Темный рыцарь: Возрождение легенды (The Dark Knight Rises)

[Despot]

В "Б:Н" был реализм? Покажи мне ГДЕ!?

На самом деле Начало, мало меня занимает, НО зажмурив глаза, можно было поверить в происходящее, а вот Возрождение легенды, можно было хоть с закрытыми глазами смотреть и всё равно скажешь "Не верю":)

[Benny]

Какие же вы все ржачные. Они хотели сделать более мрачным и реалистичным всё кино или может только киногомиксы, а? Относительно остальных кинокомиксов ВТР по прежнеум следует своему амплуа и остаётся мрачным и реалистичным относительно других комикс - экранизаций, а не кино вообще. Претензии убойные, конечно.

[AntagonisT]

НО зажмурив глаза, можно было поверить в происходящее, а вот Возрождение легенды, можно было хоть с закрытыми глазами смотреть и всё равно скажешь "Не верю":)

 

"Возрождение легенды" - это тот же "Б:Н", с доведенной до ума рукопашкой. Этим вашим хваленым "реализмом" прямо-таки пестрил один только "ТР". А триквел бережно хранит дух того самого первого "Бэтмена" Нолана, и на той же самой ноте, с которой история начиналась, ставит жирную точку. Даже вон злодеев из оригинала(Лигу) подогнали под триквел, изящно скрестив элементы сюжетов "Knightfall" и "Dark knight returns".

[Despot]

Какие же вы все ржачные. Они хотели сделать более мрачным и реалистичным всё кино или может только киногомиксы, а? Относительно остальных кинокомиксов ВТР по прежнеум следует своему амплуа и остаётся мрачным и реалистичным относительно других комикс - экранизаций, а не кино вообще. Претензии убойные, конечно.

 

Я бы не сказал, что по мрачности он намного мрачнее Темного рыцаря, концовка последнего, вполне если не переплевывает мрачность, всей Легенды, то вполне на одном уровне. Ну а сделать кино мрачным, это не одно и тоже, что сделать его хорошим. Тем более разве мало мрачных фильмов?)

[AntagonisT]

Относительно остальных кинокомиксов ВТР по прежнеум следует своему амплуа и остаётся мрачным и реалистичным относительно других комикс - экранизаций, а не кино вообще. Претензии убойные, конечно.

 

Да. Как я когда-то и писал: максимум реализма, который вообще можно выжать из истории о "Темном рыцаре". Убрать из фильма Бэтмена, переименовать Готэм в, скажем Нью-Йорк, и все - кинокомикса НЕТУ

 

Ну а сделать кино мрачным, это не одно и тоже, что сделать его хорошим. Тем более разве мало мрачных фильмов?)

 

Мрачность? Реализм? Вы вообще о чем конкретно?

[M.Burns]

 

Ролик, призванный выявить ошибки и нелогичности в фильме

 

Автор слегка нездоров, но минусы фильма перечислил верно. Собственно все это уже обсуждалось тут 100500 раз. В фильме реальные траблы с логикой. Реализма там быть не должно, но логика быть должна. Ибо когда показывают фантастику и в ней есть звездолет - это нормально. Но когда в простого человека в упор стреляют с АК-47 и не убивают, то это уже печально. В данном фильме все именно печально. Наверное про это говорил автор ролика, ну или пытался сказать ...

[Despot]

"Возрождение легенды" - это тот же "Б:Н", с доведенной до ума рукопашкой. Этим вашим хваленым "реализмом" прямо-таки пестрил только лишь "ТР". А триквел бережно хранит дух того самого первого "Бэтмена" Нолана, и на той же самой ноте, с которой история начиналась, ставит жирную точку. Даже вон злодеев из оригинала подогнал под триквел, изящно скрестив элементы сюжетов "Knightfall" и "Dark knight returns".

"Начало" - это не тот фильм на который надо ровнятся. Легенда не развивает идею Начало, а по своей сути, всего лишь смахивает на римейк. причем не во всех местах удачный по сравнению с оригиналом.

[Despot]

Мрачность? Реализм? Вы вообще о чем конкретно?

 

В данном контексте о мрачности и реализме, удивтельно но это два совершенно разных понятия

[AntagonisT]

"Начало" - это не тот фильм на который надо ровнятся. Легенда не развивает идею Начало, а по своей сути, всего лишь смахивает на римейк. причем не во всех местах удачный по сравнению с оригиналом.

 

Какраз-таки развивает. Дополняет, развивает и завершает. Нолан уже на первых парах пре-продакшна намекал на схожесть с первым фильмом. Именно "ТР" в трилогии выделяется подчеркнутым реализмом, т.к. сама структура повествования такая: никаких-тебе "Лиг", "Рас Аль Гулов", "устройств судного дня" ит.д: один лишь криминал, деньги, прокуроры и тому подобное.

[Despot]

Какраз-таки развивает. Дополняет, развивает и завершает. Именно "ТР" в трилогии выделяется реализмом, т.к. сама структура повествования такая: никаких-тебе "Лиг", "Рас Аль Гулов" ит.д, один лишь криминал.

 

Да ничего он не развивает, нам во второй раз показывают становление персонажа. этим например и отличался ТР. Зачем снова показывать это становление?. Зачем повторятся? Опять уничтожение Готэма, смешно, зачем он вообще сдался им. В Начало хоть говорили о том, что город погряз во зле, и его проще уничтожить, чем что то переделать. Здесь же, вообще не понятно, совсем другое понятие, в Готэме всё так хорошо, что его надо уничтожить. Произошла подмена мотивов, причем совершенно нелогичная. и заканчивается фильм на той же самой ноте, что и Начало. Бэтман -герой. Это не развитие -это переделка первой части.

[Benny]

Здесь же, вообще не понятно, совсем другое понятие, в Готэме всё так хорошо, что его надо уничтожить.

 

Вы фильм каким местом смотрели, ибо откуда вообще такие мысли берутся? Уничтожение Готэма - плана Раса и Талия хотела его завершить и к тому же отомстить за его смерть. Ей было совершенно пофигу на то, стал ли город лучше или нет

[Vibaka]

Кхм, что?) Я помню лет в 8 мне этот фильм нравился, но пересмотрев его, я понял, что там выделить можно только Николсона, а на деле очень глупый фильм.

Момент в конце:"Ты же не будешь бить Ботаника?" просто вывел...Я так и не понял это комедия или серьезный фильм? ( Вспомнил отлетающих на 10 метров бандитов )

 

Про Бэтмен возвращается вообще молчу, пингвин и рядом не стоял с комиксойдным. Хотя эта часть уже вроде не комедия.

 

 

 

Согласен. Кошка шлюха в латексе никогда не интересовала....У Нолана кошка без всяких мяу, просто интересная "домушница" вышла, подходящая Бэтмену, да и мотивы нормальные.

 

 

 

Откуда такие мысли? 12 летним вообще, например, ТР не нравится. Там же мало бухов, перестрелок, а куча болтовни и идет долго, кому это нужно?

Не правда, я думаю ты перепутал с Мстителями.

 

 

 

Известно. Вот думаешь много фанатов Бэтмена, которые любят ТР? Да я вообще знаю человека, который ненавидит американский кинематограф, однако ТР ему понравился сценарием, персонажами и что он не наделен всякой пафосной чушью.

 

Могу сказать одно - расширяй кругозор. И полегче с зашитой своих иллюзорно навеянных идеалов, не нужно так завуалированно-агрессивно, никто вашего ноламыша продуктами дефекации не забрасывает chill .

[M.Burns]

Это не развитие -это переделка первой части.

 

Мне вот кажется, что над фильмом просто недоработали. Я хоть и отношусь к тем людям, кто фильм ругает, но первая половина картины - реально классная. Та, в которой все затевается, но мотивация пока не раскрывается. Дальше же (создается такое впечатление) что у создателей тупо закончились бабки, они уволили старых сценаристов, наняли вместо них мартышек из соседнего зоопарка - дописывать сценарий за бананы и кое-как "нарисовали" несколько экшен-сцен, которые по убогости и дешевизне получились примерно на уровне Asylum.

[Despot]

Вы фильм каким местом смотрели, ибо откуда вообще такие мысли берутся? Уничтожение Готэма - плана Раса и Талия хотела его завершить и к тому же отомстить за его смерть. Ей было совершенно пофигу на то, стал ли город лучше или нет

Я не просто смотрел, а задавал вопросы. Это наверное основное отличие от просмотра которое было у вас и у меня. Рас хотел уничтожить город, потому что он погряз в грехах, это был мотив, уничтожение злом зло. Но уничтожение в триквеле, нечто совершенно противоречищие и Рас Эль Гулю, и всей этой АльКальде.За его смерть? И как мстит?Пытается соблазнить и затрахать Бэтмана, за смерть отца?

[M.Burns]

Я не просто смотрел, а задавал вопросы. Это наверное основное отличие от просмотра которое было у вас и у меня. Рас хотел уничтожить город, потому что он погряз в грехах, это был мотив, уничтожение злом зло. Но уничтожение в триквеле, нечто совершенно противоречищие и Рас Эль Гулю, и всей этой АльКальде.За его смерть? И как мстит?Пытается соблазнить и затрахать Бэтмана, за смерть отца?

 

Отсутствие внятного и адекватного мотива - не есть глобальный минус сюжету. Однако, в таком случае это нужно было доводить все до ума. Уж выкроили бы 3 несчастные минуты на диалог Бэтмента с главной злодейкой про то, мол что её отец хотел не того, а она бы парировала, мол "мне насрать на то, чего хотел мой отец, я просто хочу отомстить за него и уничтожить город". А так, вместо мстящей за отца дочки, получилась классическая ТП.

[Benny]

Я не просто смотрел, а задавал вопросы. Это наверное основное отличие от просмотра которое было у вас и у меня. Рас хотел уничтожить город, потому что он погряз в грехах, это был мотив, уничтожение злом зло. Но уничтожение в триквеле, нечто совершенно противоречищие и Рас Эль Гулю, и всей этой АльКальде.За его смерть? И как мстит?Пытается соблазнить и затрахать Бэтмана, за смерть отца?

 

В целом вы себя и так раскрыли в первом предложении. Смотрели фильм и уже искали в нём недостатки.

Рас хотел уничтожить Готэм и его убили, что по вашему будет хотеть его дочка? Наверное завершить дело отца, невзирая на то какой город сейчас. Трахала она Уэйна потому что нужно было втереться в доверия, вы видимо в попытках найти минусы этого не уловили. И если бы смотрели глазами то увидели что по её плану впоследствии был разрушен город, а Уэйну с которым она спала - она всадила нож в бок. Вы видимо спали в этот момент гг.

[Koltos]

Реализм?

 

Может он имел в виду что-то вроде....в мстителях никому спину сломать нельзя, там герои непобедимы.

 

Бэтмена же Бейн тут жестко опускает, да и геройства не так много, целый город захватили.

 

Могу сказать одно - расширяй кругозор.

 

Классный аргумент, слушай, а ты не промах в обсуждениях xD

[Despot]

Мне вот кажется, что над фильмом просто недоработали. Я хоть и отношусь к тем людям, кто фильм ругает, но первая половина картины - реально классная. Та, в которой все затевается, но мотивация пока не раскрывается. Дальше же (создается такое впечатление) что у создателей тупо закончились бабки, они уволили старых сценаристов, наняли вместо них мартышек из соседнего зоопарка - дописывать сценарий за бананы и кое-как "нарисовали" несколько экшен-сцен, которые по убогости и дешевизне получились примерно на уровне Asylum.

 

Я так и в первый раз и написал, первые сорок минут очень классные. Видно какой временный интервал был между написанием сценариями в начале фильма и в конце. Такое впечатление, что либо разные лидю писали, вначале и то что было всё потом, либо, большую часть писали под действием какого то препарата, причем явно запрещенного.

[Despot]

мол что её отец хотел не того, а она бы парировала, мол "мне насрать на то, чего хотел мой отец, я просто хочу отомстить за него и уничтожить город". А так, вместо мстящей за отца дочки, получилась классическая ТП.

Месть - это самое банальное в сюжете. что может быть. Просто не хочешь придумывать мотивы, придумай -месть. Причем ладно бы там какая то интересная была бы месть, но столь банальная, столь прямолинеиная, столь глупая, что начинает подташнивать.Не классическая а забитая до смерти.

В целом вы себя и так раскрыли в первом предложении. Смотрели фильм и уже искали в нём недостатки.

не правда, каждый из первых двух Бэтманов я смотрел, только через полгода, год как он выходил. и лишь на третьего я пошел в кино. Так как ТР мне понравился, и в целом от ВЛ я ожидал, пускай не такого же, но приблизительно похожего.

Рас хотел уничтожить Готэм и его убили, что по вашему будет хотеть его дочка?

1это организация устои которой сформулировались веками. Личные мотивы в ней кажутся абсурдными.

2 мотив уничтожить город из личной мести, кажутся не только абсурдными для организаций, но и для всех кто в ней сосотит, в этих сотнях бандитов, которые умирают, не ради идей, как в остальных фильмов, и не ради обогащения, что своиственно человеку, а получается лишь из личной мести женщины. абсурд.

3 а с чего ей мстить за отца?Ну может быть такое, но это личная месть именно к конкретному человеку, а не ко всему городу.

4 Продолжить дело?-абсурд, Раса дела, было уничтожить язву, заразительную, уничтожить общество, которое разлагается. А какое дело у нового лидера?Оно противоречит делу отцуЗадавай себе вопросы, а не смотри с открытым ртом, глотая всё то, что летит из экрана.

5 Месть-очень банально. очень глупо, особенно после ТР.

Трахала она Уэйна потому что нужно было втереться в доверия.

Разве был такой сильный мотив. чтобы трахатся с человеком которого так ненавидит?Для чего?не думаю что она изначально знала о технологиях Брюса. Чтобы приобрести его разорившиесю компанию и пару пятерку пушек?

Уэйну с которым она спала - она всадила нож в бок.

Наверное спал ты, так как по задумке Вэин должен был сдохнуть в тюрьме, так и не узнав, кем кто был. Проспал, да?этот момент?

[M.Burns]

Месть - это самое банальное в сюжете. что может быть. Просто не хочешь придумывать мотивы, придумай -месть.

 

Я вот думаю, что реализация - это главное. Вот например Дюма с Le comte de Monte Cristo. По сути Monte Cristo - это достаточно примитивный сюжет о том, как плохие обидели хорошего, а хороший потом стал в 100500 раз круче и навалял плохим. Мораль: месть человека счастливее не делает. Это если рассматривать "скелет" сюжета. Но сама подача материала настолько мастерски сделана, что даже такое примитивное произведение становится гениальным.

 

Так и тут. Даже из схемы "папа хотел разрушить Готем - папу убили - я буду бездумно мстить" можно было бы что-то выжать, если бы пацаны не решили, что "для школьников сгодится и так". Если бы над сюжетом работали не обезьяны, а люди - получилось бы хорошее кино, примерно на уровне второй части. Ибо по харизме Бэйн Джокеру проигрывает не сильно, но мотивация сливает Бейна в такое УГ, что Джокер становится просто на порядок интереснее, как злодей. При всей простоте мотивации последнего.

[Koltos]

Причем ладно бы там какая то интересная была бы месть, но столь банальная, столь прямолинеиная, столь глупая, что начинает подташнивать.Не классическая а забитая до смерти.

 

Да что вы про эту месть? Предназначение Рас аль гула ещё планировалось после первой драки Бейна и Бэтмена, вполне неплохая задумка, а почему? Потому что ТР вообще никак не связан с БН, а эта часть связана с обоими.

 

При всей простоте мотивации последнего.

 

Чем плоха мотивация Бейна?) Покормить город ложной надеждой, а затем уничтожить.

 

Вы то что хотели? Чтобы Бейн собрал армию и пытался захватить всю Америку?

[Vibaka]

Классный аргумент, слушай, а ты не промах в обсуждениях xD

 

С, мягко говоря, неровно дышащими к тому или иному произведению не вступаю в полемику, дискуссии и обсуждения. Т.к. это все равно что доказывать набожному, что Бога может не быть или уфологу, что инопланетян не существует - бессмысленно, он всегда будет прав, потому что он прав и все тут. А то что ты неравнодушен к нолобету видно уже хотя бы с твоей попытки засрать и слить дилогию Бертона, как версию, с которой могут сравнить и противопоставить "канонизированному и единственно верному нолобету".

[M.Burns]

Чем плоха мотивация Бейна?) Покормить город ложной надеждой, а затем уничтожить.

 

Вы то что хотели? Чтобы Бейн собрал армию и пытался захватить всю Америку?

 

Мотивация Бэйна плоха ее отсутствием. Бейн - собачка. Куда хозяйка поводок потянет - туда собачка и побежит. Именно ЭТО сделали из брутального и загадочного Бэйна, которого нам показали в первой половине фильма.

 

Все модные речи с "бГронивечка" были начисто слиты полнейшей несамостоятельностью Бэйна, которая раскрылась в финале.

[Koltos]

несамостоятельностью Бэйна, которая раскрылась в финале.

 

Бейн - собачка

 

Если он работает с Талией, то он шестерка?) Они вместе строили планы, она неплохо заручилась компанией Уэйна и знала много про реактор, а он показывал себя как преступника, пока Талия была в тени. Хороший план.

Также Талии нельзя было раскрывать себя, ведь она отличная приманка для Брюса.

 

Он помог ей сбежать, был влюблен в неё и разделял её планы, в чем проблема? Он же не ёё раб, они сообщники.

 

Даже в конце Бейн решает убить Бэтса, он не машина для приказов.

 

Все модные речи с "бГронивечка" были начисто слиты полнейшей несамостоятельностью Бэйна,

 

Как несамостоятельностью? Это бы его конек) Бейн устроил и революцию в Африке, чтобы заручиться помощью Дагета, в плане диктатора и лидера Бейн вышел отличной фигурой. Талия обладала другими навыками. Идеальные партнеры.

 

засрать и слить дилогию Бертона,

 

Хоть бы аргументы привел, что эти фильмы не комедии и вполне серьезные произведения.

[Despot]

Я вот думаю, что реализация - это главное. Вот например Дюма с Le comte de Monte Cristo

Главное отличие проходного произведения от хорошего, в том, что хорошее, оставляет после себя мысли, заставляют тебя задуматся о чем либо, что то переосмыслить. В ВЛ этого нет.

Ибо по харизме Бэйн Джокеру проигрывает не сильно,

Не точто не сильно, а Беил вообще никакой. интересно смотреть на него первые полчаса, потом привыкаешь, к его маске, внушительной массе, и уме. Джокер был в сотни раз и нтересней, и это не только его гримм, одежда, жесты. походка, насыщенные смыслом речь, своеобразная философия, но и как персонаж, сам он был очень своеобразным, отличным от всех шаблонных злодеев, что нам предлагают почти в каждом фильме. Но вот то что делают потом с беином, это в никакие ворота не лезет, его просто задвигают на второй план, просто превращают в ничто. Пум и всё, Беин превращается в обычного громилу, и вместо него нам суют взамен вообще "ХЗЧ".

Да что вы про эту месть? Предназначение Рас аль гула ещё планировалось после первой драки Бейна и Бэтмена, вполне неплохая задумка, а почему? Потому что ТР вообще никак не связан с БН, а эта часть связана с обоими.

месть-это часть того, что сценарий писался на ходу, а точнее на бегу, в полете в сальто, потому получился такой глупый и банальный. Тем что ТР никак не связан с Началом-это большой плюс ТР)

Чем плоха мотивация Бейна?) Покормить город ложной надеждой, а затем уничтожить.

тем что это это сложно вообще назвать мотивацией.Ни о чем.

Вы то что хотели? Чтобы Бейн собрал армию и пытался захватить всю Америку?

Я ожидал, очередное откровение от Нолана, как и в "Начало с Ди Каприо", как и в " Темным рыцаре",-вещь которая заставит задуматся.