Кассовые сборы - это показатель чего?

[Divine1]

Но сборы тянут все назад. Они — лишний элемент. И единственный соответствующий теме.

 

Я уже очень долго пытаюсь объяснить одно и то же, но, видимо, не получится. Свое мнение я высказал в полной мере.

 

Объективности в искусстве нет и быть не может.

 

Я просто не вижу, как, кроме сборов, можно учитывать мнение тех, кто не ставит оценки на различных интернет ресурсах. Или на их мнение просто забить? А ведь это наиболее многочисленная группа.

 

И я тоже своё мнение высказал. Объективность есть везде.

[guy fawkes]

Мою систему тяжело применить к старым фильмам, тут ты прав. Но ты ошибся в причине. Трудно применить потому, что сейчас попробуй докажи, какие оценки были тогда, а какими они стали сейчас. Потому что из-за инфляции глупо сравнивать кассу. 20 миллионов 1970-х — это, наверное, около 100 миллионов нынешних, как минимум.

 

Опять же, Бегущий по лезвию. imdb - 8.3 (топ250 - место 134). Критики 91%. Но это старый фильм. Ты мне сейчас можешь говорить, что рейтинг набежал потом и бла-бла-бла. Но цифры — они упрямые. И я тебе их привёл. Система работает.

Я тебе ясно говорю в год выхода фильма этих ресурсов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Фильм ПРОВАЛИЛСЯ по всем фронтам. Можешь почитать историю, если об этом ты тоже не слышал. А оценки понаставили уже в 2000-ых, когда фильм переоценили и поняли свою ошибку.

Фанаты и хейтеры есть везде и, как правило, сколько у фильма фанатов, столько у него и хейтеров. Они примерно взаимовычёркивают друг друга. Поэтому я проблемы здесь не вижу.

Фанаты и хейтеры в знАчительном числе (что бы на что то влиять) есть только у новых фильмов. Пример с Титаником самый наглядный.

[Tim25]

Не оффтопим, товарищи... Тема о сборах (-3). Изменено 26.05.2014 12:16 пользователем Tim25

[Divine1]

Извиняюсь за грубость, но ты тупой? Я тебе ясно говорю в год выхода фильма этих ресурсов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Фильм ПРОВАЛИЛСЯ по всем фронтам. Можешь почитать историю, если об этом ты тоже не слышал. А оценки понаставили уже в 2000-ых, когда фильм переоценили и поняли свою ошибку.

Фанаты и хейтеры в знАчительном числе (что бы на что то влиять) есть только у новых фильмов. Пример с Титаником самый наглядный.

 

Я не ясно выразился, что берём в расчёт фильмы за последние 20 лет? Если на момент выхода ещё не существовало ресурсов, которыми я руководствуюсь в своей системе, то, привет Кэпу, будем брать фильмы, которые вышли тогда, когда эти ресурсы были? Или ты не способен до этого дойти сам и мне нужно было обязательно писать это сообщение? И если не можешь общаться без хамства, то не общайся вообще. Потому что это тоже выдаёт уровень интеллекта. Так хоть не выдашь себя.

[Tim25]

Ребята, спорить можно без переходов на личности. Это не завершится ничем хорошим.

[karkaty]

Ребята, спорить можно без переходов на личности. Это не завершится ничем хорошим.

если человек не знает значения слова "качество", ему определенно стоит посмотреть в словарь. А то как ему, бедолаге, жить в мире, где у всех продуктов есть цена и качество?

[nonduc]

судя по оценкам, на КП гораздо больше оценщиков мужского пола.

Нет, женского. И более юного. (Относительная высота средней оценки это косвенно подтверждает.)

Это было не моё наблюдение, а кого-то из форумных активистов. Я только слегка перепроверил. Подтвердилось.

И, кстати, мужчины очень (чтобы не сказать слишком) часто признают "Титаник" лучшим фильмом о любви эвер.

Это вымученное признание. У тех, кто в мелодрамах не разбирается.

[guy fawkes]

 

guy fawkes, на КП молоденьких девушек гораздо больше, чем на IMDb. Поэтому и оценки «Титаника» разнятся.

У каждой базы своя специфика. Нет базы с универсальными показателями.

Эх опоздал, ты с таким подходом, годков на 15, вот тогда бы чОткие посоны заплюсовали

Я не ясно выразился, что берём в расчёт фильмы за последние 20 лет? Если на момент выхода ещё не существовало ресурсов, которыми я руководствуюсь в своей системе, то, привет Кэпу, будем брать фильмы, которые вышли тогда, когда эти ресурсы были? Или ты не способен до этого дойти сам и мне нужно было обязательно писать это сообщение? И если не можешь общаться без хамства, то не общайся вообще. Потому что это тоже выдаёт уровень интеллекта. Так хоть не выдашь себя.

У тебя есть пример с Титаником и Аватаром, наглядней некуда. Можешь сравнить новых иксов с двумя первыми Сингеровскими. Но думаю это уже бестолку. Хотя, как ты сам выразился, кино ты смотришь для "выхода" и под "попкорн", для подобного контингента все это и придумано. Так что в чем то ты и прав....

[Инженер]

если человек не знает значения слова "качество", ему определенно стоит посмотреть в словарь. А то как ему, бедолаге, жить в мире, где у всех продуктов есть цена и качество?

 

Не мучайтесь вы так. А просто дайте нам ссылку на понятие "качество художественного фильма".

[karkaty]

Нет, женского. И более юного. (Относительная высота средней оценки это косвенно подтверждает.)

Это было не моё наблюдение, а кого-то из форумных активистов. Я только слегка перепроверил. Подтвердилось.

я говорю об общем количестве голосующих на кп. Возьмите любой опрос, хоть сегодняшний. На данный момент проголосовало (379+358+81+117+83)=639 мужчин ("мальчики") и (155+84+32+29+21)=321 женщина ("девочки").

Не мучайтесь вы так. А просто дайте нам ссылку на понятие "качество художественного фильма".

не подаю.

Трудитесь.

[Divine1]

У тебя есть пример с Титаником и Аватаром, наглядней некуда. Можешь сравнить новых иксов с двумя первыми Сингеровскими. Но думаю это уже бестолку. Хотя, как ты сам выразился, кино ты смотришь для "выхода" и под "попкорн", для подобного контингента все это и придумано. Так что в чем то ты и прав....

 

А что не согласуется в моей системе с Аватаром и Титаником? Согласно моей системе, оба фильма по-любому попадают в список лучших за год. И да, я смотрю фильм, чтобы приятно провести вечер. Но это ни разу не означает, что моя оценка фильму, будет неадекватнее твоей. И что я не способен что-то там оценить, что способен оценить ты или кто-то другой. Особенно в идейном смысле.

[karkaty]

И что я не способен что-то там оценить, что способен оценить ты или кто-то другой.

думаю, что несомненно неспособны. Но не стоит из-за этого переживать. Я вот, например, двигатель починить не могу. Да не уверена, что и кран починю водопроводный, ггг

[Divine1]

думаю, что несомненно неспособны. Но не стоит из-за этого переживать. Я вот, например, двигатель починить не могу. Да не уверена, что и кран починю водопроводный, ггг

 

Мы теперь оцениваем общий интеллектуальный уровень человека тем, с какой целью он посещает кинотеатр?

[karkaty]

Мы теперь оцениваем общий интеллектуальный уровень человека тем, с какой целью он посещает кинотеатр?

Вы предположили, что не сможете оценить какой-то класс фильмов. Это правда. Но это не значит, что вам ОБЯЗАТЕЛЬНО его оценивать.

Я вот Триера не люблю - ну что ж делать)

[nonduc]

karkaty, я не участие в опросах имею в виду, а оценивание фильмов.

[karkaty]

karkaty, я не участие в опросах имею в виду, а оценивание фильмов.

думаю, что есть основания предположить корреляцию

[Инженер]

не подаю.

Трудитесь.

 

Бессмысленные понты.

 

Трудиться вам надо, не я делал завление, что качество фильма поддается измерению.

[Divine1]

Вы предположили, что не сможете оценить какой-то класс фильмов. Это правда. Но это не значит, что вам ОБЯЗАТЕЛЬНО его оценивать.

Я вот Триера не люблю - ну что ж делать)

 

Я смогу оценить любой фильм, не сомневайтесь. И понять его. Это не высшая математика. Другое дело, что моё мнение может разойтись с мнением каких-то избранных, которые возомнили себя самыми умными. Но это уже не мои проблемы.

 

То, что вы не любите Триера, означает, что вы не можете понять и оценить его фильмы?

[karkaty]

Я смогу оценить любой фильм, не сомневайтесь. И понять его. Это не высшая математика. Другое дело, что моё мнение может разойтись с мнением каких-то избранных, которые возомнили себя самыми умными. Но это уже не мои проблемы.

 

То, что вы не любите Триера, означает, что вы не можете понять и оценить его фильмы?

Не сможете, не сомневайтесь. Понимаю, что обидно, поскольку искусство преподается как "универсальный язык", но я тут уже об этом говорила - он все ж не настолько универсален. Больше возвращаться к этому не буду. Для сложных (в т.ч. сознательно усложненных) вещей нужны специальные знания, если их нет, то опираться можно только на прекрасный вкус, однако и он - результат постоянной работы с материалом, сам по себе он не бывает.

Причем тут "возомнили"? Вы с этим не работаете, не тратите жизнь на это, а они тратят.

 

Могу оценить по 10-балльной системе))

[Divine1]

Не сможете, не сомневайтесь. Понимаю, что обидно, поскольку искусство преподается как "универсальный язык", но я тут уже об этом говорила - он все ж не настолько универсален. Больше возвращаться к этому не буду. Для сложных (в т.ч. сознательно усложненных) вещей нужны специальные знания, если их нет, то опираться можно только на прекрасный вкус, однако и он - результат постоянной работы с материалом, сам по себе он не бывает.

Причем тут "возомнили"? Вы с этим не работаете, не тратите жизнь на это, а они тратят.

 

Могу оценить по 10-балльной системе))

 

Минуточку. Я могу не понять все прелести операторской работы, возможно, даже актёрской. Я могу не знать каких-то других технических нюансов. НО ... идейный посыл фильма я пойму всегда, не сомневайтесь. У меня достаточно образования и мозгов, чтобы это сделать. Тем более, что так уж много этих самых мозгов там и не нужно. Другое дело, что иногда люди начинают видеть в фильме то, чего там нет. Начинаются беседы по поводу каких-то потаённых смыслов, доступных только им. Но опять же, это не мои проблемы и совершенно другой разговор.

 

Прямой вопрос. Вы не способны понять идейный посыл фильмов Триера? У вас недостаточно образования для этого?

[karkaty]

Минуточку. Я могу не понять все прелести операторской работы, возможно, даже актёрской. Я могу не знать каких-то других технических нюансов. НО ... идейный посыл фильма я пойму всегда, не сомневайтесь. У меня достаточно образования и мозгов, чтобы это сделать. Тем более, что так уж много этих самых мозгов там и не нужно. Другое дело, что иногда люди начинают видеть в фильме то, чего там нет. Начинаются беседы по поводу каких-то потаённых смыслов, доступных только им. Но опять же, это не мои проблемы и совершенно другой разговор.

 

Прямой вопрос. Вы не способны понять идейный посыл фильмов Триера? У вас недостаточно образования для этого?

Когда ваши посты появятся в темах НЕ блокбастеров, я их прочту и посмотрю, что вы смогли там увидеть. Сейчас это пеливание из пустого в порожнее. Нужны конкретные примеры. Давайте ссылки.

 

про мое образование правда смИшно)

[Tim25]

Я в сотне постов пытался донести то же самое. Не высшая математика? Да, но это философия.

 

Человек отбрасывает пласт искусства, потому что не знает о нем. Сами же признались, что новичок, откуда такая самоуверенность непонятная?

[Divine1]

Когда ваши посты появятся в темах НЕ блокбастеров, я их прочту и посмотрю, что вы смогли там увидеть. Сейчас это пеливание из пустого в порожнее. Нужны конкретные примеры. Давайте ссылки.

 

про мое образование правда смИшно)

 

Социальная сеть блокбастер? Можем про него.

 

СмИшно или не СмИшно, а на вопрос вы так и не ответили.

 

Я в сотне постов пытался донести то же самое. Не высшая математика? Да, но это философия.

 

Человек отбрасывает пласт искусства, потому что не знает о нем. Сами же признались, что новичок, откуда такая самоуверенность непонятная?

 

Ну вот давайте поговорим о фильме Социальная сеть. Я уже предложил это вашей коллеге по позиции. Что ж там такого глубокого, что я не понял?

[nonduc]

Divine1, ты совершил элементарнейшую ошибку — попутал зелёное с солёным, сиречь попутал художественное качество фильмов с их продажами.

Поэтому все сомневаются в твоих способностях оценивать фильмы вообще.

И кстати, в кино нет идей. Это не политика. И поэтому твои способности разбираться в идеях иррелевантны.

_______________

 

karkaty, предположить корреляцию, конечно, можно, но не нужно. Её нет.

[Tim25]

Ну вот давайте поговорим о фильме Социальная сеть. Я уже предложил это вашей коллеге по позиции. Что ж там такого глубокого, что я не понял?

 

А ничего. Я, конечно, Финчера люблю, но пример совершенно мейнстримовый и потому бесполезный.