Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Sebastian]

Так вот что такое "шикарные драки"... [/img]

выполненные без дублеров и общим планом, что гораздо эффектнее и сложнее - Нолан показал максимум, который можно представить.

сам финал с чудом - ну это же несерьезно и так избито!

нормально все: если бы он погиб, спасая город, это было бы банально; однако концовка содержит приятную неожиданность, что делает ее отличной

либо обычная постановка драк, либо просто плохая (см. драки с мобами в канализации, см. бегущих копов - нет, это не один косяк с копами в канализации, как мы выяснили, это косяк в постановке драк ^^);

мы про драки главных героев говорим или про драки статистов?

так что у нолона в сабже мы детектируем вал буквально школьных ошибок в постановке, это позор, и поклонники выдают себя с головой, когда не замечают сего

я вижу только вал буквально школьных придирок, выдающих противников Налона, по которых они судят весь фильм

[MOPO888]

Так вот что такое "шикарные драки"...

Ну да. Уровень категории Z с каким-нибудь Ламасом иль Загарино.

[euro-banan]

нормально все: если бы он погиб, спасая город, это было бы банально; однако концовка содержит приятную неожиданность, что делает ее отличной

 

это не неожиданность, а самый предсказуемый и избитый, и трусливый ко всему, прием, который используют во франшизах, чтобы не мочить героя; кстати, весь мотив его самопожертвования избит сам по себе, так что куда ни плюнь

 

мы про драки главных героев говорим или про драки статистов?

 

и про то и про другое; драки либо плохи, либо обычные все - там нет действительно хорошей драки вообще ни одной :\

 

я вижу только вал буквально школьных придирок, выдающих противников Налона, по которых они судят весь фильм

 

это не придирки, это косяки фильма, которые просто бросаются в глаза как соседская кошка, даже если ты не хочешь на них смотреть; на косяки возражений я не увидел, что там есть еще хорошего, кроме одной шутки бэтмена и музона бейна, непонятно: сюжет банальный, твист обычный, драма пресная, финал избитый и пафосный, экшн поставлен плохо, и все это приправлено файспалмами, которые ты предлагаешь не замечать по одному тебе известным причинам ^^

 

выполненные без дублеров и общим планом, что гораздо эффектнее и сложнее - Нолан показал максимум, который можно представить.

 

максимум показывают азиаты; среди амеров на две головы лучше драки ставил содерберг в haywire, хотя экшон - это вообще не про него; в кафешке у манна в новом фильме про хакеров драка намного лучше любой нолановской, такова прискорбная реальность

[Sebastian]

кстати, весь мотив его самопожертвования избит сам по себе

пусть, кино же про комикс-героя; главное, что снято круто

и про то и про другое; драки либо плохи, либо обычные все - там нет действительно хорошей драки вообще ни одной :\

я уже объяснил - без дублеров Нолан выжал максимум, а статистов обсуждать не имеет смысла, т.к. они являются фоном; докапываться до массовки - крайняя степень придирчивости, причина которой известна только самым отчаянным злопыхателям

это не придирки, это косяки фильма, которые просто бросаются в глаза как соседская кошка, даже если ты не хочешь на них смотреть;

они бросаются в глаза только по одному тебе известным причинам

на косяки возражений я не увидел

потому что ты их не назвал, кроме косяка с запертыми копами, которые после освобождения наткнулись на благородных людей Бэйна

сюжет банальный, твист обычный, драма пресная, финал избитый и пафосный, экшн поставлен плохо, и все это приправлено файспалмами

сюжет нормальных, драма имеется, финал избитый и пафосный, но снят здорово, про экшн вообще смешно - Нолан снимает его лучше всех, а фейспалмы видятся только безнадежным противникам

максимум показывают азиаты;

причем тут азиаты, если у нас Харди и Бэйл? предлагаешь нацепить костюм Бэйна на низкорослого китайца, потом снять все это в упор и при помощи монтажа слепить непонятно что?

среди амеров на две головы лучше драки ставил содерберг в haywire; в кафешке у манна в новом фильме про хакеров драка намного лучше любой нолановской

у Соберберга круто, но халявно, ибо было много пространства где можно кувыркаться и показывать трюки (не исключены дублеры), но Нолан не ищет легкий путей, драка на мостике тому подтверждение; у Манна были дублеры, так что не катит

[Putnik777]

но Нолан не ищет легкий путей, драка на мостике тому подтверждение; у Манна были дублеры, так что не катит

 

Пардон, а смысл связывать себе руки, если выхлоп от этого - дерьмовые крайне посредственные драки?

[Аркин]

шикарные драки - почти без дублеров и общим планом, без хитрого монтажного мельтешения. чтобы убедиться в этом (если не видно сразу), достаточно посмотреть допы и станет понятно, что остальные режиссеры в техническом плане халтурщики и не ровня Нолану

 

Описан корейский Олдбой. ТРВЛ неуклюжее махалово под бомбом музыку. И ляпы в драках.

[Sebastian]

Пардон, а смысл связывать себе руки, если выхлоп от этого - дерьмовые крайне посредственные драки?

 

очевидно, драка на мостике выглядит гораздо эффектнее

[Putnik777]

очевидно, драка на мосту выглядит гораздо эффектнее

 

Гораздо эффектнее чем что? Чем мост без драки? В чем смысл не использовать дублеров, если актеры ни на что серьезное в плане экшена не способны? Из принципа "не искать легких путей"?

[al-ib]

охохо. давно я такого огня не видел. оказывается убогие драки паршиво снятые и паршиво поставленные, в глазах фанбоев это максимум без дублеров. ахахаха. Харди бедняга ногу задрать немог, как и Бейл и стояли два обучаемых ниндзями супервойна и лупили друг другу по мордасам как колхозники. такого дна как драки в ТРВ еще поискать.

 

Вон у старпера Нисона рукопашка в первой заложнице и воздушном маршале покруче чем любое махания в ВАтманах.

 

В том дерьме, что показано в этом фильме дублеры вообще не нужны. Дублеры нужны если герою хотят вставить акробатики(смотрите капитана америку) или одним из персонажей пробивают всякие объекты. тут такого нет.

[Sebastian]

Гораздо эффектнее чем что?

чем драка на диванах с кувырками как у Содерберга или кафе у Манна

В чем смысл не использовать дублеров, если актеры ни на что серьезное в плане экшена не способны? Из принципа "не искать легких путей"?

с дублерами будет выглядеть неинтересно и скверно - не будет видно лиц героев, зритель увидит только крупный план, который не создаст должного эффекта

Вон у старпера Нисона рукопашка в первой заложнице и воздушном маршале покруче чем любое махания в ВАтманах.

 

лажа там) неповоротливого Нисона заставили пару раз руки поднять, потом при помощи бесконечного количества склеек, крупных планов и звуковых эффектов сляпали туфту

[Putnik777]

с дублерами будет выглядеть неинтересно и скверно - не будет видно лиц героев, зритель увидит только крупный план, который не создаст должного эффекта

А я в принципе не понимаю какой должен быть эффект. Вот до сих пор помню свой шок, когда в первой "Матрице" совершенно не китайского вида актеры вдруг начали показывать вполне натуральное кунг-фу - там понятно зачем без дублеров снимать, ибо актеров полгода тренировали под это дело. А в сабже что? Два мужика изобразили невнятную потасовку (бесконтактный бой местами даже, см. гифки выше), зато у этих мужиков видны лица настоящих актеров! И в чем, собственно, эффект?

[Sebastian]

А я в принципе не понимаю какой должен быть эффект. Вот до сих пор помню свой шок, когда в первой "Матрице" совершенно не китайского вида актеры вдруг начали показывать вполне натуральное кунг-фу - там понятно зачем без дублеров снимать, ибо актеров полгода тренировали под это дело.

ниче не натуральное, медленное и с тросами. но это лучше, чем натуральное у азиатов, где снимаются настоящие бойцы. но кому интересно на них смотреть?

(бесконтактный бой местами даже, см. гифки выше)

ты представляешь что будет, если у актера появится синяк на лице?))

зато у этих мужиков видны лица настоящих актеров! И в чем, собственно, эффект?

эффект в том, что видны настоящие актеры, которые дерутся в тесном пространстве на красивых декорациях

[sadistic]

эффект в том, что видны настоящие актеры, которые дерутся в тесном пространстве на красивых декорациях

 

Не преувеличивайте.

 

Сторона защиты уже вторую страницу так бредит, что невольно начинаешь сомневаться в ее адекватности

[Putnik777]

ты представляешь что будет, если у актера появится синяк на лице?))

 

эффект в том, что видны настоящие актеры, которые дерутся в тесном пространстве на красивых декорациях

Нет, видны настоящие актеры, которые не_дерутся в тесном пространстве на красивых декорациях. Потому что если они будут драться, то у них появятся синяки. А ведь нельзя, чтобы у актеров появились синяки! А ничего, что на экране должны быть не актеры, а персонажи? Или этого эффекта Н-н и добивался? Вот как в вышеупомянутой "Матрице" благодаря в т.ч. дракам я забывал, что на экране актеры (ибо актеры так не могут), в сабже, наоборот - экшен спускает зрителя с небес на землю и напоминает "это все понарошку, никакие это не Бэтмен и Бэйн в смертельном поединке, так, два актера дурачатся"... Ну да, эффект интересный, но он, признаю, достигнут.

[CursorXP]

Когда не могут правильно поставить драку, то обычно дают эти сцены монтажёрам чтобы добавили динамики. Но Нолан видимо как его фанаты - не такой как все.

[Blackm0re]

Да, мне тоже нравится что актеры сами дрались без дублеров. Нет никакой фальши и знаешь что перед тобой тот же актер. Мне нравится такая достоверность. Нолан это всегда преследует во всем. Ну а недовольные пускай фапают на кружащих дублеров - зато эффектно же!

 

И да, забавляет как местные знатоки пишут про махание ногами с сальто-мортальто и кульбитами. Когда два здоровых мужика в реале будут драться, увидит кто-нибудь махания ногами и каскадерские прелести? Ну и надо смотреть было допы. Там все рассказали как, зачем и почему сделаны драки так.

[A-ZIK]

с дублерами будет выглядеть неинтересно и скверно - не будет видно лиц героев,

Вы сейчас точно про бэтмена с бэйном говорите?

[euro-banan]

я уже объяснил - без дублеров Нолан выжал максимум, а статистов обсуждать не имеет смысла, т.к. они являются фоном; докапываться до массовки - крайняя степень придирчивости, причина которой известна только самым отчаянным злопыхателям

 

это прогиб: обсуждаются драки, они плохи как у массовки, так и между главгероями (тащемто, в ТР драка в гараже в начале поставлена лучше, чем все тут), то, что дерутся сами герои, ничего не меняет; у азиатов тоже главные герои дерутся без дублеров, это небо и земля; у содерберга тоже, и тоже небо и земля

 

они бросаются в глаза только по одному тебе известным причинам

 

они бросаются потому, что они есть и очевидны, ты и сам этого не отрицаешь, просто почему-то пытаешься все слить на копов, которых заперли в кишке

 

потому что ты их не назвал, кроме косяка с запертыми копами

 

назвал: косяк с запертыми в яме заключенными, которых никто не охраняет и за которыми никак не следят; копы, которые побеждают руками калаши (нет, это не косят с запертыми копами, это другой косяк, пусть и тоже с копами), те же профы с калашами в канализации, которым бэтмен и кошка тыкают друг на друга, а те мечутся и не стреляют, косячная смерть фоули, неясно, что с героем фримена, неясно, почему кошка - кошка

 

сюжет нормальных, драма имеется, финал избитый и пафосный, но снят здорово, про экшн вообще смешно - Нолан снимает его лучше всех, а фейспалмы видятся только безнадежным противникам

 

лучше всех его ставит уве

 

причем тут азиаты, если у нас Харди и Бэйл? предлагаешь нацепить костюм Бэйна на низкорослого китайца, потом снять все это в упор и при помощи монтажа слепить непонятно что?

 

ну вон, и татума больше выжали, лол

 

Да, мне тоже нравится что актеры сами дрались без дублеров. Нет никакой фальши и знаешь что перед тобой тот же актер. Мне нравится такая достоверность. Нолан это всегда преследует во всем. Ну а недовольные пускай фапают на кружащих дублеров - зато эффектно же!

 

в борне драки без всяких прыжков и достоверные; в борне драки хороши, тут - дно ^^

[Sebastian]

А ничего, что на экране должны быть не актеры, а персонажи?

 

в сабже, наоборот - экшен спускает зрителя с небес на землю и напоминает "это все понарошку, никакие это не Бэтмен и Бэйн в смертельном поединке, так, два актера дурачатся"

 

актеры стараются соответствовать своим персонажам и дерутся как умеют. других вариантов нет: либо нам показывают классное кунг-фу крутых персонажей, но без их лиц; либо подделку с Нисоном с неразберихой и склейками; либо неумелые бесконтактные махания, но со всеми любимыми актерами, красивым общим планом, где все видно и понятно

[euro-banan]

актеры стараются соответствовать своим персонажам и дерутся как умеют. других вариантов нет: либо нам показывают классное кунг-фу крутых персонажей, но без их лиц; либо подделку с Нисоном с неразберихой и склейками; либо неумелые бесконтактные махания, но со всеми любимыми актерами, красивым общим планом, где все видно и понятно

 

борна видно, татума видно, киану и морфиуса было видно, неумеху нолана видно за версту

[Blackm0re]

euro-banan, у тебя есть какой-нибудь положительный отзыв по какому-нибудь фильму на форуме? Или ты только занимаешься разоблачением? Ну тоесть есть ли хоть какой-нибудь фильм который нравится? Ну так, просто интересно.

 

Понятно, как всегда смылся от вопроса.

Изменено 14.05.2015 16:00 пользователем Blackm0re

[Putnik777]

актеры стараются соответствовать своим персонажам и дерутся как умеют.

 

При этом все их старания Н-н умело маскирует, а научить драться лучше никто, видимо, не догадался (ах да, этих актеров нельзя учить драться, а то вдруг синяк у кого вскочит). С другой стороны, неумение драться у Н-новского Бэтмена вполне гармонирует с другими его талантами, ибо персонаж настолько же неумелый детектив или хреновый стратег -_-

 

[Аркин]

Где вы там актёров увидели в драках. Ради мелькнувшего подбородка терпеть никудышные драки? Ну это за гранью. Я бы без этого обсуждения и не знал, что там тот самый подбородок того самого Бейла, а, и брови Харди.

 

Чего там точно нет, так это Бэтмена и Бэйна.

[Sebastian]

это прогиб: обсуждаются драки, они плохи как у массовки, так и между главгероями

прогиб - это придираться к массовке; про драки между героями уже давно сказано

тащемто, в ТР драка в гараже в начале поставлена лучше, чем все тут

верно, только это не означает, что они тут плохие; или у тебя слово "хуже" = "плохо"?

у азиатов тоже главные герои дерутся без дублеров, это небо и земля; у содерберга тоже, и тоже небо и земля

сравнил тоже: у азиатов почти все актеры знают кунг-фу (благодаря которому они и попадают в кино), у нас в фильме - настоящие актеры, а не драчуны

назвал: косяк с запертыми в яме заключенными, которых никто не охраняет и за которыми никак не следят;

в этом фишка тюрьмы - охрана не требуется,т.к. вылезти из нее почти невозможно; только заслуживающие свободу избранные могут выбраться

копы, которые побеждают руками калаши (нет, это не косят с запертыми копами, это другой косяк, пусть и тоже с копами),

ладно, второй косяк, но с общим признаком:lol:

те же профы с калашами в канализации, которым бэтмен и кошка тыкают друг на друга, а те мечутся и не стреляют,

и где тут косяк? там темно, профы напуганы, а герои демонстрируют свои навыки и мастерство

косячная смерть фоули

нормальная смерть) Модайн был упрямым и глупым персонажем, успешно подстрелил помощника тетки, затем получил от нее ответку

неясно, что с героем фримена

он жив-здоров, общается с механиками

неясно, почему кошка - кошка

наверняка есть источники, комиксы и проч. может она поклонница Бэтмена и подражает ему, придумать можно что угодно; вообще не косяк

ну вон, и татума больше выжали, лол

да тоже самое, просто больше монтажа и крупных планов

в борне драки без всяких прыжков и достоверные; в борне драки хороши, тут - дно ^^

конечно, ведь там каскадеры и дублеры, а тут - наши Харди с Бейлом месятся

 

борна видно, татума видно, киану и морфиуса было видно, неумеху нолана видно за версту

у борна монтаж, у татума дублер; про Киану никто и не говорит, что у Нолана лучше; там они пол года готовились к тем трюкам - нашел с чем сравнить

[CursorXP]

Кто там говорил про синяки? А как же снимают в других фильмах нормальные драки? Актёры синие что ли ходят?

сравнил тоже: у азиатов почти все актеры знают кунг-фу (благодаря которому они и попадают в кино), у нас в фильме - настоящие актеры, а не драчуны

Нифигасе, обосрал весь азиатский кинематограф и даже самих актёров.

Стоит ли дальше воспринимать тебя адекватно?

Изменено 14.05.2015 16:37 пользователем CursorXP