Кассовые сборы - это показатель чего?

[Divine1]

Divine1, ты совершил элементарнейшую ошибку — попутал зелёное с солёным, сиречь попутал художественное качество фильмов с их продажами.

Поэтому все сомневаются в твоих способностях оценивать фильмы вообще.

И кстати, в кино нет идей. Это не политика. И поэтому твои способности разбираться в идеях иррелевантны.

 

Пока что мне никто это не доказал. В кино нет идей? Мощно! Ты, видимо, великий ценитель искусства?

 

А ничего. Я, конечно, Финчера люблю, но пример совершенно мейнстримовый и потому бесполезный.

 

И совершенно мейнстримовый фильм собрал такую кучу наград? Фильм без идей, без философии, без раскрытия психологических портретов персонажей? Да ещё и без спецэффектов? Без хорошего визуала? А что ж там такого хорошего тогда?

[Tim25]

И совершенно мейнстримовый фильм собрал такую кучу наград? Фильм без идей, без философии, без раскрытия психологических портретов персонажей? Да ещё и без спецэффектов? Без хорошего визуала? А что ж там такого хорошего тогда?

 

Что за нигилизм? -)

 

Все это там есть. Просто там нет двойного/тройного дна. Это не многозначное кино. Но очень хорошо и художественно снятое.

[Divine1]

Что за нигилизм? -)

 

Все это там есть. Просто там нет двойного/тройного дна. Это не многозначное кино. Но очень хорошо и художественно снятое.

 

Ну хорошо, где оно есть? Побег из Шоушенка? Зелёная Миля? Объясните, какое там второе и третье дно? Ну хорошо, хотя бы второе? Или в этих фильмах его тоже нет?

[Tim25]

Ну хорошо, где оно есть? Побег из Шоушенка? Зелёная Миля? Объясните, какое там второе и третье дно? Ну хорошо, хотя бы второе? Или в этих фильмах его тоже нет?

 

Ну вы и примеры подбираете

 

Давайте сразу "Трансформеров" назовем философским кино тогда.

[nonduc]

Divine1, я не великий ценитель искусства. Я образованный ценитель искусства. И воспитанный ценитель искусства.

Чтобы более-менее грамотно разбираться в кино, нужно не только попкорн покупать, но и со многим другим знакомиться. В частности с научной литературой. Бьюсь об заклад, что ты ни страницы Аристотеля за свою жизнь не осилил. Осиль. Это никогда не поздно.

[karkaty]

Ну хорошо, где оно есть? Побег из Шоушенка? Зелёная Миля? Объясните, какое там второе и третье дно? Ну хорошо, хотя бы второе? Или в этих фильмах его тоже нет?

в этих фильмах нет, не было и не планировалось. Это обычный американский мейнстрим оцкаровского формата.

Однако и в таких фильмах можно разрыхлить интересные значения. "Киногид извращенца - идеология" настоятельно рекомендую.

karkaty, предположить корреляцию, конечно, можно, но не нужно. Её нет.

утешайте себя, а то картина мира сломается: ведь, оказывается, это кп-шные мальчики набили Титанику такой запредельный рейтинг.

[Инженер]

А мне вот интересно: детские фильмы давольно примитивны. Тот же Король лев. А какой коммерческий успех у этого фильма. Особенно его повторный показ в 3D спустя много лет. Даже Дисней этого не ожидало. Люди любят этот фильм.

 

Вот он пример шедевра коммерческого фильма, но примитивного!

 

Не каждый фестивальный фильм похвастается такой любовью зрителей и их денежек.

[Divine1]

в этих фильмах нет, не было и не планировалось. Это обычный американский мейнстрим оцкаровского формата.

Однако и в таких фильмах можно разрыхлить интересные значения. "Киногид извращенца - идеология" настоятельно рекомендую.

 

Ну вы и примеры подбираете

 

Давайте сразу "Трансформеров" назовем философским кино тогда.

 

:lol::lol:

 

Короче, я понял. Его нет нигде, что я смотрел. Так проще. Не нужно будет ничего аргументировать.

 

Divine1, я не великий ценитель искусства. Я образованный ценитель искусства. И воспитанный ценитель искусства.

Чтобы более-менее грамотно разбираться в кино, нужно не только попкорн покупать, но и со многим другим знакомиться. В частности с научной литературой. Бьюсь об заклад, что ты ни страницы Аристотеля за свою жизнь не осилил. Осиль. Это никогда не поздно.

 

Что тут можно сказать? Не читал, да. И не собираюсь. Аристотелем, к сожалению, хороших денег не заработать. Я сейчас усиленно пытаюсь осваивать то, что приносит доход. Поэтому на Аристотеля времени нет. Но, опять же, это не значит, что я не способен понять фильм. Не увидеть какие-то отсылки, может быть. Но не понять его в целом.

[Exist]

Поговорите лучше о чём-то неоднозначном, о Андалузском псе, например.

[Tim25]

:lol::lol:

 

Короче, я понял. Его нет нигде, что я смотрел. Так проще. Не нужно будет ничего аргументировать.

 

Откуда мы знаем, что вы смотрели...

 

Но если вы действительно не смотрели ничего, кроме американского мейнстрима, может быть, есть смысл посмотреть, а потом выдвигать теории?

 

Поговорите лучше о чём-то неоднозначном, о Андалузском псе, например.

 

Пожалуйста, не надо. Когда речь идет об авангарде, юзеры сразу вспоминают "Черный квадрат" и начинают говорить, что смысла нет.

[Инженер]

Divine1, я не великий ценитель искусства. Я образованный ценитель искусства. И воспитанный ценитель искусства.

Чтобы более-менее грамотно разбираться в кино, нужно не только попкорн покупать, но и со многим другим знакомиться. В частности с научной литературой. Бьюсь об заклад, что ты ни страницы Аристотеля за свою жизнь не осилил. Осиль. Это никогда не поздно.

 

Интересно, а понятие жанр в кино вам знакомо?

 

Если человек, например, смотрит и любит треш-фильмы, зачем ему вникать во всякие АВАТАРЫ и артхаусы. Разве плохо быть специалистом в одной области?

[Divine1]

Откуда мы знаем, что вы смотрели...

 

Но если вы действительно не смотрели ничего, кроме американского мейнстрима, может быть, есть смысл посмотреть, а потом выдвигать теории?

 

Ну хорошо. Назовите какой-то фильм с двойным дном и расскажите, что это за дно. Мне просто интересно, что вы под этим подразумеваете.

[guy fawkes]

Ну хорошо, где оно есть? Побег из Шоушенка? Зелёная Миля? Объясните, какое там второе и третье дно? Ну хорошо, хотя бы второе? Или в этих фильмах его тоже нет?

 

Это очень качественный мэйн, при чем на простые темы интересные большинству. Самый простой способ расширения кругозора:

1. Выкинь все КП-ые и прочие рейтинги.

2. Возьми свежие фильмы из шорт листа последнего оскара и ознакомься (не только победители, но и номинанты (категорию лучшие спецы можешь вычеркнуть)). Это уже в большинстве, хоть и мэйн, но уже авторский. Т.е. не попринципу главное, чтобы всем нравилось.

3. Если пошло норм, то идешь дальше. Берешь список прошлогодних Канн, Венеции или что то подобное, за прошлый год (эти фильмы как раз выходят сейчас или вышли не давно и знакомишься).

4. Дальше, если все это как то заинтересовало ты уже сам определишь в каком направлении двигаться, что то может быть из старого кина заценить и тд. Если нет, то возвращаешься к тому, что любишь

[Rob_Zombie]

Как сказал бы Хрусталёв: "Это Храм, а не бурса"

[Shinedown]

Фанаты и хейтеры есть везде и, как правило, сколько у фильма фанатов, столько у него и хейтеров. Они примерно взаимовычёркивают друг друга. Поэтому я проблемы здесь не вижу.

 

Не в этом контексте. Максимальная оценка фаната на imdb равна 10, что допустим на 1-2 балла выше имеющейся у фильма. А хейтеры могут поставить на 7-8 баллов ниже.

 

Зы: Я в шоке от тамошнего рейтинга Титаника

[Tim25]

Ну хорошо. Назовите какой-то фильм с двойным дном и расскажите, что это за дно. Мне просто интересно, что вы под этим подразумеваете.

 

Вы требуете от меня целой кинокритической работы сейчас.

 

Вам почему-то кажется, что это так просто, что можно объяснить в двух словах. Почитайте рецензии кинокритиков. Только не на Томатах, пожалуйста -) Могу порекомендовать Ямпольского — один из блестящих киноведов. Только отчего-то мне кажется, что вместо того чтобы почитать, вы продолжите строить теории на пустом месте.

 

Ну возьмите "Возвращение". Прекрасное многоуровневое кино. "Изгнание" — еще более амбивалентная и спорная вещь.

[Divine1]

Это очень качественный мэйн, при чем на простые темы интересные большинству. Самый простой способ расширения кругозора:

1. Выкинь все КП-ые и прочие рейтинги.

2. Возьми свежие фильмы из шорт листа последнего оскара и ознакомься (не только победители, но и номинанты (категорию лучшие спецы можешь вычеркнуть)). Это уже в большинстве, хоть и мэйн, но уже авторский. Т.е. не попринципу главное, чтобы всем нравилось.

3. Если пошло норм, то идешь дальше. Берешь список прошлогодних Канн, Венеции или что то подобное, за прошлый год (эти фильмы как раз выходят сейчас или вышли не давно и знакомишься).

4. Дальше, если все это как то заинтересовало ты уже сам определишь в каком направлении двигаться, что то может быть из старого кина заценить и тд. Если нет, то возвращаешься к тому, что любишь

 

Спасибо за твой совет, но, как я уже ответил человеку выше: не имею на это времени. У меня в жизни несколько иные задачи, чем убедить кого-то на фанатском форуме, что я действительно разбираюсь в кино. Без обид. Можешь ответить на вопрос, который я задал Тиму и на этом закончим. Нет, правда, мне интересно. Без сарказма совершенно.

[nonduc]

karkaty, ну, знание о том, что разные категории пользователей по-разному участвуют в разных видах деятельности, не назовёшь ни утешительным, ни неутешительным.

Участие в опросах и оценивание фильмов — разные виды деятельности. «Само собой разумеющейся корреляции» между ними нет. Её нужно устанавливать.

 

На IMDb мужских голосов за «Титаник» в два с половиной раза больше, чем женских. Для КП это немыслимое соотношение, если речь не идёт о второразрядном боевике.

[Divine1]

Вы требуете от меня целой кинокритической работы сейчас.

 

Вам почему-то кажется, что это так просто, что можно объяснить в двух словах. Почитайте рецензии кинокритиков. Только не на Томатах, пожалуйста -) Могу порекомендовать Ямпольского — один из блестящих киноведов. Только отчего-то мне кажется, что вместо того чтобы почитать, вы продолжите строить теории на пустом месте.

 

Ну возьмите "Возвращение". Прекрасное многоуровневое кино. "Изгнание" — еще более амбивалентная и спорная вещь.

 

Тим, при всё уважении, но то, что вы сейчас делаете выглядит примерно следующим образом: "Пойди в какой-то лес, найди какую-то избушку и принеси мне то, не знаю что, но подобное есть у кого-то в соседней избушке в соседнем лесу." Вы не смогли привести мне пример фильма, который бы опровергал работу моей системы, теперь вы не можете рассказать мне про двойное дно. Но зато утверждаете, что оно есть, что кто-то об этом писал и что я это не понимаю. Если я что-то понимаю, то у меня никогда нет проблем это кому-то объяснить. Почему они возникают у вас, я не знаю. Но на этом предлагаю закончить. Если, конечно, вы не передумали рассказать на примере, что подразумеваете под двойным, а тем более тройным дном.

[Tim25]

Тим, при всё уважении, но то, что вы сейчас делаете выглядит примерно следующим образом: "Пойди в какой-то лес, найди какую-то избушку и принеси мне то, не знаю что, но подобное есть у кого-то в соседней избушке в соседнем лесу." Вы не смогли привести мне пример фильма, который бы опровергал работу моей системы, теперь вы не можете рассказать мне про двойное дно. Но зато утверждаете, что оно есть, что кто-то об этом писал и что я это не понимаю. Если я что-то понимаю, то у меня никогда нет проблем это кому-то объяснить. Почему они возникают у вас, я не знаю. Но на этом предлагаю закончить. Если, конечно, вы не передумали рассказать на примере, что подразумеваете под двойным, а тем более тройным дном.

 

Нет, а что непонятно? Я вам назвал конкретные фильмы.

 

Вы мне пока ничего не объяснили, к сожалению.

 

И как это не смог назвать опровержение...

 

Если вы считаете, что "Мстители" лучше "Белой ленты" — что ж, я виноват, что ли?

[nonduc]

Интересно, а понятие жанр в кино вам знакомо?

 

Если человек, например, смотрит и любит треш-фильмы, зачем ему вникать во всякие АВАТАРЫ и артхаусы. Разве плохо быть специалистом в одной области?

Любитель только одного жанра и есть только любитель одного жанра. Случилось такое с ним.

Однако любитель одного этого жанра отнюдь не специалист в нём. Чтобы разбираться в одном жанре, его нужно ещё и уметь сопоставить с другими. И эти другие нужно знать.

[Jdalker]

Вы уже в совсем какие-то дебри ушли, от темы показателя кассовых сборов.

[karkaty]

На IMDb мужских голосов за «Титаник» в два с половиной раза больше, чем женских. Для КП это немыслимое соотношение, если речь не идёт о второразрядном боевике.

думаю, чтоб не голословить, вам лучше привести статистику оценок на КП - лучше принт-скринами.

Раз те цифры, что я вам привела, вам не понравились

[Divine1]

Нет, а что непонятно? Я вам назвал конкретные фильмы.

 

Вы мне пока ничего не объяснили, к сожалению.

 

И как это не смог назвать опровержение...

 

Если вы считаете, что "Мстители" лучше "Белой ленты" — что ж, я виноват, что ли?

 

Я попросил вас не просто назвать фильм, но и объяснить какое у него второе дно, как это показано в фильме и почему вы считаете, что это второе дно, а не первое, так сказать. Тобеж доступное обычным зрителям. Ничего этого я пока не увидел.

 

И да, Мстители таки лучше Белой Ленты. Нет ни единого факта, подтверждающего противоположное. Если, конечно, не считать того, что у Белой Ленты есть какое-то загадочное второе дно, недоступное 95% зрителей, и именно поэтому Лента лучше. Но субъективно для вас, Лента лучше. И в этом нет никаких проблем. Я с этим не спорю. Это ваш вкус. Это ваше субъективное мнение. И я его уважаю, как и мнение каждого.

[Tim25]

Я попросил вас не просто назвать фильм, но и объяснить какое у него второе дно, как это показано в фильме и почему вы считаете, что это второе дно, а не первое, так сказать. Тобеж доступное обычным зрителям. Ничего этого я пока не увидел.

 

И да, Мстители таки лучше Белой Ленты. Нет ни единого факта, подтверждающего противоположное. Если, конечно, не считать того, что у Белой Ленты есть какое-то загадочное второе дно, недоступное 95% зрителей, и именно поэтому Лента лучше.

 

Да вы даже не сказали, видели вы этот фильм или нет. Мне с пустотой разговаривать?

 

Извините, но если бы все было так просто, в мире был бы один Голливуд. Все остальные старались бы ему подражать.

 

Но все сложнее — и ничто не делится на черное и белое.