное, все-таки форма диктует содержание, а в форме у нас, простите, Гарри Поттер. Из такого только куличики лепить, а не шедевры. Хотя, наверное, я абсолютно не прав. На редкость выразительно получается выражать! Ах, да... гуманитарии И - нет - Вы абсолютно правы! Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2462878 Поделиться на другие сайты Поделиться
TrollingStone 25 июля, 2011 ID: 96 Поделиться 25 июля, 2011 Фигасе, нафлудили. Расскажите лучше, чем там все закончилось. Очкарик сдох в итоге, или все-таки? Возможно, второй и не нужен, но унылая субстанция нужна. Ведь задача стояла, в принципе, простая - постебаться. Никакой серьезности, никаких ограничений. Это все же не журнальный текст. Все это понятно, но унылая субстанция звучит крайне неудачно вне зависимости от. Мне эта формулировка напомнила эпизод из скрабсов, где Джей Ди обозвал тетку-главврача опасной структурой, например. Твой текст проанализировать, кстати, не решусь. Написано, конечно, хорошо, но теперь я отчетливо понимаю тех людей, которые за меня не голосовали в предыдущих конкурсах, мотивируя это тем, что текст уж слишком концептуальный) Да все нормально, на победу изначально не претендую, ни здесь, ни в основном, так сказать, турнире. Нашлись люди, которым доставили мои угрюмые хохмы - и ладненько, я вполне удовлетворен. Васек доставил мне юмористическим очерком по поводу - и отличненько, я удовлетворен вдвойне. Вообще, надо было все-таки в основной конкурс ставить, хотя бы с музыкой вылетел бы, гг. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2463012 Поделиться на другие сайты Поделиться
авАААтар 25 июля, 2011 ID: 97 Поделиться 25 июля, 2011 Только это не рецензия, а литературный выкидыш и признак неумения рассказать о своих впечатлениях, как яканье и вопросы. дык я и не говорю, что оно претендует на место под солнцем, просто бывает, что хочется прочитать чего-то такого, что совсем уж простое и незамысловатое, без лоска, без пафоса, без объективности, в конце концов) чисто эмоции, с яканьем и вопросами иногда смотрятся веселее и ярче, нежели энциклопедическая статья, не дочитав которую до конца, вполне можно уснуть Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2463017 Поделиться на другие сайты Поделиться
авАААтар 25 июля, 2011 ID: 98 Поделиться 25 июля, 2011 Очкарик сдох в итоге, или все-таки? жива эта падла, да еще и детей наплодила... Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2463025 Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 25 июля, 2011 ID: 99 Поделиться 25 июля, 2011 Расскажите лучше, чем там все закончилось. Очкарик сдох в итоге Фигвам. дык я и не говорю, что оно претендует на место под солнцем, просто бывает, что хочется прочитать чего-то такого, что совсем уж простое и незамысловатое, без лоска, без пафоса, без объективности, в конце концов) чисто эмоции, с яканьем и вопросами иногда смотрятся веселее и ярче, нежели энциклопедическая статья, не дочитав которую до конца, вполне можно уснуть Да ладно, можно подумать, что оригинально и весело это мат и яки. И без этого добра полно рецензий с которых животы надорвешь при этом ни лоска, ни пафоса, хотя и объективно и по делу. Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2463027 Поделиться на другие сайты Поделиться
авАААтар 25 июля, 2011 ID: 100 Поделиться 25 июля, 2011 Фигвам. Да ладно, можно подумать, что оригинально и весело это мат и яки. И без этого добра полно рецензий с которых животы надорвешь при этом ни лоска, ни пафоса, хотя и объективно и по делу. очень даже но, опять же, в определенных случаях) Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/45135-spetsialnyy-konkurs-retsenziy-na-film-quotgarri-potter-dary-smerti-iiquot/page/4/#findComment-2463030 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения